Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Il nostro Giorgione

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Citazione di: Adler Nest il 21 Feb 2023, 15:47
bollenti spiriti..
Altro che i topic su Sarri Tare e sul Mercato..... :pp

Aspetta che si apra un topic storico su Togliatti, poi ridiamo ....

FatDanny

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secondo me sarebbe più feroce uno su Gramsci.
Togliatti sarebbe si motivo di scontro, ma alla fin fine potremmo ancora concordare su qualcosa.

Su Gramsci potrebbero veramente volare cannonate.

vaz

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Gramsci faceva riff in una pizzeria romana

FatDanny

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Gramsci faceva riff in una pizzeria romana dove Tare trattava una punta centrale di riserva all'oscuro di Sarri.

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Warp

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Citazione di: cartesio il 21 Feb 2023, 15:48
Duda è il presidente della Polonia. Krakow è in Polonia.

Citazione di: Warp il 21 Feb 2023, 11:37
ma infatti è na montatura di Putin, come in polonia
https://www.bbc.com/news/stories-54191344

President Andrzej Duda called the promotion of LGBT rights an ideology "even more destructive" than communism. The Archbishop of Krakow recently warned of a neo-Marxist "rainbow plague".


Era per segnalare che non bisogna arrivare fino alla "giungla" della feroce e barbara Russia per trovare la  feccia, basta fermarsi molto prima, nel "giardino europeo" a casa dal miglior amico degli usa in europa.
Eppure nonostante la maggiore vicinanza non si sentono strepiti anti polacchi da parte del mondo democratico occidentale (almeno in Italia, qui in Olanda fino al 23 febbraio 2022 molti esponenti politici erano per sanzioni alla polonia e si parlava di Polexit, ora è tutto dimenticato e i polacchi sono fratelloni con solo un po troppa voglia di menare le mani).

Aquila1979

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non riesco a trovare l'articolo su repubblica (forse hanno corretto): in un primo momento il fatto che putin avesse dichiarato che con armi a più lunga gittata avrebbero dovuto spostare la difesa era stato interpretato come l'ammissione di una debolezza.

è ovvio che putin intendeva che che avrebbero reso la difesa tanto più profonda tanto più le armi fossero state potenti.

italicbold

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Pitchfork, l'ultimo de Gramsci l'ha stroncato.

Adler Nest

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Citazione di: FatDanny il 21 Feb 2023, 16:23
Gramsci faceva riff in una pizzeria romana dove Tare trattava una punta centrale di riserva all'oscuro di Sarri.
Gramsci preferiva la pizza romana croccarella e gli faceva schifo quella con il cornicione mollaccione.
A Tare però alla pizza preferisce di gran lunga il byrek e quando è impengato in trattive propina agli astanti lo speca të mbushur,

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Warp

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Segnalo anche questa cosa che trovo interessante visto che in occidente si era molto speculato su questa cosa dei sequestri dei beni agli oligarchi, i quali, si diceva (ultimamente molto meno), se privati dei loro beni avrebbero tolto l'appoggio a Putin provocandone la caduta.

ecco la risposta diretta sul tema:
(presa da repubblica.it, quindi l'house organ della nato in Italia. © Gad Lerner)

Putin a oligarchi: "Non ci dispiace per sequestro dei vostri yacht"

"Invece che produrre tecnologia e creare posti di lavoro in Russia, i grandi uomini d'affari investivano in yacht all'estero". Lo ha detto il presidente russo Vladimir Putin nel discorso sullo Stato della Nazione, in un duro attacco agli oligarchi che si sono arricchiti a partire dalla stagione delle privatizzazioni degli anni '90, quando le aziende dello Stato venivano vendute "quasi per niente". Riferendosi ai sequestri di yacht e altri beni degli oligarchi russi all'estero, Putin ha aggiunto: "Nessuno dei comuni cittadini è dispiaciuto per coloro che hanno perso i loro capitali, yacht e palazzi all'estero". "Non supplicate l'Occidente per riavere i vostri soldi - ha insistito Putin -, Non investite all'estero ma in Russia. Lo Stato e la società vi sosterranno"

Il nostro Giorgione

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Citazione di: FatDanny il 21 Feb 2023, 16:23
Gramsci faceva riff in una pizzeria romana dove Tare trattava una punta centrale di riserva all'oscuro di Sarri.

Gramsci come Sarri. Togliatti come Tare. In mezzo, le Paludi Morte di Mordor....

Mate

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Lo zar cancella un decreto del 2011 che stabiliva la sovranità territoriale moldava sulla Transnistria.

Si apre anche un fronte a ovest?
Sicuramente HA STATO gli USA\NATO.

Parlando del discorso di Putin di ieri, io ci leggo una persona avulsa dalla realtà sia esterna sia interna al proprio paese.
Come ha sempre fatto e come si reggono in piedi i sistemi regimentali, devi sempre compattare tutti verso un unico grande nemico, per veicolarli a fare ciò che vuoi tu.

NB: dicevo la stessa cosa anche degli USA quando continuavano a cercare nemici su nemici (Osama, Al Qaeda, Afghanistan, Saddam...).

Trovo veramente ilare l'affermazione agli oligarchi che "i cittadini sono contenti che vi hanno sequestrato i superyacht", ma chi è che gli ha permesso di comprarseli e spassarsela in giro per il mondo mentre i cittadini arrancano (e la colpa di questo arrancaggio, tanto per cambiare, non è colpa del governo russo, no...della NATO che li accerchia...anche Kim dà la colpa agli USA per qualsiasi cosa negativa succede in DPRK, tanto per dire...o in Iran...).

Facciamo così: in Italia ci stanno stipendi da fame, sanità demmè, istruzione scolastica che lasciamo perde, strade con le buche, i tombini non a livello (cit.) ecc ecc, iniziamo a dare la colpa agli USA che ci comandano e ci fanno stare nella merda, così finalmente ce li leviamo di torno. Che dite?

Warp

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Citazione di: Mate il 22 Feb 2023, 12:08
Trovo veramente ilare l'affermazione agli oligarchi che "i cittadini sono contenti che vi hanno sequestrato i superyacht", ma chi è che gli ha permesso di comprarseli e spassarsela in giro per il mondo mentre i cittadini arrancano (e la colpa di questo arrancaggio, tanto per cambiare, non è colpa del governo russo, no...della NATO che li accerchia...anche Kim dà la colpa agli USA per qualsiasi cosa negativa succede in DPRK, tanto per dire...o in Iran...).

Mate secondo me hai letto male quella agenzia.
Putin ha fatto riferimento allo spolpamento delle aziende sovietiche avvenuto durante il decennio (91-99) quando al potere c'era Eltsin (grande amicone di bush, clinton e compagnia). Quegli anni di far west e di capitalismo selvaggio che ha arricchito molti anche ad occidente sono stati il decennio che ha generato il maggior numero di oligarchi.
L'appunto di putin è un rimprovero per aver investito all'estero invece che in russia e ora in poche parole gli manda a dire "so catzi vostra".
Magari ci sono 1000 sfaccettature ma credo che il senso delle parole di putin sia quello.
Il mio intento era però quello di segnalare che tutta questa armonia tra putin e gli oligarchi non sembra esserci come invece molti in occidente pensavano

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Mate

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Citazione di: Warp il 22 Feb 2023, 13:19
Mate secondo me hai letto male quella agenzia.
Putin ha fatto riferimento allo spolpamento delle aziende sovietiche avvenuto durante il decennio (91-99) quando al potere c'era Eltsin (grande amicone di bush, clinton e compagnia). Quegli anni di far west e di capitalismo selvaggio che ha arricchito molti anche ad occidente sono stati il decennio che ha generato il maggior numero di oligarchi.
L'appunto di putin è un rimprovero per aver investito all'estero invece che in russia e ora in poche parole gli manda a dire "so catzi vostra".
Magari ci sono 1000 sfaccettature ma credo che il senso delle parole di putin sia quello.
Il mio intento era però quello di segnalare che tutta questa armonia tra putin e gli oligarchi non sembra esserci come invece molti in occidente pensavano

Credo che invece abbia voluto allisciarsi i cittadini, perché gli oligarchi della prima ora, se non si allineavano alle sue linee, venivano fatti fuori in luogo di altri oligarchi più amichevoli nei suoi confronti.
Quindi un discorso come se i cittadini non sanno davvero chi ce li ha messi lì e chi li comanda realmente.
Come se anche lui non avesse megayacht ancorati nel mondo.

Cmq altra notizia: stasera megaconcerto allo stadio, miglialia di cittadini in fila per entrare a dimostrare la vicinanza allo zar e al suo credo per una Russia libera dal giogo occidentale.

Peccato che ovviamente sono spettatori pagati in soldi, in crediti universitari, regalie varie e dipendenti obbligati dale aziende ad andarci. Però oh, millemila milioni di russi stanno con lo zar!

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sondaggi indipendenti molto affidabili danno il gradimento di putin intorno all'82%.
i russi non sono post storici come noi o come gli americani sulle due sponde dell'oceano.
hanno una visione diversa.
mai dimenticarlo

Mate

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Citazione di: Aquila1979 il 22 Feb 2023, 14:16
sondaggi indipendenti molto affidabili danno il gradimento di putin intorno all'82%.
i russi non sono post storici come noi o come gli americani sulle due sponde dell'oceano.
hanno una visione diversa.
mai dimenticarlo

Ne sono sicuro ma chiedo: quanti di loro hanno dato il gradimento per paura?
Piccolo esempio: famiglia con 2 figli. Se i 2 genitori, zaristi convinti, incutono timore ai figli, questi cosa voteranno al gradimento? E se questa famiglia lavora nell'apparato statale?
Non va dimenticato neanche questo.

FatDanny

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è proprio così inconcepibile accettare che quel che non piace a noi sia molto gradito tra i russi?

Voglio dire, i tedeschi hanno espresso un consistente sostegno al nazismo, non vedo per quale ragione tocca per forza mettere in mezzo la paura.
é una sottrazione di agency che mi sembra indebita, alla pari di chi dice che gli ucraini resistono solo perché glielo dicono gli USA.

cartesio

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Citazione di: Aquila1979 il 22 Feb 2023, 14:16
i russi non sono post storici come noi o come gli americani sulle due sponde dell'oceano.

Neanche gli ucraini. Sono convinto che la resistenza all'invasione venga anche da questo.

Mate

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Citazione di: FatDanny il 22 Feb 2023, 14:31
è proprio così inconcepibile accettare che quel che non piace a noi sia molto gradito tra i russi?

Voglio dire, i tedeschi hanno espresso un consistente sostegno al nazismo, non vedo per quale ragione tocca per forza mettere in mezzo la paura.
é una sottrazione di agency che mi sembra indebita, alla pari di chi dice che gli ucraini resistono solo perché glielo dicono gli USA.

Vabbè come dici tu...

Allora siamo altamente sicuri che i russi sono liberi di esprimersi senza la minima forzatura.


NB: mi spieghi allora tutte le leggi che carcerano chi parla male del governo, dei militari, chi osa(va) pronunciare guerra, chi cercava di far sapere la verità, le botte a chi si veste di gialloblu, le "fake-news" a cosa servono?
Io non me lo spiego proprio, se non in relazione a costringere qualsiasi parola\azione in un determinato senso, come anche la semplice espressione di gradimento.

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FatDanny

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servono ad evitare che l'opposizione organizzi un discorso politico alternativo in forma organica.
Che poi è il cruccio di tutti i poteri autoritari.
Ma di base per fare questo devi avere un alto consenso.

Quello che mi sembra non essere chiaro è che una dittatura è sempre una dittatura di maggioranza.
I regimi dittatoriali sostenuti dal 15% della popolazione durano pochissimo.
I regimi dittatoriali nella storia contemporanea sono sempre stati sostenuti dalla maggioranza delle persone.

Sai qual'è il problema? é che molti hanno una visione distorta della democrazia, come potere della maggioranza. Dunque nel pensare questo, ammettere che c'è un consenso maggioritario per il despota crea un corto circuito, perché sarebbe come ammettere che quel potere è, paradossalmente, "democratico".
Non pochi, ammettessero questo, si troverebbero a legittimare l'azione di tale despota per quella che è la loro concezione della democrazia.

Questo porta alla necessità logica di negare questo aspetto e di riformulare la realtà attraverso un'astrazione favolistica che fa della dittatura un regime in cui una cricca tiene sotto scacco una società intera con la violenza.
Una semplificazione fanciullesca, che fa quasi tenerezza.
Prodotto del misero modo in cui sovente si studiano la storia e la politica a scuola, purtroppo.

La dittatura è tale perché una maggioranza politica, grazie al consenso, preclude la possibilità stessa che un'alternativa si organizzi. Attraverso una propaganda che indottrina e ricostruisce continuamente il consenso e una repressione che ferma gli embrioni alternativi.
Ecco perché il voto, di per sé, non è assolutamente prova di una democrazia.
Il funzionamento della scuola, dei media, delle libertà di azione politica - anche violenta - lo sono molto di più.
In una democrazia si possono tirare uova, si possono tirare serci, si possono tirare molotov.
Il che non significa che questo non ha effetti civili/penali se fai danni, ma che tali danni non precludono il riconoscimento politico dell'azione considerata.

Mate

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Citazione di: FatDanny il 22 Feb 2023, 15:05
servono ad evitare che l'opposizione organizzi un discorso politico alternativo in forma organica.
Che poi è il cruccio di tutti i poteri autoritari.
Ma di base per fare questo devi avere un alto consenso. E

Quello che mi sembra non essere chiaro è che una dittatura è sempre una dittatura di maggioranza.
I regimi dittatoriali sostenuti dal 15% della popolazione durano pochissimo.
I regimi dittatoriali nella storia contemporanea sono sempre stati sostenuti dalla maggioranza delle persone.

Sai qual'è il problema? é che molti hanno una visione distorta della democrazia, come potere della maggioranza. Dunque nel pensare questo, ammettere che c'è un consenso maggioritario per il despota crea un corto circuito, perché sarebbe come ammettere che quel potere è, paradossalmente, "democratico".
Non pochi, ammettessero questo, si troverebbero a legittimare l'azione di tale despota per quella che è la loro concezione della democrazia.

Questo porta alla necessità logica di negare questo aspetto e di riformulare la realtà attraverso un'astrazione favolistica che fa della dittatura un regime in cui una cricca tiene sotto scacco una società intera con la violenza.
Una semplificazione fanciullesca, che fa quasi tenerezza.
Prodotto del misero modo in cui sovente si studiano la storia e la politica a scuola, purtroppo.

Ma ti sei reso conto che nella prima parte dici una cosa mentre nella seconda parte il contrario?

Prima dici che il tutto serve ad un regime per mantenersi, poi dici che fanciullescamente li crediamo sotto scacco perché rifiutiamo l'idea che, democraticamente, uno possa avere il 97% dei gradimenti.

A me sembra chiaro che le leggi promulgate siano di stampo dittatoriale, di conseguenza il fanciullescamente che fa tenerezza non può avere fondamenta, seguendo il tuo discorso.

A riprova che il tuo fanciullesco discorso è inesatto, vi è anche la matematica e la casistica.
Solo dove c'è un regime le percentuali sono altissime.

Non è che forse, con fanciullesca tenerezza, questi despoti pensano davvero di essere coccolati dal 97% dei cittadini?

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