Il video messo in linea da Repubblica, con l'uccisione di alcuni soldati russi in una trincea è terribile.

https://twitter.com/War_Mapper/status/1671207967843139584

Citazione di: FatDanny il 21 Giu 2023, 08:10
Per chi volesse seguire la controffensiva con dei dati non condizionati dalle rispettive propagande, questa pagina fa un buon lavoro di report.
l'avevo  già segnalata qualche giorno fa, mi sembra una delle fonti migliori per farsi un'idea di massima di come sta andando

https://twitter.com/GeoConfirmed

fantastico, grazie

Citazione di: FatDanny il 21 Giu 2023, 08:37
Su La Stampa ormai si parla apertamente di intervento polacco visto che la controffensiva non sta sfondando.
Evidente come cambierebbe la guerra in uno scenario di questo tipo.

a mio avviso la Polonia non puo' fare nulla da sola (e nemmeno vuole, secondo me). Gli usa hanno, credo, due strade per organizzare l'intervento "esterno" che per loro e' sempre piu' necessario (questo si). Opzione 1, mettono su una "coalition of the willing" (tipo Pol+Rom+Hun+"volontari Nato"?) che entri per fare delle cose prestabilite (tipo in transcarpazia) _previo un qualche OK dei russi_. Sarebbe il preludio allo smembramento dell'ucraina, ma una sconfitta tutto sommato contenuta per gli Usa. Biden si presenterebbe a Nov-24 dicendo "Putin avrebbe preso tutto, cosi' lo abbiamo fermato". Oppure, opzione 2, entrano loro con o senza Nato, magari dopo aver cercato e ottenuto (o creato) un casus belli o magari "per motivi umanitari", e allora puo' succedere di tutto. Ma questa strada e' durissima per gli usa, secondo me: la loro situazione interna non la consente e, se anche la consentisse, dovrebbero decidere di infilarsi di testa in un tritacarne che ormai non e' piu' "minimizzabile" dicendo che i russi non sono capaci... Difficile lo facciano. In ogni caso, se gli Usa non faranno nulla (o se continueranno cosi', salendo un gradino dell'escalation alla volta quando non possono non farlo), la Russia secondo me ormai non si fermera' finche' non avra' raggiunto, in Ucraina, tutti i suoi obiettivi politici. Il che non significherebbe la fine rapida dell'ucraina (almeno credo), ma una pesante resa (magari alla lunga) si. Il che sarebbe *la* sconfitta degli americani, e quindi preludio ad altre guerre in europa. Comunque la giri, e' un casino. Altre vie (es. tentativi di golpe in Russia, tentativi di accordo sulla "soluzione coreana", ecc) non sono realistiche per me. Almeno adesso. Potrebbe invece succedere che gli ucraini si mettano d'accordo coi russi per chiudere la faccenda, come stavano in fondo gia' facendo 15 mesi fa. Devono prima cambiare delle cose, senza dubbio, ma secondo me quella e' una cosa possibile.

Dove sarebbe la sconfitta USA?

Citazione di: Aquila1979 il 21 Giu 2023, 21:16
Dove sarebbe la sconfitta USA?

di quale scenario parli? io mi chiedo piu' che altro come possano gli usa uscirne bene, rossetto e decorazioni varie a parte...

Worst scenario, smembramento dell'Ucraina

Citazione di: Aquila1979 il 21 Giu 2023, 21:38
Worst scenario, smembramento dell'Ucraina

pensa che per me non e' quello il worst-case scenario... comunque sono d'accordo, in quel caso sarebbe una sconfitta limitata per gli Usa, diciamo cosi'. capisco che preferiscano l'ucraina fatta a pezzi invece che presa dai russi. pero' certo non sarebbe una vittoria, visto che (ucraina smembrata a parte) per farlo servirebbe un qualche ok dei russi (senza il quale la coalition of the willing, per me, non entra).
comunque, voglio di', se si arrivasse all'intervento di usa/nato/willing in ucraina sarebbe, secondo me, in primis segno che le cose stanno andando di merda *velocemente* (invece che lentamente come adesso)... no? non so, mi pare che gli usa ormai devono fare qualcosa, ma non vedo cosa possano realisticamente fare. magari alla fine non faranno nulla di diverso da cosa stanno gia' facendo, tireranno fino a nov-24 puntando a far cambiare le cose il meno possibile da qui ad allora (sangue scorrera' a fiumi), e poi si vedra'.

io la vedo da una prospettiva differente, ma capisco benissimo quello che dici (ed è sempre un piacere interagire con te, sul serio)

io vedo una russia che prova una mossa strategica (non come le guerre a-strategiche americane dell'era bush, in pieno delirante annebbiamento unipolare).
le guerre strategiche non vanno mai perse. neanche pareggiate.
vanno vinte.

e se la russia non prende l'ucraina la guerra la perde.
con il corollario che ha perso il baltico, ha difficoltà in asia centrale e sta lentamente diventando una colonia cinese (vedi vladivostock).

gli usa hanno già allargato la nato fino ai confini con la russia.
l'ucraina è un boccone interessante, ma non determinante.

boh, io la vedo così.
una guerra in cui gli usa non hanno nulla da perdere.

Citazione di: Aquila1979 il 22 Giu 2023, 09:03
una guerra in cui gli usa non hanno nulla da perdere.

anzi secondo me per gli usa questa guerra sta diventando sempre più un ottimo business, come per i tanti forchettoni occidentali che si stanno accomodando gia ai tavoli della "ricostruzione" per sbranarsi i quattro stracci che rimarranno al popolo ucraino e che il governo di z. non si sarà gia venduto.
L'europa non ha più armi da fornire Gli usa hanno ancora arsenali significativi. Ho letto da qualche parte che la loro "scorta" in Corea del Sud e Israele non è stata ancora toccata.
Alla Nato, vertice dopo vertice, i leader europei ricevono un chiaro messaggio pubblico da Washington: aumentate le spese per la difesa il che vuol dire acquistate armi americane.
Alla fine la russia prenderà quello che gli serve, ma non tanto per propri meriti militari o strategici ma solo perchè saranno finiti gli ucraini da mandare a morire.

Citazione di: italicbold il 21 Giu 2023, 09:17
Il video messo in linea da Repubblica, con l'uccisione di alcuni soldati russi in una trincea è terribile.

mi ha messo i brividi addosso.
mi ha ricordato davvero la guerra di piero

Citazione di: Aquila1979 il 19 Giu 2023, 19:12
cosa ne pensi di questa "campana"?

sarei davvero interessato a saperlo, Warp

Citazione di: Warp il 22 Giu 2023, 10:47
1. Alla Nato, vertice dopo vertice, i leader europei ricevono un chiaro messaggio pubblico da Washington: aumentate le spese per la difesa il che vuol dire acquistate armi americane.

2. Alla fine la russia prenderà quello che gli serve, ma non tanto per propri meriti militari o strategici ma solo perchè saranno finiti gli ucraini da mandare a morire.

divido la questione in due, perché i temi sono due 

1. il problema non è di chi compra cosa e da chi. la questione affonda le proprie radici nell'impossibilità, da parte americana, di combattere su due fronti, un incubo per ogni paese. la minaccia strategica per gli usa è rappresentata dalla cina. l'indopacifico è il punto cruciale degli equilibri geopolitici attuali (che gli usa vogliono mantenere e la cina revisionare) e quindi gli usa si concentreranno lì.
la difesa dell'europa deve essere appaltata... all'europa. ma come si difende un'europa che non si arma adeguatamente? con le armi nucleari, ovviamente.
e poi li si invita a spendere quel denaro che i contribuenti americani continuano ad elargire a difesa del vecchio continente.
i polacchi lo stanno facendo e gli americani sono ben felici di fornirgli tecnologia di alto livello (f35) che invece negano alla turchia.
putin ha fatto un bel regalo agli usa, perché il loro problema era che un'europa in grado di difendersi fosse più autonoma e potesse impunemente avvicinarsi alla russia. pericolo sventato proprio grazie alla russia.

2. alla russia non serve il donbass. alla russia serve l'ucraina. le serve per essere attore globale e non regionale. se non prenderà kiev sarà inevitabilmente ridimensionata

Citazione di: Aquila1979 il 22 Giu 2023, 12:16
mi ha messo i brividi addosso.
mi ha ricordato davvero la guerra di piero

O l'ultima pagina di Niente di nuovo sul fronte occidentale.
Terribile. Sono due giorni che la mia retina ce l'ha impresso...

Citazione di: italicbold il 22 Giu 2023, 12:32
O l'ultima pagina di Niente di nuovo sul fronte occidentale.
Terribile. Sono due giorni che la mia retina ce l'ha impresso...

quello che mi terrorizza è la facilità con cui un uomo spara e ne uccide un altro.
e la facilità con cui l'altro muore.

non ci sono buoni o cattivi.
non c'è ragione o torto.
il giorno dopo sarebbe potuto accadere il contrario.

è un'asettica normalità, lineare e mostruosa.

Citazione di: Aquila1979 il 22 Giu 2023, 12:35
quello che mi terrorizza è la facilità con cui un uomo spara e ne uccide un altro.
e la facilità con cui l'altro muore.

non ci sono buoni o cattivi.
non c'è ragione o torto.
il giorno dopo sarebbe potuto accadere il contrario.

è un'asettica normalità, lineare e mostruosa.

Esatto. Stessa identica sensazione.
Ieri sera, mia figlia mi stava mostrando una cosa sul sito della Nintendo e a un certo punto siamo finiti su degli screenshots di Metalgear e non ce l'ho fatta. M'è salita l'angoscia. Ho spinto un pulsante simulando il computer che si spenge.

Citazione di: italicbold il 22 Giu 2023, 12:38
Esatto. Stessa identica sensazione.
Ieri sera, mia figlia mi stava mostrando una cosa sul sito della Nintendo e a un certo punto siamo finiti su degli screenshots di Metalgear e non ce l'ho fatta. M'è salita l'angoscia. Ho spinto un pulsante simulando il computer che si spenge.

che poi è il motivo per cui sono pienamente cosciente che mi piace parlare di geopolitica, di guerra, di armamenti ma, se fossi investito per un qualche motivo di una responsabilità in tal senso, fuggirei sul primo atollo deserto.

quando ho sentito quel rumore attutito mi ha fatto salire una sensazione di vomito.
un plof che significa che quel ragazzo a casa non torna più, che la madre non lo vedrà mai più, che i figli che avrebbe potuto avere non nasceranno mai, che non riderà, non scherzerà, non si arrabbierà mai più.
tutto con un plof.
ora basta perché mi sta risalendo l'acido.

Qui c'è il contrario infatti
https://www.rainews.it/video/2023/06/sparatoria-feroce-nella-trincea-lattacco-russo-per-snidare-i-soldati-ucraini-non-lascia-scampo-il-terribile-video-di-guerra--12413974-91ff-4a4c-888a-a6c6d14a3905.html

a me più dell'immagine è rimasto impresso il suono silenziato degli spari
La mia compagna non stava vedendo e mi ha chiesto se fosse qualcosa di inceppato.
Mi veniva quasi da rispondere "l'umanità".

Citazione di: Aquila1979 il 22 Giu 2023, 12:43
che poi è il motivo per cui sono pienamente cosciente che mi piace parlare di geopolitica, di guerra, di armamenti ma, se fossi investito per un qualche motivo di una responsabilità in tal senso, fuggirei sul primo atollo deserto.

quando ho sentito quel rumore attutito mi ha fatto salire una sensazione di vomito.
un plof che significa che quel ragazzo a casa non torna più, che la madre non lo vedrà mai più, che i figli che avrebbe potuto avere non nasceranno mai, che non riderà, non scherzerà, non si arrabbierà mai più.
tutto con un plof.
ora basta perché mi sta risalendo l'acido.

Parola per parola.
Accannamola qua che uguale, me sta a sali l'angoscia.

Citazione di: Aquila1979 il 19 Giu 2023, 19:12
cosa ne pensi di questa "campana"?

non avevo visto questo commento.
Mah, cosa penso. A mio avviso la parte più interessante è la lettura storica della guerra fredda e del post urss.
Questo autore da come ho visto su wiki ha collaborato anche con Eltsin e frequentato a lungo università americane, quindi presumo non sia partito da una formazione nostalgica dell'urss ma da posizioni filo occidentali.
Mi colpisce anche il fatto che quasi ogni volta che leggo testi russi si rimarca molto fortemente lo smarrimento avvenuto dopo il 1991. Quel periodo di far west mercantilistico che ha partorito oligarchi e un capitalismo sfrenato da usa pre-1929 viene vissuto dai russi come un periodo di vergogna, di umiliazione profonda. Un paese dove l'erede della grande URSS girava per i vertici internazionali col cappello in mano.
Il successo di Putin a mio avviso è stato quello di aver ridestato un orgoglio nazionale e culturale perduto. Giusto o sbagliato che sia non lo so.
Che odessa e karkiv stiano aspettando i russi non mi azzarderei a discuterlo perchè davvero non ho argomenti indipendenti sufficienti a giudicare. Le propagande lavorano a pieno regime e ormai stabilire quello che è vero da quello che è falso è complicatissimo. (per me ad esempio il recente video di budanov è un deep fake).
Stessa cosa sulla ripartizione dell'ucraina. Io temo che alla fine questo sarà l'approdo finale. Gli 8/10 milioni di profughi(probabilmente di più non contando quelli espatriati illegalmente) non torneranno in un paese devastato dove non hanno più nulla per lasciare paesi dove magari si sono gia integrati. L'ucraina resterà una landa desolata alla mercè di chi se la piglia.
L'ucraina mi ricorda molto la Bosnia che ho visitato poco dopo la guerra nel 96 e tuttora un paese diviso, spopolato, non pacificato, dove le tensioni etniche di chi rimasto si sommano alle difficoltà economiche con vicini famelici e aggressivi che soffiano sul malcontento ogni giorno e paesi come turchia o i paesi del golfo che spingono per trasformarlo in un paese monoculturale islamico finanziando moschee e scuole coraniche sunnite. Oppure diventerà una specie di Montenegro, un portofranco di traffici più o meno legali di tutte le mafie del mondo. Non lo so.

Concordo su Budanov.
Della Bosnia anche io ho avuto esperienza diretta.
Che disastro atroce

https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2023/06/21/ucraina-wagner-putin-inganna-i-russi-sulloffensiva-ucraina_a5895ad5-f3c6-4430-bc7b-3e7a62af4d38.html