Citazione di: Davy_Jones il 28 Set 2022, 17:19
voglio dire, ce lo stanno dicendo in faccia... che poi, a pensarci, e' un rischio ma, se gli dovesse andare bene, con questa gli usa potrebbero svoltare. potrebbero chiamare mosca (come per inciso sembra stiano facendo) e dire: "sentite, chiudiamola qui. noi ci prendiamo l'europa occidentale, che da oggi smettera' di rompere il cazzo e dipendera' in toto da noi, e ci concentriamo per un po' sui nostri problemi economici; voi vi prendete quei 4 oblast in ucraina piu' odessa (ci vogliamo rovinare) e vi fate le vostre cose in asia. ucraina neutrale, osservatori, tutto in regola. magari prometteteci di non aiutare troppo la cina quando sara' il momento. e restiamo cosi'". noi europei e gli ucraini finiremmo sotto un treno ma per usa e russia sarebbe una buona conclusione (temporaneamente). o no?

Secondo me questo scenario è plausibile, ma mi viene da pensare: cazzo ce chiamiamo a fa Unione Europea?
Non sarebbe meglio porre fine a sta farsa?

Citazione di: kelly slater il 29 Set 2022, 14:46
Secondo me questo scenario è plausibile, ma mi viene da pensare: cazzo ce chiamiamo a fa Unione Europea?
Non sarebbe meglio porre fine a sta farsa?

Ti faccio notare che c'è chi dice questo da 15-20 anni almeno...

Citazione di: kelly slater il 29 Set 2022, 14:46
Secondo me questo scenario è plausibile, ma mi viene da pensare: cazzo ce chiamiamo a fa Unione Europea?
Non sarebbe meglio porre fine a sta farsa?

Mah, credo se gli stati europei non stessero insieme avrebbero fatto una finaccia già da tempo.

Di certo non puoi pensare di essere neutrale e fregartene di usa e russia

Citazione di: AquiladiMare il 29 Set 2022, 20:48

Mah, credo se gli stati europei non stessero insieme avrebbero fatto una finaccia già da tempo.

Di certo non puoi pensare di essere neutrale e fregartene di usa e russia

In politica estera ogni stato si è fatto gli affari propri (vedi Libia) quando poteva e quando la questione diventa macro è totalmente subordinata agli USA, anche quando ció va palesemente contro i propri interessi.

Citazione di: kelly slater il 29 Set 2022, 14:46
Secondo me questo scenario è plausibile, ma mi viene da pensare: cazzo ce chiamiamo a fa Unione Europea?
Non sarebbe meglio porre fine a sta farsa?

ma infatti, al di la' di meglio o peggio, non si capisce come possa reggere. per dire: e' pensabile che germania e polonia+baltici cooperino ancora? e' pensabile che resti nella EU l'ungheria (che ha scelto la russia, come a mio avviso faranno anche altri paesi, e che in conseguenza di questo e' stata ufficialmente bollata come non democratica e privata di fondi europei che le erano stati assegnati)? e' pensabile che un paese come l'italia abbia sempre peso nullo in quello che succede in europa?
e' solo che, per me, la resa dei conti nella EU ci sara' dopo la guerra, se allora tutto qui sara' sotto controllo usa. a quel punto a mio avviso una come meloni andra' tipo ariete contro bruxelles (sempre pero' omaggiando washington). e siccome (a) nessuno sa come la EU uscira' da questa fase e (b) per come si stanno mettendo le cose anche i tedeschi avranno bisogno di avere le mani libere il piu' possibile, un ariete potrebbe bastare a far venire giu' tutto.

2 cose:

1) ieri gli usa hanno deciso di spedire altri 12B$ di armi in ucraina e hanno ri-sanzionato l'iran, che e' gia' sanzionato dal 1987, e praticamente tutte le aziende del mondo non occidentale che lavorano con il suo settore petrolifero (cina, india, hk, uae ecc). insomma per me e' chiaro che si preparano alla prossima escalation. putin ha detto "attenti non sto bluffando", ma gli americani vogliono la guerra perche' altrimenti collassano e alla fine l'avranno perche' in europa nessuno li ferma. in estrema sintesi.

2) l'altro giorno merkel ha parlato per la prima volta da mesi. il sunto e' qui:
https://newsingermany.com/merkel-praises-kohl-think-the-unthinkable-the-unimaginable-politics/
Merkel hid her comments on war and peace in a rhetorical ploy. Namely in her answer to the question she raised herself as to how Chancellor Kohl would act in 2022. She believes, said Merkel, that Kohl would "do everything in his power to protect and restore Ukraine's sovereignty and integrity."

At the same time, he would never lose sight of "the day after" when it comes to issues of this magnitude. Helmut Kohl (...) would "always also think about what is currently so unthinkable, almost unimaginable - namely how something like relations with and with Russia can be developed again".

(...) She has said before that the words of the Russian President should be taken seriously. And she was now explicitly referring to Putin's recent nuclear threats. Merkel said: "Taking words seriously, not dismissing them from the outset, they are just a bluff, but dealing with them seriously, that is by no means a sign of weakness or appeasement, but a sign of political wisdom."

(...) Merkel listed "three principles of political statecraft" that she had learned from Kohl: namely "the importance of the personal in politics, the unconditional will to shape things and thinking in historical contexts." This is also worth considering in the current situation, said Merkel.

niente "la crisi e' colpa di putin", niente "putin e' hitler", nessun appoggio incondizionato agli usa.

Citazione di: Davy_Jones il 30 Set 2022, 06:55
ma infatti, al di la' di meglio o peggio, non si capisce come possa reggere. per dire: e' pensabile che germania e polonia+baltici cooperino ancora? e' pensabile che resti nella EU l'ungheria (che ha scelto la russia, come a mio avviso faranno anche altri paesi, e che in conseguenza di questo e' stata ufficialmente bollata come non democratica e privata di fondi europei che le erano stati assegnati)? e' pensabile che un paese come l'italia abbia sempre peso nullo in quello che succede in europa?
e' solo che, per me, la resa dei conti nella EU ci sara' dopo la guerra, se allora tutto qui sara' sotto controllo usa. a quel punto a mio avviso una come meloni andra' tipo ariete contro bruxelles (sempre pero' omaggiando washington). e siccome (a) nessuno sa come la EU uscira' da questa fase e (b) per come si stanno mettendo le cose anche i tedeschi avranno bisogno di avere le mani libere il piu' possibile, un ariete potrebbe bastare a far venire giu' tutto.

l'Italia ha peso nullo perché siamo un paese totalmente dipendente dall'estero per materia prime e , soprattutto, energia. In qualunque scenario (ue, non ue...) dovremmo sempre essere legati a qualche colosso come il figlioletto con il babbo

Scegliete voi il preferito...

Questa è l'interessante analisi sul NS2 di luglio 2021 di Fabbri
https://www.youtube.com/watch?v=xZrdTRUdJso

16 settembre
https://www.cnbc.com/2022/09/16/ukraine-slams-germany-for-failing-to-send-it-weapons.html
22 settembre
https://www.politico.eu/article/german-government-faces-domestic-pressure-to-send-tanks-to-ukraine/

Mercoledì il parlamento tedesco ha respinto una mozione che chiedeva di aumentare la fornitura di armi all'Ucraina.
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/29/nord-stream-ho-limpressione-che-molti-in-germania-si-stiano-facendo-domande-sugli-attentati/6822263/

Articolo di oggi su una rivista americana che incolpa la germania di non fare abbastanza.
https://www.thebulwark.com/olaf-scholz-and-why-germany-is-failing-to-lead/

Quindi Putin ha accusato gli Anglosassoni per NS1 e 2?

Citazione di: laziAle82 il 30 Set 2022, 15:27
Quindi Putin ha accusato gli Anglosassoni per NS1 e 2?

Direi di sì.
"Sanctions are not enough for the Anglo-Saxons, they switched to sabotage, actually started destroying the pan-European infrastructure".

è una categoria puntuale.
Non dice NATO (come pure avrebbe potuto), non dice USA (come pure avrebbe potuto).
Ma usa una categoria che mette insieme USA e Inghilterra.

Non penso sia un caso.

secondo me gli ultimi giorni raccontano bene cosa sta passando la germania:

26/9: qualcuno (mystery...) fa saltare NS1&2
28/9: il governo tedesco stanzia 200BEur per (cominciare a) proteggere cittadini e imprese dal disastro economico in arrivo
30/9: US Pentagon planning Ukraine command in Germany: Report (DW)

per me, in pratica, gli usa sono passati dal colpire la russia al colpire la germania, la quale gia' prima della distruzione di NS1&2 era in questa situazione:
How Bad Will the German Recession Be?
The first German companies have begun throwing in the towel and consumption is collapsing in response to the fallout from exploding energy prices. The economy is sliding almost uncontrolled into a crisis that could permanently weaken the country.
figuriamoci adesso. magari il problema e' stato che i tedeschi avevano trovato un accordo coi russi su NS2 (in fondo scholz ha mandato schröder a mosca apposta poco tempo fa). vai a sapere. in ogni caso oggi come oggi l'idea che l'economia tedesca fra 2022 e 2023 cali piu' di quella russa non e' piu' cosi' astrusa secondo me. quindi, con l'ucraina, chi e' la vittima?

fra l'altro mettendo 200BEur nella sua economia (un secondo recovery plan) la germania si e' di fatto sganciata da EU e BCE, la quale continua a seguire la fed sui tassi mentre l'euro sprofonda e l'inflazione sale nonostante tutto (media EU: 10%). a parte fare chiacchiere e pubblicita' per dare l'idea che siamo tutti uniti, la EU a mio avviso non sta facendo assolutamente nulla per governare questa situazione. quindi la mossa tedesca avra' conseguenze estese. tipo: la Francia seguira' la germania, e direi anche noi (gli spagnoli gia' fanno da se'). e la faglia fra EU/BCE e stati si allarghera' ancora.

e il tutto casualmente avviene in corrispondenza del cambiamento della carta geografica dell'ucraina, che per me mette la nato (non la russia) in un angolo, almeno in ucraina. cosa peraltro resa a mio avviso molto bene dalla strombazzatissima conferenza stampa a contenuto nullo di stoltenberg di ieri sera, in cui in pratica ha detto solo che continueranno a sostenere l'ucraina come fatto finora. quindi direi che dnipropetrovsk e odessa saranno probabilmente le prossime...

Citazione di: AquiladiMare il 30 Set 2022, 08:38

l'Italia ha peso nullo perché siamo un paese totalmente dipendente dall'estero per materia prime e , soprattutto, energia. In qualunque scenario (ue, non ue...) dovremmo sempre essere legati a qualche colosso come il figlioletto con il babbo

Scegliete voi il preferito...

tutti i paesi europei sono in questa situazione, non tutti hanno peso nullo. l'italia ha peso nullo perche' ha una classe dirigente oscena che negli anni ha finito per appaltare tutte le cose importanti a bruxelles. molti di noi pensano sia stata una salvezza. purtroppo a mio avviso le cose sono piu' complicate di cosi'.

https://twitter.com/CharlesMichel/status/1575849461594587138?s=20&t=wwArkGqVbtmo1SwTjwWATg

Citazione di: Davy_Jones il 01 Ott 2022, 07:47
tutti i paesi europei sono in questa situazione, non tutti hanno peso nullo. l'italia ha peso nullo perche' ha una classe dirigente oscena che negli anni ha finito per appaltare tutte le cose importanti a bruxelles. molti di noi pensano sia stata una salvezza. purtroppo a mio avviso le cose sono piu' complicate di cosi'.

A me sembra che persino la Germania abbia un peso nullo e si sia fatta e si stia facendo stritolare dalla situazione. Certo, rispetto all´Itala, possono fare i "bulli" in Europa...ma in fondo cadono loro, cadiamo tutti. Aldilá di questo, non hanno mai fermato l´espansione Nato in est-Europa, che sarebbe stata garanzia di pace. Probabilmente nonne avevano i mezzi/la forza per farlo.

Allo stato delle cose, anche loro possono ben poco, non contano niente. Con la Francia hanno provato a fare da mediatori, ma insomma tra Biden e Putin senza alcuna "forza" da mettere in campo se non parole vuote e inconsistenti (a me il messaggio della UE postato da Vaz pare grottesco ) non vedo margini.

Francamente sono preoccupatissimo e non certo della bolletta.

Qua abbiamo una superpotenza, piena di bombe atomiche, che ha chiamato una mobilitazione parziale.

Abbiamo una delle infrastrutture critiche piú importanti bombardata.

Siamo in guerra eccome...e francamente siamo carne da macello.

Direi che siamo in guerra, altro che   

Citazione di: Davy_Jones il 30 Set 2022, 06:55
e' pensabile che germania e polonia+baltici cooperino ancora? e' pensabile che resti nella EU l'ungheria (che ha scelto la russia, come a mio avviso faranno anche altri paesi, e che in conseguenza di questo e' stata ufficialmente bollata come non democratica e privata di fondi europei che le erano stati assegnati)?

scusa Davy, ma sta roba qui non si può sentire: lungi dal santificare l'EU, ma questa relativizzazione di cosa è democratico o no e conseguenziale "elargizione dei fondi europei" è inaccettabile da chiunque abbia un minimo di comprendonio e onestà intellettuale (su internet ce ne è poca, ma almeno qui la chiedo/pretendo).
La democrazia, di qualsiasi nazione di parli, si basa sulla divisione dei poteri, punto. La ciliegina è poi la pluralità e la libertà dell'informazione. In Ungheria questo non è garantito, e il fatto che Orban faccia l'occhiolino alla Russia, dopo l'invasione del '56 è una roba che mi lascia sconcertato (ma evidentemente rimanere in sella è più importante della dignità nazionale).
Purtroppo anche in Polonia la stessa divisione dei poteri è stata minata in varie occasioni (come quando il governo ha "dimissionato" giudici del tribunale costituzionale - cosa può decidere solo il parlamento...fosse successo in Italia si sarebbe sollevato un casino), quindi anche la Polonia non ha diritto ai fondi EU, purtroppo tocca dire che anche la Polonia non è più una democrazia completa.
Fortunatamente qui la gente ha un minimo più di dignità e memoria e 400 e passa anni di lotta contro i russi non si dimenticano per due spicci e 4 metri cubi di gas.

Lyman è in mano 🇺🇦

A occhio se la 🇷🇺 attaccasse la 🇵🇱 finirebbe come un secolo fa.

se solo i russi volessero...

Per una puntuale analisi della situazione:

https://twitter.com/darthputinkgb/status/1574441350686117888?s=46&t=EJoxYB-glsHMVZzXHACqDA

Ancora più pregnante
https://twitter.com/darthputinkgb/status/1575763015651115008?s=46&t=EJoxYB-glsHMVZzXHACqDA

È evidente il declino dell'impero americano

Da https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/10/01/ucraina-liberata-lyman-dai-soldati-russi.-kiev-dieci-bambini-tra-i-civili-uccisi-a-kharkiv_0fa4dc81-cb1c-4329-8b9d-062dbf2fa049.html

Ventiquattro civili ucraini, tra cui 13 bambini e una donna incinta, sono stati uccisi a colpi d'arma da fuoco nella regione di Kharkiv nel nordest del Paese mentre stavano lasciando la zona in auto, afferma il governatore locale Oleh Syniehubov, citato dalla AP online.

1a) Secretary Antony J. Blinken And Canadian Foreign Minister Mélanie Joly At a Joint Press Availability (state.gov)
SECRETARY BLINKEN:  I think first it's important to make clear that these pipelines – that is, Nord Stream 1 and Nord Stream 2 – were not pumping gas into Europe at this time.  Nord Stream 2 never became operational, as is well known.  Nord Stream 1 has been shut down for weeks because of Russia's weaponization of energy. (...) We've worked to release oil from our Strategic Petroleum Reserve to make sure as well that there is oil on the markets and to help keep prices down. (...) there's a lot of hard work to do to make sure that countries and partners get through the winter.  Europe itself has taken very significant steps to both decrease demand but also look at ways to pursue the transition to renewables at the same time.  And ultimately this is also a tremendous opportunity.  It's a tremendous opportunity to once and for all remove the dependence on Russian energy and thus to take away from Vladimir Putin the weaponization of energy as a means of advancing his imperial designs.  That's very significant and that offers tremendous strategic opportunity for the years to come (...).
quindi:
i) il prezzo del petrolio non sta scendendo (per modo di dire eh) per un calo di domanda dovuto al fatto che in cina si lavora di meno (come scrivono da noi); sono gli usa che stanno tenendo il prezzo basso svuotando le loro riserve strategiche (cioe' e' una pezza che presto o tardi dovranno togliere);
ii) l'esplosione di NS2 e' una "tremendous strategic opportunity for years to come" (per gli usa).

1b) in aggiunta, ora dovrebbe essere "ufficiale" il fatto che cose come questa
Opec+ plans substantial oil production cut to prop up prices (FT)
non sono la risposta a un fantomatico "calo dei consumi" ma al fatto che gli usa stanno cercando di tenere basso il prezzo del gasolio. notare che tutti i membri di opec+ (Azerbaijan, Bahrain, Brunei, Kazakhstan, Malaysia, Mexico, Oman, Philippines, Russia, Sudan and South Sudan) devono essere d'accordo per tagliare la produzione.

2) su un altro fronte:
Exclusive: China's state banks told to stock up for yuan intervention (Reuters)
Japan likely spent record $21bn to prop up yen (Nikkei)
India's central bank encouraging state refiners to cut spot dollar buying: Sources (Indiatimes)
Cioe': per proteggere le loro valute dalla politica della fed, Jpn, India e cina hanno cominciato a liberarsi di usd (anche la SKor ma su scala minore). Per BOJ e' una novita' assoluta, ci hanno speso 21B usd in un giorno. insomma in asia hanno deciso di affrontare la crisi lavorando direttamente contro il problema (usd). se la guerra militare non e' ancora deflagrata a livello globale, quella economica secondo me e' gia' bella che avviata. per contro in europa:
Bank of England won't make emergency rate hike but will go big on Nov 3 (reuters)
cioe' BOE ha praticamente ripreso il QE (spende 5BEur/giorno per comprare bonds ed evitare il collasso) e contemporaneamente vuole alzare i tassi. mette e toglie denaro insieme. la BCE per ora resta immobile, ma e' chiaro che quando agira' seguira' strada di BOE. con l'inflazione che non si ferma. pero' hanno fatto l'ottavo pacchetto di sanzioni alla russia.

3) Russia vetoes UN resolution on Ukraine annexation, China abstains (AJ)
Ten nations voted in favour of the resolution, while China, Gabon, India and Brazil abstained.
(Il messico l'ha votata ma suggerisco di leggere cosa ha detto il rappresentante messicano al momento del voto...)

4) Façade of public unity conceals underlying tensions within NATO (The Hill)
Ukraine's NATO bid 'should be taken up at a different time,' White House says (WashEx)
legato a quanto sopra:
Erdogan: Turkey to reinforce military presence in occupied northern Cyprus (ekathimerini)

5) Protesters attack French Embassy in Burkina Faso after coup (AP)
In Burkina Faso è golpe nel golpe. Con l'ombra della Russia sullo sfondo (manifesto)
Russia a Burkina Faso: incontri ad alto livello per rafforzare cooperazione militare e penetrazione di Mosca nel Sahel (AE)
notare le bandiere portate dai manifestanti. l'africa centrale e' un altro fronte della guerra occidente/russia.

Citazione di: Kappa il 01 Ott 2022, 11:11
scusa Davy, ma sta roba qui non si può sentire: lungi dal santificare l'EU, ma questa relativizzazione di cosa è democratico o no e conseguenziale "elargizione dei fondi europei" è inaccettabile da chiunque abbia un minimo di comprendonio e onestà intellettuale (su internet ce ne è poca, ma almeno qui la chiedo/pretendo).
La democrazia, di qualsiasi nazione di parli, si basa sulla divisione dei poteri, punto. La ciliegina è poi la pluralità e la libertà dell'informazione. In Ungheria questo non è garantito, e il fatto che Orban faccia l'occhiolino alla Russia, dopo l'invasione del '56 è una roba che mi lascia sconcertato (ma evidentemente rimanere in sella è più importante della dignità nazionale).
Purtroppo anche in Polonia la stessa divisione dei poteri è stata minata in varie occasioni (come quando il governo ha "dimissionato" giudici del tribunale costituzionale - cosa può decidere solo il parlamento...fosse successo in Italia si sarebbe sollevato un casino), quindi anche la Polonia non ha diritto ai fondi EU, purtroppo tocca dire che anche la Polonia non è più una democrazia completa.
Fortunatamente qui la gente ha un minimo più di dignità e memoria e 400 e passa anni di lotta contro i russi non si dimenticano per due spicci e 4 metri cubi di gas.

pensa che per me la EU sbaglia anche con la polonia... per come stanno le cose in questo momento, poi, e' veramente virtue signaling puro e semplice nei vostri confronti (secondo me)