Elezioni 25 settembre 2022

Aperto da hafssol, 25 Lug 2022, 20:52

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Thorin

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Citazione di: kelly slater il 29 Set 2022, 12:44
ah ah ah se ne va facendogli l'applauso...  che vergogna

Ma certo, questa è gente che ormai è abituata ad avere attorno yes man, non ce la fanno a sostenere un discorso.

er polipo

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 29 Set 2022, 14:04
Fat, non ti correggo mai, non perché non sbagli  :^^ :^^, ma perché so che è inutile....  :beer: :beer:

Ma sul tema della tassazione dei grandi capitali finanziari lo snodo decisivo non è l'evasione. Quei capitali non sono il prodotto di evasione vera e propria, al massimo dell'elusione. Vero è che non c'è una forte volontà europea di ridurre la diseguaglianza sociale tra i titolari di quei patrimoni e il resto dei cittadini, mentre si tassano solo gli immobili.
Se possiedi un immobile professionale del valore di 300.000 euro e sei indebitato fino a 290.000 euro, pagherai la stessa tassa di proprietà di una persona che ha una proprietà di analogo valore ma possiede un portafoglio finanziario di 3 milioni di euro. Se cartolarizzi una proprietà immobiliare in titoli finanziari e li immetti nel sistema Clearstream non paghi le imposte patrimoniali sui trasferimenti.
Insomma, servirebbe una fortissima volontà politica comunitaria per censire questi immensi capitali e tracciarli. Il tema pratico è una decisione di questo tipo potrebbe portare alla migrazione dei fondi in altri sistemi economici. E sarebbe ancora peggio, perché si perderebbero anche quegli effetti economici riflessi che in qualche modo vanno a beneficio di tutti.

E' pazzesco come il sottoscritto, profondamente liberale, si debba trovare d'accordo con un comunista convinto come FatDanny.
Qui in Inghilterra, stanno tagliando le tasse a tutti in maniera banalmente lineare, addirittura cancellando la banda del 45% per chi guadagna oltre i £150K l'anno.
Qualsiasi economista, specialmente i più right wing del mondo (che fanno dei dettami del capitalismo consumeristico la propria bibbia) ti spiegherebbe che l'economia è tanto buona quanto riesce a far circolare la valuta.
Ora, tutti gli stronzi (me compreso) che guadagnano ben sopra il salario medio inglese (e qui vale sia che si consideri la mediana, per la quale il 50% di lavori full-time in UK è pari o inferiore a circa £31K annui, sia il salario medio propriamente inteso, che è pari a circa £38K), e che ogni cazzo di mese mettono da parte qualche soldo, se in busta paga si troveranno qualche soldo in più, indovinate che cosa faranno? Esatto, lo metteranno nella loro cazzo di banca. Perchè diciamocelo, non è che se mi aumenti il mio stipendio da £3000 a £3200, io esco fuori di testa, mi vendo la mia bella berlina piccolo borghese che pago a rate senza accorgermene e che mi cambiano ogni due cazzo di anni (per la gioia del climate change: eh ma vuoi mettere? E' elettrica!), e mi compro una Lamborghini, oppure me ne compro un'altra giusto per tenerla a prender polvere sul drive-in.
E no, non vado al ristorante più o meno spesso: quei cazzo di £200 vanno a finire sul mio bel conto corrente, e tanti saluti a tutti: sono soldi usciti dalla circolazione. Per sempre, o quasi, perchè magari ci compro dei bond, che il governo emette per tagliarmi altre tasse!
Questa economia è stupida, perchè non mette i soldi dove dovrebbero essere: nelle ATTIVITA' PRODUTTIVE (l'ho scritto in maiuscolo e andrebbe letto sillabandolo), investendo in ricerca e alzando gli stipendi più bassi, di quei poveri che quei £200 al mese li spendono eccome, in cibo, in istruzione, in entertainment, in quello che volete. Ma li spendono, e li fanno circolare.
Quindi, e chiudo: è soltanto nell'interesse di un mercato reale quello di avere moneta circolante.
Queste plutocrazie nient'altro sono che il peggior nemico del liberalismo.


cartesio

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Citazione di: er polipo il 29 Set 2022, 19:16
Queste plutocrazie nient'altro sono che il peggior nemico del liberalismo.

Liberismo e liberalismo hanno filosofie opposte, alla faccia della radice comune delle due parole. 

MisterFaro

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Citazione di: er polipo il 29 Set 2022, 19:16
...
Questa economia è stupida, perchè non mette i soldi dove dovrebbero essere: nelle ATTIVITA' PRODUTTIVE (l'ho scritto in maiuscolo e andrebbe letto sillabandolo), investendo in ricerca e alzando gli stipendi più bassi, di quei poveri che quei £200 al mese li spendono eccome, in cibo, in istruzione, in entertainment, in quello che volete. Ma li spendono, e li fanno circolare.
Quindi, e chiudo: è soltanto nell'interesse di un mercato reale quello di avere moneta circolante.
Queste plutocrazie nient'altro sono che il peggior nemico del liberalismo.

Aggiungo:

penso sia più umano permettere ai "poveri" di aver quei £200 al mese da spendere per i loro bisogni piuttosto che lasciarli a te (e a me) per avere qualche nuovo bisogno da soddisfare.

Questo indipendentemente dalle positive ricadute a livello macroeconomico che hai evidenziato giustamente.

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FatDanny

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Qualcuno ascolti questa donna

https://www.la7.it/tagada/video/rosy-bindi-il-pd-deve-essere-sciolto-11-05-2018-241434

Citazione di: Il nostro Giorgione il 29 Set 2022, 15:07
La discussione su questi temi è al centro degli studi sulla regolazione del sistema economico comunitario. Sai quanti vorrebbero inchiappettarsi simpatici Paese "amici" come Olanda e Lussemburgo? Ci si arriverà, ma non saremo noi a scrivere quelle regole e temo non faremo in tempo a leggerle.

La velocità delle sanzioni alla Russia, su argomenti non proprio banali, penso chiudano qualsiasi discussione sui tempi necessari.
Tutto è questione di volontà.
Se ci mettono anni è perché si vuole così.
Se il grosso capitale che elude e le ricchezze evase divenissero il nemico pubblico stile Russia ci vorrebbero pochi giorni per le prime misure e pochi mesi per misure strutturali.

Certo se invece parliamo di gente che condivide poltrone e parentele nei CdA diventa tutto più difficile.
Ma questo è il problema, non la complessità della materia (che ovviamente c'è, ma così diventa una scusa da offrire ai cittadini).

Achab77

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Citazione di: MisterFaro il 29 Set 2022, 19:25
Aggiungo:

penso sia più umano permettere ai "poveri" di aver quei £200 al mese da spendere per i loro bisogni piuttosto che lasciarli a te (e a me) per avere qualche nuovo bisogno da soddisfare.

Questo indipendentemente dalle positive ricadute a livello macroeconomico che hai evidenziato giustamente.

Giustissimo.

Achab77

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OT

La stangata ufficializzata stasera sulle prossime bollette energetiche (+59%) mette subito il governo davanti alla prima sfida. Si preannuncia una stagione molto complessa.

Fine OT

er polipo

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Citazione di: MisterFaro il 29 Set 2022, 19:25
Aggiungo:

penso sia più umano permettere ai "poveri" di aver quei £200 al mese da spendere per i loro bisogni piuttosto che lasciarli a te (e a me) per avere qualche nuovo bisogno da soddisfare.

Questo indipendentemente dalle positive ricadute a livello macroeconomico che hai evidenziato giustamente.

Esattamente.

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er polipo

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Citazione di: cartesio il 29 Set 2022, 19:23
Liberismo e liberalismo hanno filosofie opposte, alla faccia della radice comune delle due parole.

Il liberismo (e peggio ancora il neo-liberismo o anarco-liberismo) è un'aberrazione (verrebbe da dire con Freud una "fissazione anale") del pensiero liberale, cui solo gli econonanisti che muovono le destre contemporanee al potere pagano ancora qualche dazio intellettuale, e non s'accorgono che invece questa fissazione finisce per spiegare le personalità ritentive che spingono un ricco ad accumulare oltre il realmente utile (senza contare il moralmente decente).

Il liberismo senza controlli e strumenti di indirizzo non funziona (e lo so che Keynes non va più di moda, ma se prima almeno lo si leggesse...), non ha mai funzionato, e men meno potrebbe funzionare ora! Qualcuno che lo spieghi alla Truss, per favore.

trax_2400

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Premetto che io non ci capisco un caxxo e non avrei neanche il diritto di scrivere su questi argomenti.
Però sembrerebbe una cosa facile da capire:

- più gente lavora, abbattendo la disoccupazione, e quindi spende acquistando beni;
- più gli stipendi crescono, permettendo di fruire anche di beni al di là di quelli di primissima necessità,

più l'economia cresce e ne beneficiano tutti, anche quelli che già stanno bene.
E, tra l'altro vorrei sapere a che servono 200 milioni in più a chi ha già 200 milioni, che ci potrà mai fare?

mr_steed

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Intanto in Spagna qualcosa si muove. Ma i ricchi e le grandi aziende italiane credo possano continuare a mangiare tranquilli, come del resto hanno sempre fatto, anche qualora i panificatori dovessero chiudere causa bollette.

Spagna, tassa di solidarietà a carico di ricchi e grandi aziende per aiutare ceti meno abbienti e piccole imprese

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/29/spagna-tassa-di-solidarieta-a-carico-di-ricchi-e-grandi-aziende-per-aiutare-ceti-meno-abbienti-e-piccole-imprese/6822175/

er polipo

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Citazione di: trax_2400 il 29 Set 2022, 21:02
Premetto che io non ci capisco un caxxo e non avrei neanche il diritto di scrivere su questi argomenti.
Però sembrerebbe una cosa facile da capire:

- più gente lavora, abbattendo la disoccupazione, e quindi spende acquistando beni;
- più gli stipendi crescono, permettendo di fruire anche di beni al di là di quelli di primissima necessità,

più l'economia cresce e ne beneficiano tutti, anche quelli che già stanno bene.
E, tra l'altro vorrei sapere a che servono 200 milioni in più a chi ha già 200 milioni, che ci potrà mai fare?

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FatDanny

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Lui è marattin di Italia viva
Nonché professore associato di economia politica (sigh, poi dici perché tendo ad avere un'alta considerazione di me)


Io pongo solo una domanda, al di la della validità dei grafici: ma quante volte un voto alto alla lega o a forza Italia nelle zone ad alta concentrazione di PMI o nei distretti industriali è stato interpretato come "voto di scambio"?

Ma perché quindi se ne parla solo se avviene coi poveri?
Provate a rispondervi.
Perché la linea di demarcazione non è così diversa da quella che delimita quel che si può fare e quel che no.

mr_steed

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Citazione di: FatDanny il 29 Set 2022, 22:13
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Lui è marattin di Italia viva
Nonché professore associato di economia politica (sigh, poi dici perché tendo ad avere un'alta considerazione di me)


Io pongo solo una domanda, al di la della validità dei grafici: ma quante volte un voto alto alla lega o a forza Italia nelle zone ad alta concentrazione di PMI o nei distretti industriali è stato interpretato come "voto di scambio"?

Ma perché quindi se ne parla solo se avviene coi poveri?
Provate a rispondervi.
Perché la linea di demarcazione non è così diversa da quella che delimita quel che si può fare e quel che no.

Al di là dei grafici mica tanto, dato che uno sembra fosse proprio "taroccato", tanto che il prof che ha insegnato a Marattin si è pure "vergognato"...

Scusate l'auto quote

Citazione di: mr_steed il 28 Set 2022, 21:30
Ieri qualcuno chiedeva lumi riguardo il grafico postato da Marattin: sembra fosse completamente (e anche volutamente?) sbagliato, per questo motivo pare sia stato "perculeggiato" anche dal suo vecchio prof...

Reddito di cittadinanza, Marattin (Iv) posta un grafico sballato per dimostrare il legame con i voti M5s. Sfottò dal suo ex prof: "È colpa mia"

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/09/28/reddito-di-cittadinanza-marattin-posta-un-grafico-sballato-per-dimostrare-il-legame-con-i-voti-m5s-lo-sfotto-dellex-prof-e-colpa-mia/6820522/

Il deputato di Italia viva voleva dimostrare la correlazione tra il numero di percettori di Rdc nelle singole regioni e il consenso per il Movimento. Ma usa i valori assoluti, influenzati dal numero di abitanti, invece delle percentuali: così, gli fanno notare gli utenti, è possibile correlare qualsiasi cosa, anche i voti di Azione e l'evasione fiscale (o i morti da Covid). "Le mie lezioni di econometria. È colpa mia", twitta sconsolato il suo ex professore, l'economista Lucio Picci

FatDanny

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Si ma io intendevo proprio prescindere da questo dato.
Mettiamo anche che tutti i grafici siano giusti.
La domanda è: e quindi?

trax_2400

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Citazione di: FatDanny il 30 Set 2022, 06:22
Si ma io intendevo proprio prescindere da questo dato.
Mettiamo anche che tutti i grafici siano giusti.
La domanda è: e quindi?
Ma niente, queste sono proprio caxxate.
Anche se ci fosse questa correlazione tra reddito di cittadinanza e voto al M5S, che problema c'è?
Delle persone in difficoltà vedono un partito che in qualche maniera (per quanto largamente perfezionabile) tende loro una mano e li vota.
Li vota di più nelle regioni in cui ci sono più persone in difficoltà, mi sembra proprio normale, e questo sarebbe voto di scambio?
Vorrei vedere un grafico simile su quanti di quelli che hanno dei pagamenti in sospeso con l'agenzia delle entrate votano Lega, vista la continua tiritera su saldo e stralcio, cancellazione, ecc..

FatDanny

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Adler Nest

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l governo spagnolo guidato da Pedro Sanchez ha annunciato l'intenzione di varare una nuova tassa di solidarietà temporanea sui grandi patrimoni per aiutare le fasce di popolazione più in difficoltà a causa del caro energia. La tassa riguarda le persone che hanno beni per un valore di almeno 3 milioni di euro e verrà applicata nel 2023 e nel 2024. Il prelievo sarà dell'1,7% su patrimoni fino a cinque milioni, del 2,1% tra i 5 e i 10 milioni e del 3,5% per ricchezze superiori a 10 milioni. Circa 23mila le persone coinvolte per un prelievo da cui si attende un gettito di 1,5 miliardi di euro nel 2023. Per contro ci saranno sgravi fiscali da 1,9 miliardi di euro in due anni per i redditi più bassi, fino a 21mila euro lordi all'anno, lo stipendio medio in Spagna.

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Citazione di: Gio il 30 Set 2022, 08:40
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Gio, però su questo noi di cdx dovremmo essere più attenti. Pedro Sanchez sarà anche il segretario del Partito Socialista Operaio Spagnolo, ma è un economista, e la manovra è stata disegnata non per affossare l'economia, ma per smuoverla. Certo che se, noi italiani, rimettiamo l'IMU sulla prima casa, faremmo l'ennesima stronzata.
Ma toccare patrimoni dai 3 milioni di euro in su per ridistribuire e far circolare valuta è solo un bene per l'economia, ed è sinceramente un sacrificio impercettibile per chi ne è toccato.
In altre parole, è normale amministrazione di una normale economia liberale che deve affrontare una crisi economica.

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