Non esistono solo le basi militari come forma di garanzia.
Soprattutto oggi, con la Russia che ha tagliato i ponti con l'Occidente. Non può in alcun modo permettersi di tagliarli con la Cina.
Direi che al momento è un deterrente maggiore di qualsiasi base Usa.

Citazione di: FatDanny il 31 Mar 2023, 23:07
Non esistono solo le basi militari come forma di garanzia.

Il 24/2 ti ha dimostrato come la Storia sia nuovamente calata su di noi.
È finita l'illusione di un mondo (europeo) perennemente pacifico, in continua espansione economica, con linee di frattura che insistono esclusivamente sull'uso dei pronomi, la fustigazione delle maggioranze ignoranti e l'esaltazione delle minoranze razziali e sessuali.
Il primo soldato russo che mette piede sul suolo ucraino pone di nuovo il sangue al centro della Storia, la nostra.
Quindi sì, è vero. Non esistono solo le basi, ma esistono soprattutto le basi militari.

La Cina non sarebbe in grado di garantire la sicurezza dell'Ucraina per diversi motivi.

In primo luogo la Cina non ha a disposizione nessuna rotta per rifornire l'Ucraina del materiale bellico di cui necessita per manterrete lo status quo.

In secondo luogo la Cina non ha un interesse strategico a difendere l'Ucraina, al massimo un interesse tattico connesso al proprio prestigio. Ma nel caso di crisi non rinuncerebbe alla sua pompa di benzina solo perché la pompa di benzina rompe gli indugi e va ad inglobare l'Ucraina.
Ti basti pensare alle difficoltà e ai tentennamenti europei nel liberarsi dalla Russia, nonostante sia essenziale per l'Europa che la Russia non espanda la propria zona di influenza.

Queste sono le ragioni per cui l'Ucraina non può accettare il piano di pace cinese.
Oltre al fatto che è fumoso e non parla di riparazione, soddisfazione e ripristino dello status quo ante.

Lo status quo ante non lo ripristini a meno di tirare una dozzina di bombe atomiche sulla russia accettando lo scontro diretto.
Il fatto che gli occidentali e
Z  continuino a illudere il popolo ucraino è criminale.Quelle terre non saranno piú ucraine.

Per me il piano cinese sottobanco sta camminando altrimenti non si spiegherebbe questo via vai europeo a Pechino.
Gli europei non hanno più armi da fornire, gli americani a breve saranno in campagna elettorale e l'ucraina sarà un tema e pure loro non stanno messi benissimo. I russi pure stanno messi male ma non cederanno a costo di mandare in guerra la gente con i fucili del 1917.
Una via di uscita va trovata.

Citazione di: Warp il 01 Apr 2023, 10:06
Lo status quo ante non lo ripristini a meno di tirare una dozzina di bombe atomiche sulla russia accettando lo scontro diretto.
Il fatto che gli occidentali e
Z  continuino a illudere il popolo ucraino è criminale.Quelle terre non saranno piú ucraine.

Per me il piano cinese sottobanco sta camminando altrimenti non si spiegherebbe questo via vai europeo a Pechino.
Gli europei non hanno più armi da fornire, gli americani a breve saranno in campagna elettorale e l'ucraina sarà un tema e pure loro non stanno messi benissimo. I russi pure stanno messi male ma non cederanno a costo di mandare in guerra la gente con i fucili del 1917.
Una via di uscita va trovata.

So bene che la mia posizione è minoritaria.
Ma la decisione sulla status quo ante è tutta in mano alla NATO.
L'esercito russo è in scacco e la NATO ha messo in campo molto poco della sua tecnologia, basti pensare alla supremazia aerea e navale, ma anche ai droni di ultima generazione.
Quello che l'ucraina riceve è addirittura depotenziato, come gli Himars.

La questione è tutta nella reazione di Putin.
Se l'ucraina dovesse riconquistare il Donbass (la Crimea neanche la nomino) la Russia avrebbe una sola possibilità, oltre a quella di decapitare Putin su pubblica piazza.
E quell'alternativa fa paura a tutti.

Se la Russia perderà questa guerra e non userà l'atomica, la Russia non esisterà più nella forma in cui la conosciamo, le spinte centrifughe saranno irresistibili, e avremo una dozzina di stati nucleari in più.

Comunque vada sarà un bordello.

Citazione di: Aquila1979 il 01 Apr 2023, 10:46
Comunque vada sarà un bordello.

questo è sicuro.
A me pare che i militari occidentali (dal capo di stato maggiore americano a quelli europei) sono molto più realisti e considerano gli obiettivi politici della Nato e di Z. troppo ambiziosi. I depositi di armi sono vuoti e le super armi tecnologiche sono probabilmente poche o non garantiscono la vittoria (altrimenti le avrebbero gia usate) o gli ucraini non saprebbero usarle generando effetti controproducenti, non lo so.
Leggendo le considerazioni di Mills, (https://www.defenseone.com/threats/2023/03/ukraine-victory-unlikely-year-milley-says/384681/) credo che la Nato (e la popolazione ucraina) non possa permettersi un altro anno o più di guerra per vari motivi (economici, militari, elettorali, ecc.).
I Russi stessi, a parte tre o quattro aree attive per il resto stanno tenendo e fortificando le linee un po in attesa della famosa controffensiva un po' entrando nello "scenario coreano" (che per me rimane il più probabile).

Citazione di: Aquila1979 il 01 Apr 2023, 10:46
So bene che la mia posizione è minoritaria.
Ma la decisione sulla status quo ante è tutta in mano alla NATO.
L'esercito russo è in scacco e la NATO ha messo in campo molto poco della sua tecnologia, basti pensare alla supremazia aerea e navale, ma anche ai droni di ultima generazione.
Quello che l'ucraina riceve è addirittura depotenziato, come gli Himars.

La questione è tutta nella reazione di Putin.
Se l'ucraina dovesse riconquistare il Donbass (la Crimea neanche la nomino) la Russia avrebbe una sola possibilità, oltre a quella di decapitare Putin su pubblica piazza.
E quell'alternativa fa paura a tutti.

Se la Russia perderà questa guerra e non userà l'atomica, la Russia non esisterà più nella forma in cui la conosciamo, le spinte centrifughe saranno irresistibili, e avremo una dozzina di stati nucleari in più.

Comunque vada sarà un bordello.

L'esercito russo è in scacco dove lo hai letto su topolino ? Sei sicuro che Putin abbia messo invece in moto tutta la sua tecnologia ? Non è un film la guerra dove gli Yankee vincono sempre. Anzi basta guardare le guerre dopo la seconda guerra mondiale quasi tutte perse. Ancora una volta dimostri quanto il tuo cervello sia lavato ripetendo a pappagallo le notizie maistream dove Putin è morto 30 volte, la Cina non aiuterà la Russia, la Russia è isolata, l'Ucraina sta vincendo la guerra ma intento si parla dei pacekeepers occidentali e di sempre più aiuti economici, i russi che cobattono con le pale e le lavatrici    .


[EDIT]

La facciamo finita o a qualcuno serve un periodo di riposo?

LazioNet Staff

Ma come cazzo ve va.

Citazione di: Tarallo il 01 Apr 2023, 17:04
Ma come cazzo ve va.

Non te la prendere con me. Sono così morigerato che ho evitato di informarmi su chi sia. Sono diventato un adulto responsabile 😁🫡

Citazione di: Warp il 01 Apr 2023, 10:06
Il fatto che gli occidentali e
Z  continuino a illudere il popolo ucraino è criminale.Quelle terre non saranno piú ucraine.

Non so da dove ti venga questa certezza.
Prima di dire che qualcuno è criminale aspetta almeno che la tua "profezia" si sia avverata.
Ricordo una forumista che sosteneva con grande sicurezza che l'Ucraina non avrebbe potuto fare alcuna offensiva nell'autunno scorso. Poi la controffensiva è arrivata.
Quando ero ragazzo sembrava che l'assetto europeo fosse immodificabile, con l'Europa dell'est sotto il dominio russo. Poi è arrivato il 1989.
Non so cosa succederà, posso solo sperare che il prezzo da pagare per gli ucraini non sia troppo alto.

Citazione di: cartesio il 01 Apr 2023, 21:41
Non so da dove ti venga questa certezza.
Prima di dire che qualcuno è criminale aspetta almeno che la tua "profezia" si sia avverata.
Ricordo una forumista che sosteneva con grande sicurezza che l'Ucraina non avrebbe potuto fare alcuna offensiva nell'autunno scorso. Poi la controffensiva è arrivata.
Quando ero ragazzo sembrava che l'assetto europeo fosse immodificabile, con l'Europa dell'est sotto il dominio russo. Poi è arrivato il 1989.
Non so cosa succederà, posso solo sperare che il prezzo da pagare per gli ucraini non sia troppo alto.

parlano della russia come fosse un'entità divina, un evento naturale, un destino dell'umanità. A parte che in questo periodo storico è governata da una banda di criminali nazisti e farà la fine di tutte le nazioni che hanno perseguito la loro supremazia sui vicini con intenti genocidi, è una roba falsa dall'inizio alla fine, a partire dal nome che inizia dai Variaghi del nord  e che si sviluppa come civiltà a Kiev. La cosiddetta russia non è niente altro che la Moscovia, le uniche terre che le appartengono sono quelle storiche della moscovia le altre le hanno tutte usurpate. La cosiddetta federazione russa poi è uno spettacolo tragicomico, non esiste nessuna "federazione" al mondo che ha il nome la lingua il potere i soldi da un unico stato della millantata federazione. Trattasi di impero nudo e crudo e la fine che deve fare e che farà inesorabilmente è il dissolversi  in una miriade di stati e staterelli. La cricca nazista che è da vent'anni al potere cadrà dall'interno modo o nell'altro magari quando i popoli periferici si stuferanno di immolare alla moscovia centinaia di migliaia di vite per progredire di qualche centinaio di metri in 8 mesi intorno a Baxmut. Il vero aspetto criminale è stato questo centellinare col misurino gli aiuti all'Ucraina, se l'occidente avesse avuto più coraggio i nazirussi sarebbero già stati spazzati via e ci saremmo risparmiati atrocità e crimini di ogni tipo.

Più coraggio cosa vuol dire ? Una guerra nucleare ?

Pure l'Ucraina si è inglobata parti dell'Ungheria,Romania,Polonia,Russia,Moldavia e Slovacchia. Tra l'altro non avendo neanche molto rispetto di loro.
Articolo 2018
https://www.google.com/amp/s/it.insideover.com/politica/lucraina-reprime-le-minoranze-nazionali.html/amp. I burattinai di Zelensky sono altrettanto nazisti https://it.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_messico-statunitense

Citazione di: cartesio il 01 Apr 2023, 21:41
Non so da dove ti venga questa certezza.
Prima di dire che qualcuno è criminale aspetta almeno che la tua "profezia" si sia avverata.
Ricordo una forumista che sosteneva con grande sicurezza che l'Ucraina non avrebbe potuto fare alcuna offensiva nell'autunno scorso. Poi la controffensiva è arrivata.
Quando ero ragazzo sembrava che l'assetto europeo fosse immodificabile, con l'Europa dell'est sotto il dominio russo. Poi è arrivato il 1989.
Non so cosa succederà, posso solo sperare che il prezzo da pagare per gli ucraini non sia troppo alto.

Infatti.
Ma ognuno ha le sue.
Anche pensare che il liberalismo è il migliore dei mondi possibili e che non c'è alternativa ha gli stessi caratteri e invece la storia va avanti

Posso solo sperare che il prezzo da pagare per voi non sia troppo alto.


PS la Russia è la moscovia.
Gli usa sono integralmente uno stato coloniale che ha occupato terre dall'altra parte dell'oceano e rinchiuso chi ci stava dentro a delle riserve se la questione è valutare le rispettive origini. Voglio vedere se gli ucraini fossero rinchiusi dentro riserve cosa si direbbe dei russi (che già non si dice).

Ma evidentemente quelle ormai so passate, è andata così, che possiamo farci.
La periodizzazione, ma anche solo la distinzione tra passato e presente, è un potentissimo strumento politico.

Citazione di: FatDanny il 02 Apr 2023, 07:54

PS la Russia è la moscovia.
Gli usa sono

Maestraaaaaaa anche Pierino...
etc

Io ti ribalto la narrazione USA cattivi / resto del mondo "buon selvaggio".

La Russia è uno stato coloniale e razzista da secoli. Il suo fondamento è l'imperialismo.

Ma dove leggi cattivi e buoni?

Da secoli la Russia è razzista?
Zar, unione sovietica, Russia odierna tutta la stessa cosa?
Accurato... Quindi confermi anche tu che gli altri sono immutabili, solo noi "Evolviamo".

Nessun buon selvaggio, semplicemente è assurdo che si noti solo da una parte sola il colonialismo. E che a farlo sia la civiltà più colonialista di tutte. E che nota la prevaricazione di una potenza in un territorio limitrofo ma non nota che la potenza rivale, che sostiene, è stata creata attraverso un'opera di invasione di un territorio terzo e costruita da gente prelevata da un altro continente ancora e messa a lavoro aggratis.

Qua non c'è da essere buoni o cattivi, ma c'è da mantenere un livello minimo di decenza.
Che sennò i civilizzati vanno impiccati e fatti sboccare sangue dai cattivi selvaggi, che quantomeno se tolgono una soddisfazione

Citazione di: FatDanny il 02 Apr 2023, 08:46
Nessun buon selvaggio, semplicemente è assurdo che si noti solo da una parte sola il colonialismo.

Anche a livello accademico si parla solo del colonialismo occidentale. Fanno scalpore lavori sullo schiavismo arabo, sulle connivenze africane nel plasmare e rifornire le due tratte.
La conferenza di Durban 2010 è un plastico esempio di come l'Occidente sia avviluppato in una soddisfacente auto fustigazione (c'è qualcosa di più cristiano?) mentre il resto del mondo si crogiola nella certezza che l'Occidente collasserà motu proprio preda di convulsioni.

Qui la decenza è proprio astrarsi da una contrapposizione bene/male, in cui il "ma anche" è talmente scontato che non andrebbe neanche rimarcato.

Ps gli USA non sono una potenza coloniale. Non hanno colonizzato quella terra. Hanno sterminato le popolazioni residenti e se le sono prese. Per la precisione

Citazione di: cartesio il 01 Apr 2023, 21:41
Non so da dove ti venga questa certezza.
Prima di dire che qualcuno è criminale aspetta almeno che la tua "profezia" si sia avverata.

tu però non è che puoi tagliuzzare le frasi dei post, decontestualizzarle e prenderti quello che ti interessa per fare il tuo statement.
La mia frase è collegata alla prima ovvero "Lo status quo ante non lo ripristini a meno di tirare una dozzina di bombe atomiche sulla russia accettando lo scontro diretto."

Se la Nato decide di entrare in ucraina con "con elmi ed armi nuove" accettando anche la reazione russa in territorio Nato allora tutto è possibile certo. Allo stato delle cose presente gli ucraini non vinceranno mai contro una potenza industriale e nucleare come la russia. Le armi sono finite (lo dicono tutti i generali Nato non io) e gli ucraini finiranno prima dei russi, semplicemente perchè i russi sono molti di più.

Altra chicca settimanale della sagra dell'ipocrisia neocoloniale europea è stata la decisione del parlamento francese che ha bollato genocidio la carestia ucraina (come se la carestia ci fosse stata solo in ucraina) aspettiamo trepidanti una altrettanto forte e esplicita autocritica francese sul loro passato coloniale dall'africa all'indocina con la chicca dell'omicidio di gheddafi.

PS tenete d'occhio la Tunisia pechè a breve se ne vedranno delle belle.

Citazione di: Invictus il 01 Apr 2023, 23:00
Pure l'Ucraina si è inglobata parti dell'Ungheria,Romania,Polonia,Russia,Moldavia e Slovacchia. Tra l'altro non avendo neanche molto rispetto di loro.
Articolo 2018
https://www.google.com/amp/s/it.insideover.com/politica/lucraina-reprime-le-minoranze-nazionali.html/amp. I burattinai di Zelensky sono altrettanto nazisti https://it.m.wikipedia.org/wiki/Guerra_messico-statunitense

secondo te io devo rispondere a uno che blatera in continuazione sull'Ucraina postando siti di noncielodicono e che non distingue neanche l'Urss la russia, l'Ucraina indipendente, l'Ucraina come repubblica dell'Urss ecc. Secondo te è l'Ucraina che non esisteva a prendersi alcuni territori di confine (l'ucraina che come ultimo atto della sua biennale esistenza, cedette la Galizia ai Polacchi) o è stata negli anni successivi l'Urss (a guida assoluta russa tant'è che i russi sottolineano che loro sono gli eredi giuridici dell'urss e per questo hanno le armi atomiche il posto al consiglio di sicurezza dell'Onu ecc.) L'Ucraina indipendente dalla secolare colonizzatrice russia è riuscita solo ad esserlo solo un anno ne 1918 quando aveva sotto di sé le sue terre storiche che erano ben più estese di quelle della repubblica moderna, altro che Crimea e Donbass, aveva il Koban (che tu ovviamente non sai neanche dove sia vattelo a vedere) e tanti altri territori che poi si è presa la russia entro il 1920. Come detto non posso rispondere a te e al tuo compagnuccio della parrocchietta che considera il genocidio dell'Holodomor cioè una carestia artificiale ottenuta sequestrando i prodotti dei contadini e impedendo al cibo di arrivare, con una carestia naturale africana. Mi sono stufato di chiedermi  in che percentuale siete ignoranti e in che percentuale siete in malafede. Smettila di chiamarmi in causa pure quando rispondo a un altro utente e a te non ti filo proprio. Non capisco questa tua paranoia e francamente non mi interessa

Citazione di: Aquila1979 il 02 Apr 2023, 09:35
Anche a livello accademico si parla solo del colonialismo occidentale. Fanno scalpore lavori sullo schiavismo arabo, sulle connivenze africane nel plasmare e rifornire le due tratte.
La conferenza di Durban 2010 è un plastico esempio di come l'Occidente sia avviluppato in una soddisfacente auto fustigazione (c'è qualcosa di più cristiano?) mentre il resto del mondo si crogiola nella certezza che l'Occidente collasserà motu proprio preda di convulsioni.

Qui la decenza è proprio astrarsi da una contrapposizione bene/male, in cui il "ma anche" è talmente scontato che non andrebbe neanche rimarcato.

Ps gli USA non sono una potenza coloniale. Non hanno colonizzato quella terra. Hanno sterminato le popolazioni residenti e se le sono prese. Per la precisione

C'è un motivo se si parla di colonialismo occidentale e non è per strani motivi (o il noncielodicono vale solo per i filoputiniani?)

Non basta un'invasione né la riduzione in schiavitù a stabilire un rapporto coloniale.
I maya facevano sacrifici umani, gli arabi riducevano in schiavitù, ma appunto qui non stiamo stabilendo chi è buono e chi cattivo, perché sono categorie improprie.
Qui stiamo analizzando le forme di rapporto con l'esterno, di cui il colonialismo rappresenta una forma specifica.


E come fai a dire che gli USA non vi rientrano??? Il fatto che siano diventati indipendenti ad un certo punto (come ormai la quasi totalità delle colonie) non toglie che la loro origine è esattamente quella. E anche il fatto che le etnie dominanti siano proprio quelle di origine europee
Qui però stai cercando di sfidare l'ampiamente noto.

Citazione di: FatDanny il 02 Apr 2023, 12:47
E come fai a dire che gli USA non vi rientrano???

Stavo dicendo che sono peggio...
Comunque sono a Romics.
Putin ha ragione su tutta la linea