hai ragione, errore mio nel definirlo "pazzo" perché è un termine ambiguo.
io non penso sia pazzo nel senso di irragionevole.
Ma nel senso, analogo a Putin, di sconsiderato.
Anche Z. persegue obiettivi e i suoi obiettivi sono criminali.
Andrebbero ambedue fermati quanto prima.

Per intenderci altri due di questa stessa pasta sono Bolsonaro e Orban.

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 08:20
mi sembra di aver detto dai primissimi post in questo topic che zelensky stava soffocando ogni spazio democratico con la scusa del conflitto coi russi, anche prima di quest'anno.

hai ragione, ma abbiamo superato le 200 pagine, non è che posso ricordarmi tutto!

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 08:20
e già allora giustificazioni fioccavano a non finire. Come stalinisti  qualsiasi.
perché alla fine i giustificazionisti sono simili da ogni parte, pur di non sviluppare la critica per la propria parte arriverebbero quasi all'inconcepibile. E in questo topic ne abbiamo diversi esempi.

io credo che sia storicamente complesso affermare una democrazia compiuta in una terra non pacificata, in cui un'emergenza si sostituisce e a volte si somma ad un'altra.
ho fiducia che, quando tutto sarà finito, l'Ucraina diventi una liberaldemocrazia, obtorto collo visto l'appoggio degli americani e degli europei che devono dare seguito alla propria missione, alla propria narrazione.
fermo restando che una democrazia in cui è vietata la ricostituzione del partito fascista e di quello comunista sarebbe un sogno.

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 08:20
Zelensky è un pezzo di merda, un criminale, un essere immondo sia per tale ragione, sia perché il suo obiettivo non è la semplice difesa dell'Ucraina ma scatenare una guerra senza quartiere alla Russia.

questa l'hai pensata tutto da solo o c'è stato un brainstorming in un fumoso scantinato con falce e martello sbiadite sulle pareti?
credi che Z si immagini sulla piazza rossa? credi che voglia andare al cremlino per rovesciare le tazze da thè?
fammi capire, la russia muove miliardi di dollari per prendere kiev (e prenderla invece nel culo, ma è un'altra storia), e il fatto che voglia conquistare l'Ucraina è un'ipotesi da dimostrare, mentre che Z voglia passeggiare a vladivostok è una cosa seria?

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 08:20
Per certi versi ha personalizzato il conflitto in uno scontro macho tra lui e Putin.

no, sei tu che aderisci acriticamente alla propaganda americana.
gli usa da sempre personalizzano il male, per comodità, per parlare ad un elettorato che non saprebbe indicare sulla mappa l'ohio, figurarsi l'ucraina.
la propaganda usa ha bisogno del buono Z, e del cattivo, P.
non a caso vanno di moda i film per disagiati con i supereroi.

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 08:20
mi sembra di aver detto dai primissimi post in questo topic che zelensky stava soffocando ogni spazio democratico con la scusa del conflitto coi russi, anche prima di quest'anno.
e già allora giustificazioni fioccavano a non finire. Come stalinisti  qualsiasi.
perché alla fine i giustificazionisti sono simili da ogni parte, pur di non sviluppare la critica per la propria parte arriverebbero quasi all'inconcepibile. E in questo topic ne abbiamo diversi esempi.

Zelensky è un pezzo di merda, un criminale, un essere immondo sia per tale ragione, sia perché il suo obiettivo non è la semplice difesa dell'Ucraina ma scatenare una guerra senza quartiere alla Russia.
Per certi versi ha personalizzato il conflitto in uno scontro macho tra lui e Putin.
Il piccolissimo problema è che qui non stiamo parlando di una scazzottata, nel caso in cui sarei ben contento di vedere come si cavano reciprocamente gli occhi, ma un conflitto che potrebbe coinvolgere e portare distruzione quantomeno in tutta l'Eurasia.

Quindi per sostenere questo pazzo criminale pallone gonfiato o si è del tutto resi ciechi dalla propaganda bellica occidentale o si condivide con lui questo spirito tracotante che fa solo danni.
Una roba un po' salviniana che finché si fa l'attore o l'influencer magnasupplì sui social sticazzi, quando si è capi di governo di una parte in conflitto e con l'appoggio di tutto l'Occidente diventa invece più preoccupante.

E no, non è stata la guerra a renderlo così, lo era già prima.
Ma gli strenui difensori della libertà de stocazzo hanno pronte un altro paio di bistecche de prosciutto per andare oltre anche sto dettaglio.

Ti ricordo che quando Z. è stato eletto, la guerra era già in corso. Dal 2014.

Salendo al governo si è trovato:
La Crimea occupata\annessa
Il Donbass in macerie e con continui attacchi\sabotaggi
Foraggiamenti a spie e fiancheggiatori

Da parte di chi?
Non penso gli angolani o i thailandesi....

Quindi trovo del tutto normale che un capo di stato, che si chiami Z. A. B. o C. si scagli contro quella nazione che dal 2014 sta tentando di usurpare territori e minare un governo.
Mi sembra normale abbia iniziato a promulgare leggi anti-filorussi, anche se sembrano antidemocratiche e da pezzo di merda.

A me piacerebbe fondare un partito, qui in Italia, e chiamarlo FASCISTI ITALIANI con tanto di fascio littorio come simbolo.
Mi ci faranno presentare alle elezioni? NO.
Quindi anche l'Italia è uno stato antidemocratico e ogni capo di governo è un pezzo di merda perché non mi permette ciò.

Può essere che sia stato scritto in precedenza, ma continuo a non vedere un vantaggio ucraino (o meglio, nell'élite ucraina e/o atlantista che sta dietro a Z) nello scatenare una guerra aperta alla Russia che vada oltre la cacciata dei russi dai confini. ovviamente la Crimea ècompresa perché deve essere formalmente reclamata oltre che, immagino, possa essere un argomento sul piatto di una futura contrattazione (tipo rinunciare alla crimea senza riconoscerla alla Russia in cambio di non so cosa)

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 09:28
Anche Z. persegue obiettivi e i suoi obiettivi sono criminali.

L'obiettivo di buttare fuori un invasore è criminale?
Davvero?

Se il suo popolo e i suoi militari avessero voluto essere russi, si sarebbero girati e marciato su Kyev.
Non pensi? o credi che Z. minacci i suoi militari di combattere?

Ergo non può essere un obiettivo criminale cacciare l'invasore dalla propria terra.

Paura e shock tra le gente di Kiev colpita dai missili di Mosca. Ma c'è anche chi rimprovera: "Perché abbiamo fatto saltare il ponte della Crimea?"

https://www.repubblica.it/esteri/2022/10/10/news/attacco_russo_kiev_testimonianze-369388438/

A quanto pare anche gli ucraini cominciano a porsi qualche domanda riguardo la "strategia" di Z. E se lo scrive repubblica, spalleggiatrice acritica di Z. sin dall'inizio, probabilmente vuol dire che questi cittadini dubbiosi riguardo la attuale strategia del loro presidente non devono essere pochissimi...

Servizi segreti UK parlano di penuria di munizioni per l'esercito russo.
Forse avanzare l'ipotesi che Putin abbia capito di non poter permettersi di prendere Kiev non era tanto fuffa.

Mi pare anche di poter dire che le sanzioni in qualche modo hanno raggiunto l'obiettivo di minare i rifornimenti di guerra.

scusate il casino.

Citazione di: mr_steed il 11 Ott 2022, 10:34
Paura e shock tra le gente di Kiev colpita dai missili di Mosca. Ma c'è anche chi rimprovera: "Perché abbiamo fatto saltare il ponte della Crimea?"

https://www.repubblica.it/esteri/2022/10/10/news/attacco_russo_kiev_testimonianze-369388438/

A quanto pare anche gli ucraini cominciano a porsi qualche domanda riguardo la "strategia" di Z. E se lo scrive repubblica, spalleggiatrice acritica di Z. sin dall'inizio, probabilmente vuol dire che questi cittadini dubbiosi riguardo la attuale strategia del loro presidente non devono essere pochissimi...

Ma è scontato che non tutti siano sempre d'accordo.
Solo in Russia, Bielorussia, NKorea e nei territori annessi sono tutti d'accordo al 97%.

Personalmente penso che la Crimea, a fine guerra, rimarrà russa.
Gli ucraini si fermeranno al confine e porranno delle condizioni per non avanzare.
Pensiero mio.

Citazione di: laziAle82 il 11 Ott 2022, 10:53
Servizi segreti UK parlano di penuria di munizioni per l'esercito russo.
Forse avanzare l'ipotesi che Putin abbia capito di non poter permettersi di prendere Kiev non era tanto fuffa.

Mi pare anche di poter dire che le sanzioni in qualche modo hanno raggiunto l'obiettivo di minare i rifornimenti di guerra.

dopo migliaia di missili lanciati, anche fosse.
No, questo non spiega perché non l'abbia fatto all'inizio.
Se non per l'ipotesi che ho avanzato: non era quello l'obiettivo e Putin voleva limitare la cosa ad un'azione regionale nel sud pensando che questo avrebbe limitato la reazione europea, più interessata ai propri interessi economici che ad un conflitto locale.
Grosso errore. il conflitto è stato fin dall'inizio percepito - giustamente - come "guerra all'ucraina" e non questione locale.

Citazione di: Aquila1979 il 11 Ott 2022, 09:56

io credo che sia storicamente complesso affermare una democrazia compiuta in una terra non pacificata, in cui un'emergenza si sostituisce e a volte si somma ad un'altra.

vale anche per Cuba, venezuela e Russia post-zar.
Bene a sapersi! Me ne ricorderò quando discuteremo in merito.
Chissà se lo ricorderai anche tu o Cartesio o i tanti prontissimi a scordarselo quando si parla di ciò che vogliono aprioristicamente condannare rispetto a quel che vogliono aprioristicamente sostenere.

Io continuo ad essere convinto che invece abbia senso tenere si conto del contesto (quindi evitare demonizzazioni ridicole sul comunismo e giustificazionismo a gogo sul "mondo libero") senza fare però sconti a nessuno, in particolare alla propria parte.
Io sul comunismo lo faccio, da parte vostra mmmm non solo lo vedo poco, ma vedo soprattutto pochissima consapevolezza dell'influenza della propria weltanshauung sulle proprie analisi.


Mai detto che Z voglia conquistare la Russia, ma che nella sua follia adesso il suo obiettivo è che si scateni una guerra contro di essa.
Che è un po' come pensare che dalla liberazione del Vietnam i vietcong passino a sperare in una guerra atomica tra URSS e USA. Dire questo non significa che vogliano "passeggiare a Washington".

La propaganda USA ha bisogno del cattivo P. e del buono Z.
Giusto. Mi pare che questa propaganda attecchisca bene anche qui, non solo a Kansas City.
Vedi sopra.



Sul fatto che una liberaldemocrazia equipari fascismo e comunismo e sia un sogno ho più di un dubbio.
Fa capire però il livello di beceritudine a cui sono arrivati oggi i "sinceri democratici".

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 11:01
dopo migliaia di missili lanciati, anche fosse.
No, questo non spiega perché non l'abbia fatto all'inizio.
Se non per l'ipotesi che ho avanzato: non era quello l'obiettivo e Putin voleva limitare la cosa ad un'azione regionale nel sud pensando che questo avrebbe limitato la reazione europea, più interessata ai propri interessi economici che ad un conflitto locale.
Grosso errore. il conflitto è stato fin dall'inizio percepito - giustamente - come "guerra all'ucraina" e non questione locale.

non tutto quello che non capisci è inspiegabile, sai?
la tua ipotesi non regge.

torniamo a febbraio.
la russia invade l'ucraina. putin e il suo stato maggiore presentano il tutto come un'operazione speciale, non una guerra. occorre denazificare l'ucraina.
gli ucraini sono fondamentalmente russi, un po' di serie b, ma pur sempre russi (vlad si improvvisa scrittore un annetto prima dell'invasione, con un excursus che parte dalla ru's di kiev fino a euromaiden, io non l'ho letto, ho solo visto un video di una tizia che lo aveva tradotto, in pratica ho visto il film).

l'idea è che l'ucraina collassi. se ricordi putin di appella anche ai militari di kiev per rovesciare il governo.
kiev viene bombardata, i missili colpiscono la capitale, ma non è un fuoco paragonabile all'attuale.

ma a che pro bombardare kiev?
nella prima fase non era preventivato: i russi contavano di pasteggiare a borsht e vodka in qualche vicolo di kiev in una settimanella scarsa.
nella seconda fase come giustifichi internamente ed esternamente un bombardamento massiccio, quando l'operazione non è una guerra ma un'operazione militare speciale? a tutt'oggi ha atteso il legittimo attacco al ponte per lanciare questa offensiva.

putin deve foraggiare la sua opinione pubblica, certo, ma anche le svariate quinte colonne occidentali: se attacca kiev cercando di raderla al suolo toglie argomenti ai vari collaborazionisti, come i 5s o la lega.

altro aspetto da non sottovalutare.
ieri putin sgancia sull'ucraina tra i 400 e i 700 milioni di dollari di armamenti, oggi probabilmente altrettanti. oltre ai normali costi della guerra.

forse sperava di non sguarnire l'arsenale, dato che la russia ha un serio problema di approvvigionamento tecnologico. è possibile che l'amico senza limiti possa ovviare, ma al momento è in altre faccende affaccendato.

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 11:01
vale anche per Cuba, venezuela e Russia post-zar.

vale sempre.
in merito a cuba vige un accordo successivo alla crisi dei missili, per cui gli usa si sono impegnati a non invadere il territorio cubano.
direi che l'emergenza cubana è autoindotta.
comunque, anche se non vuoi accettarlo, esistono diversi gradi tra democrazia e totalitarismo.
cuba e ucraina non sono nello stesso punto

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 11:01
Mai detto che Z voglia conquistare la Russia, ma che nella sua follia adesso il suo obiettivo è che si scateni una guerra contro di essa.

la follia? bah, io credo che Z faccia il suo gioco, cercando di aizzare il più possibile il resto del mondo contro la russia, che, d'altro canto, invade il suo territorio

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 11:01
La propaganda USA ha bisogno del cattivo P. e del buono Z.
Giusto. Mi pare che questa propaganda attecchisca bene anche qui, non solo a Kansas City.
Vedi sopra.

come ti ho detto ne sei vittima conclamata, di una natura o l'altra: 'sto desiderio di dare del pdm ai politici non la capisco proprio.

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 11:01
Sul fatto che una liberaldemocrazia equipari fascismo e comunismo e sia un sogno ho più di un dubbio.
Fa capire però il livello di beceritudine a cui sono arrivati oggi i "sinceri democratici".

quello che ho scritto non c'entrava nulla, volevo solo farti incazzare e ci sono riuscito 

si ma tra la prima fase e oggi passano mesi.
Non c'è stato un wormhole che dalla settimana di passeggiata ci porta a oggi.
Se la questione fosse stata davvero la denazificazione integrale, dimostrato impossibile il blitz, perché arrivare solo oggi ai bombardamenti di Kiev?

Citazione di: Aquila1979 il 11 Ott 2022, 11:37

vale sempre.
in merito a cuba vige un accordo successivo alla crisi dei missili, per cui gli usa si sono impegnati a non invadere il territorio cubano.
direi che l'emergenza cubana è autoindotta.
comunque, anche se non vuoi accettarlo, esistono diversi gradi tra democrazia e totalitarismo.
cuba e ucraina non sono nello stesso punto

hai ragione, Cuba è notevolmente più democratica dell'Ucraina.
Ma di gran lunga proprio. Lo dice la realtà concreta. Prontissimo ad andare nel merito quando vuoi per un'analisi comparata.

Citazione di: Aquila1979 il 11 Ott 2022, 11:37
'sto desiderio di dare del pdm ai politici non la capisco proprio.

non sei l'unico che, davanti a certi argomenti, decide di provocare.

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 11:43
hai ragione, Cuba è notevolmente più democratica dell'Ucraina.
Ma di gran lunga proprio. Lo dice la realtà concreta. Prontissimo ad andare nel merito quando vuoi per un'analisi comparata.

non oggi, ma è un argomento che mi affascina.
magari un topic a parte nei prossimi giorni ci starebbe bene

Non c'é stato un wormhole, c'é stato un attacco in "territorio" Russo cui Putin ha risposto per deterrente a azioni future (lo scopo evidentemente imho).

Citazione di: mr_steed il 11 Ott 2022, 10:34probabilmente vuol dire che questi cittadini dubbiosi riguardo la attuale strategia del loro presidente non devono essere pochissimi...

Sono sicuramente tanti, probabilmente più, in proporzione, rispetto ai russi critici nei confronti di putin. Anche perché l'Ucraina è molto più libera della Russia, si rischia di meno a criticare. Ricordo critiche di generali ucraini a Zelenski, sintetizzate nella frase "Zelenski sa di politica ma non di guerra", o giù di lì.

Diciamo pure che probabilmente Putin aveva interrotto gli attacchi su Kiev (e su tre quarti del territorio Ucraino non rivendicato) poiché in quel modo riusciva a giustificare maggiormente la propria narrazione verso tutto il fronte anti occidentale che DJ tanto chiaramente ci racconta e al quale richiede sostegno.
Dopo l'attacco al ponte in Crimea invece si è trovato a dover gestire un problema interno al quale ha dovuto rispondere senza apparire troppo debole, mettendo temporaneamente in secondo piano l' "immagine" internazionale verso i vari attori extra NATO (e qualcuno anche non troppo extra).

il ministro delle finanze francese la tocca piano in aula parlamentare.

https://twitter.com/LCP/status/1579476460967903233

Il conflitto in Ucraina non deve sfociare nella dominazione economica americana e nell'indebolimento dell'Ue. Non possiamo accettare che il nostro partner americano venda il suo GNL (Gas naturale liquefatto) a un prezzo 4 volte superiore a quello a cui lo vende ai suoi industriali. Un indebolimento economico dell'europa non è nell'interesse di nessuno. Un indebolimento economico dell'europa non è nell'interesse del nostro partner americano. Noi dobbiamo trovare delle relazioni economiche più equilibrate sulla questione energetica tra gli alleati americano e il continente europeo.

Citazione di: pentiux il 11 Ott 2022, 13:18
Diciamo pure che probabilmente Putin aveva interrotto gli attacchi su Kiev (e su tre quarti del territorio Ucraino non rivendicato) poiché in quel modo riusciva a giustificare maggiormente la propria narrazione verso tutto il fronte anti occidentale che DJ tanto chiaramente ci racconta e al quale richiede sostegno.
Dopo l'attacco al ponte in Crimea invece si è trovato a dover gestire un problema interno al quale ha dovuto rispondere senza apparire troppo debole, mettendo temporaneamente in secondo piano l' "immagine" internazionale verso i vari attori extra NATO (e qualcuno anche non troppo extra).

esattamente, io intendevo proprio questo.
Quindi la questione non era relativa ad una possibilità tecnica, ma ad una volontà politica.
Non per magnanimità, ma perché se la guerra è politica con altri mezzi (cit) allora Putin ha voluto lanciare un messaggio politico preciso, che non coincide con la riconquista dell'Est.

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2022, 13:49
esattamente, io intendevo proprio questo.
Quindi la questione non era relativa ad una possibilità tecnica, ma ad una volontà politica.
Non per magnanimità, ma perché se la guerra è politica con altri mezzi (cit) allora Putin ha voluto lanciare un messaggio politico preciso, che non coincide con la riconquista dell'Est.

Però è pure vero che è sempre possibile la politica dei piccoli passi... Ieri la Crimea, oggi il Donbass, domani Odessa, dopodomani Kiev.
Il fatto che oggi non lanci il messaggio politico del "prendiamo tutta l'Ucraina" non significa che non ce ne sia la possibilità in un (prossimo) futuro.

Poi sull'aspetto tecnico siamo d'accordo, se la Russia vuole Kiev la può bombardare. Però tutto ciò ha un costo non solo politico ma anche economico e militare.

alcune notizie secondo me interessanti degli ultimi giorni

Economia:

Bulgaria lifts sanctions on Russian fuel suppliers until end of 2024 — Cabinet (Tass)
Hungary, Serbia agree to build pipeline to ship Russian oil to Serbia (Reuters)
Se la fanno, questa pipeline potrebbe finire per essere la salvezza di molti...

ARK Extends An Open Letter To The Fed (ARK)
In the face of single-digit sales growth, (...) inventory imbalances have worsened. Despite sales growth of only 3.6%, Nike's inventories increased 44.2% globally. In North America and on ships in transit, its inventories increased 64.8% and 85.0%, respectively!
tradotto: i consumi di molti beni sono gia' in caduta, si rischia la deflazione, e per questi di ARK sono i primi segnali di depressione. quindi chiedono alla fed di facilitare da subito l'accesso al denaro.

UK already in a full-year recession as Europe faces tough winter, S&P Global says (Cnbc)

Democrats want U.S. troops out of Saudi Arabia after OPEC oil cut (WT)
Non credo succedera', ma da' l'idea del problema che i sauditi gli hanno creato.

Putin says Russia not working 'against anyone' in energy markets (Reuters)
La notizia vera non e' quella del titolo (irrilevante), ma gli accordi di cooperazione che Russia e UAE hanno deciso (che saranno sfuggiti a reuters)

Putin orders seizure of Exxon-led Sakhalin 1 oil and gas project (Reuters)
Japan Faces New LNG Supply Challenge as Malaysia Curbs Shipments (Bloomberg)
Disruption will intensify global hunt for spot LNG supply
Tradotto: il prezzo del gas salira' ancora

Clock ticking down on US debt time bomb (AT)
The world at a turning point (AT)
Due op-eds. Il secondo ricapitola i motivi della cd de-dollarizzazione (a mio avviso, per chi e' interessato, e' un buon sommario)

Ucraina:

US ammunition supplies dwindle as Ukraine war drains stockpiles (ABC Australia)
Ukraine's Allies Can't Get Arms Fast Enough as Stockpiles Shrink (Bloomberg)
European weapons manufacturers scramble to adapt to wartime (Reuters)
NATO says has started dialogue with industry.
Notare: started dialogue.
Dal primo articolo: But US stocks of ammunition for Himars (...) are dwindling. "If the United States sent one-third of that inventory to Ukraine [as has been the case with Javelin and Stinger], Ukraine would receive 8,000 to 10,000 rockets," Mr Cancian said. "Production is about 5,000 a year. Although the United States is working to increase that amount, and money has recently been allocated for that purpose, it will take years," (...)
US production of these shells currently stands at 14,000 per month, but the Pentagon has announced that it aims to increase that figure to 36,000 within three years. That would still only bring annual production to 432,000, less than half of what has been provided to Ukraine in seven months.
davvero vogliamo fare i conti su quanto rapidamente i russi possono rimpiazzare i missili che sparano? (per inciso, ieri ne hanno sparati 191, non 80)

White House: Despite Biden warning, no indications of Russian nuclear preparations (TOI)

Ukrainian officials reportedly say there have been 'catastrophic' Starlink outages in recent weeks (BI)
(Starlink e' di Musk)

The U.S. Needs To Change Course Right Now in Ukraine | Opinion (Newsweek)
Don't buy the narrative on Ukraine (The Am Con)
Due op-eds recenti.