Elezioni 25 settembre 2022

Aperto da hafssol, 25 Lug 2022, 20:52

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Aquila1979

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Citazione di: Davy_Jones il 02 Set 2022, 10:39
quale sara' l'errore di questi sondaggi? immagino che sotto 0,2% non riescano a dire nulla... quindi un paio che hanno risposto che votano per di maio l'hanno trovati. mi chiedo: come sono fatti? cosa fanno? dove vivono? cosa leggono? come si informano?

la vera domanda è "perché"

genesis

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Citazione di: Davy_Jones il 02 Set 2022, 10:39
quale sara' l'errore di questi sondaggi? immagino che sotto 0,2% non riescano a dire nulla... quindi un paio che hanno risposto che votano per di maio l'hanno trovati. mi chiedo: come sono fatti? cosa fanno? dove vivono? cosa leggono? come si informano?

Parenti e affini.

FatDanny

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ecco a voi un'analisi politica degna di questo nome da parte del buon Giulio.
Se non del tutto giusto, quasi niente sbagliato

Ci trovo diverse assonanze eheh  :=))

https://jacobinitalia.it/votare-in-un-paese-senza-sinistra

kelly slater

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"Enrico Letta ieri ha punzecchiato;"Se Conte vuol fare il progressista si ricordi da dove viene, non ci si inventa progressisti, parla la storia delle persone".E ancora: "Non esiste pareggio - ha sottolineato ancora il segretario Pd - il voto utile è oggettivo, o vinciamo noi o la destra. Il mio obiettivo è vincere". Per il Pd la sfida è tra il nero e il rosso: contro la destra, il"giallo" non è contemplato: il Movimento non è il competitor. Ma lo sta diventando. Ma l'imbarazzo, al Nazareno, si avverte come molto denso. Quasi si taglia con il coltello..."

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kelly slater

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Citazione di: FatDanny il 02 Set 2022, 11:44
ecco a voi un'analisi politica degna di questo nome da parte del buon Giulio.
Se non del tutto giusto, quasi niente sbagliato

Ci trovo diverse assonanze eheh  :=))

https://jacobinitalia.it/votare-in-un-paese-senza-sinistra

Manca qualcosa in questa analisi, per me.
I calcoli sbagliati di enrico letta, che per costruire il suo progetto di voto utile frontista voleva riunire insieme Calenda e SI+verdi, ma ovviamente tenere fuori il nemico n.1 ovvero il m5s.
Ma la sua è stata una scelta: ha prima fatto l'alleanza con Calenda promettendo unità di intenti ed esclusione della sinistra, poi, come se nulla fosse ha fatto l'accordo con fratoianni e bonelli, ma per me era chiaro che tra le due opzioni Letta avrebbe scelto questi ultimi, e messo in conto che Calenda non ci sarebbe cascato.
Non certo per affinità politica: quella sarebbe stata di molto maggiore con Azione, ma per una questione identitaria: il rosso contro il nero, le giunte locali governate insieme, l'antifascismo, l'appartenenza.
E, stando ai sondaggi, SI+verdi sono dati comunque a un 4.5, poco meno di azione/IV, quindi numericamente la scelta sembra premiante.
Il problema è che il pd perde punti percentuali e il m5s ne guadagna.




genesis

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Citazione di: kelly slater il 02 Set 2022, 11:47
"Enrico Letta ieri ha punzecchiato;"Se Conte vuol fare il progressista si ricordi da dove viene, non ci si inventa progressisti, parla la storia delle persone""

Vagli a dare torto...



kelly slater

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Citazione di: genesis il 02 Set 2022, 12:04


E com'è che ci ha governato insieme subito dopo il pd?

arturo

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quello non conta , che non lo sai?

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Aquila1979

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Citazione di: kelly slater il 02 Set 2022, 12:06
E com'è che ci ha governato insieme subito dopo il pd?

perché doveva tutelare le consorterie senza le quali sarebbe irrilevante.

per quanto riguarda conte:
il suo problema è che si tratta di un contenitore ed i contenuti sono indifferenti.
io lo avrei accusato di alto tradimento (e trattato di conseguenza) al primo

consentiremo

che ha sparato in tv, con la pochette al vento.

ma sono certamente strano io.

genesis

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Citazione di: FatDanny il 02 Set 2022, 11:44
ecco a voi un'analisi politica degna di questo nome da parte del buon Giulio.
Se non del tutto giusto, quasi niente sbagliato

Ci trovo diverse assonanze eheh  :=))

https://jacobinitalia.it/votare-in-un-paese-senza-sinistra

Cito il finale:
Compito sul quale, a ben vedere, non hanno dato finora risposte efficaci nemmeno le varie esperienze politiche tentate invano di emulare nel nostro paese: dalla Syriza di Alexis Tsipras alla Podemos di Pablo Iglesias, dal Labour party di Jeremy Corbyn alle liste dello stesso Mélenchon. Anche tutte queste forze politiche hanno del resto subìto enormi oscillazioni di consenso elettorale scontrandosi in alcuni casi sulla contraddizione del governo di paesi a capitalismo avanzato e non riuscendo a costruire i necessari addentellati sociali e un'idea credibile di trasformazione radicale dell'esistente.

Per uscire dal pantano prolungato in cui è ferma la sinistra radicale, le nostre energie intellettuali e militanti dovrebbero concentrarsi su come trasformare la lampante crisi di consenso del liberismo in un incontro tra una nuova idea di trasformazione radicale e una nuova convergenza sociale efficace. A prescindere da come risolveremo il rompicapo del 25 settembre.


Quello che scrivo da tempo, in sintesi.  8)
Non sono citati i verdi tedeschi, da varie parti definiti di destra.

genesis

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Citazione di: kelly slater il 02 Set 2022, 12:06
E com'è che ci ha governato insieme subito dopo il pd?

Non è questo il punto, lo è definirsi progressisti.
Se lo facesse la Bonino, per esempio, la prenderei a pernacchie.

FatDanny

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Citazione di: genesis il 02 Set 2022, 12:13

Quello che scrivo da tempo, in sintesi.  8)
Non sono citati i verdi tedeschi, da varie parti definiti di destra.

ehm... no.
Ti assicuro, no.
Non è che siccome individui il termine "nuovo" allora è quello che dicevi tu.
in realtà intende esattamente quella convergenza tra politica e dinamica sociale di cui parlavamo io e IB rispondendoti.

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mr_steed

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Ma perché il democristiano Letta avrebbe invece il diritto di proclamarsi progressista? Qualcuno sa fare un esempio del suo progressismo? Ah, essere stato fatto fuori da Renzi non basta eh...

Continuo a dire che in troppi continuano a pensare che da PCI a PD (passando per PDS e DS) sia sempre lo stesso partito che ha cambiato solo la denominazione.

er polipo

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Nel frattempo Azione sostiene il salario minimo a nove euro.

Forse si comincia a capire che il salario minimo non è misura caritatevole, ma strumento attivo di crescita economica, e leggendo attorno inizio ad avere la medesima percezione anche per lo stesso reddito di cittadinanza, che se integrato da politiche di sostegno alle imprese, diventa grimaldello per spingere su investimenti ed innovazione.

Bene così.


StylishKid

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Lieve OT

Il CdS ci tiene a ricordare a tutti che il prossimo Presidente del Consiglio (donna....e mamma) tifa rioma.
Così, a buffo.

Fine Lieve OT

Laziostyle87

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Letta si è accorto che con la sua strategia vincente perderà tutti gli uninominali. Che volpone a tre settimane dal voto ha fatto i conti.

Letta: "La destra può ottenere il 70% dei seggi con il 43% dei voti."

Per me dopo le elezioni gli faranno pagare il fallimento della scelta delle alleanze e lo frullano dentro allo stesso PD.

genesis

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Citazione di: Laziostyle87 il 06 Set 2022, 11:08
Letta si è accorto che con la sua strategia vincente perderà tutti gli uninominali. Che volpone a tre settimane dal voto ha fatto i conti.

Letta: "La destra può ottenere il 70% dei seggi con il 43% dei voti."

Per me dopo le elezioni gli faranno pagare il fallimento della scelta delle alleanze e lo frullano dentro allo stesso PD.

Quello è chiaro, è già iniziato il congresso sottotraccia.

FatDanny

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è la strategia "spauracchio" portata al livello successivo.

Poiché l'ipotesi di distruggere i 5S è miseramente fallita (che strano, di solito invece riescono sempre) adesso devono agitare lo spauracchio del superamento del 66% dei seggi.
Il PD è un po' così, si muove di spauracchio in spauracchio, impunemente.

In realtà è un partito che si prepara al congresso di maggio, in cui già si affilano i coltelli e ci si predispone al cambio degli assetti interni.
Alle elezioni si guarda in termini subalterni rispetto al congresso, nonostante si dica ai poveri elettori il contrario e li si convinca che sia un passaggio decisivo in cui si sta facendo di tutto per battere le destre.

Letta è un ex che cammina, Zingaretti torna in parlamento non a caso (perché per contare davvero nel PD lì devi stare), le aree si stanno già posizionando pronte alla pugna, in particolare a Roma dove c'è stato pure il caso Ruberti (che faceva capo all'area Bettini, anzi ne era il rappresentante in campidoglio, visto che Gualtieri gioca in un'altra squadra).
Altro che "dopo le elezioni", è già tutto cominciato.

EDIT
Ecco, vedo ora genesis. è esattamente così
EDIT 2
Occhio alla regione Lazio, per cui si voterà tra dicembre e inizio anno prossimo.
Le primarie non ci saranno perché non c'è alcuna volontà di rischiare un candidato che non sia quello espresso dagli apparati dem, speriamo che non ci sia effetto traino nazionali sennò famo lo stesso capolavoro visto già in passato con Veltroni.

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vaz

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Citazione di: FatDanny il 06 Set 2022, 11:27
EDIT 2
Occhio alla regione Lazio, per cui si voterà tra dicembre e inizio anno prossimo.
Le primarie non ci saranno perché non c'è alcuna volontà di rischiare un candidato che non sia quello espresso dagli apparati dem, speriamo che non ci sia effetto traino nazionali sennò famo lo stesso capolavoro visto già in passato con Veltroni.

Fai bene a guardare avanti, cosa che i dirigenti politici non fanno.
La Regione è stata guidata per un decennio da un blocco di potere che si è ormai fin troppo assuefatto a quelle stanze, peraltro nella seconda consiliatura attraverso un modo di esercitare il potere che l'affaire Ruberti ha rivelato pubblicamente.
Anche per questo, oltre all'effetto traino delle politiche, è facile che una voglia di cambiamento sarà piuttosto spiccata, quindi non dessero nulla per scontato, soprattutto se l'idea fosse quella di un gioco di palazzo con riesumazione del "navigato" Gasbarra.

Qui per ora siamo OT, avremo tempo per parlarne.

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