e aridaje con la tesi, pirotecnica, che i compagni proletari passano a meloni perchè il pd (non è più il mio partito) è troppo di destra. non si capisce perchè non votano i partiti a sinistra del pd.

Aridaje, non è difficile: perché il discorso dei loro leader maggioritari sull'impossibilità di un'alternativa è stato efficace.
Non è che votano Salvini o Meloni perché non hanno creduto a veltroni-renzi-zingaretti (la vulgata parte da molto prima, almeno dal finire degli Ottanta), ma proprio perché gli credono. Ok un'alternativa sociale ed economica non è possibile, dobbiamo attestarci su questa. MA se dobbiamo attestarci su questa le poche risorse a disposizione di questa devono andare a noi, non possono andare ad altri.
Ne risulta che il discorso conseguente più coerente è quello dei Salvini o Meloni, non quello che dice di sopportare l'iniquità esistente perché di meglio non c'è.
E nessuno ha parlato di compagni proletari, il discorso riguardava fasce sociali di popolazione, ma è chiara la ragione per cui la vuoi buttare in caciara: semplicemente hai torto marcio e provi alzando i toni a spostare l'attenzione dai contenuti.

La politica è estremamente logica a volte e semplicemente si rifiuta di volerla vedere.
Che i flussi elettorali e i voti assoluti non contino nulla è una panzana, soprattutto in merito ai discorsi che stiamo facendo. I seggi sono influenzati delle leggi elettorali, dei collegi, del sistema di voto.
Qui stiamo parlando invece di tendenze e motivazioni politiche, contano eccome i flussi e i valori assoluti, molto più delle percentuali, perché vai a vedere quante persone hanno votato chi nelle aree considerate, quanti sono rimasti fedeli ai voti precedenti, etc.
Sei molto superficiale sul tema, non credo sia ignoranza ma, ancora una volta, voglia di alzare il polverone per non affrontare la realtà.

Citazione di: anderz il 29 Ott 2019, 10:25
Se nei paesini la lega (o il FN, o Trump o chi ve pare) vince non è solo a causa della propaganda anti migranti, anzi.

Interessante come tema (vista l'ampiezza del consenso in quelle aree), hai tempo di argomentare meglio?

Appena posso molto volentieri

Citazione di: James M. McGill il 29 Ott 2019, 08:24
Le chiacchiere stanno a zero: i voti persi dal M5S vanno a Meloni. Sono voti di destra stretta. Se fossero stati "compagni schifati dal PD ultralibberista" potevano votare Rubicondi.

Del 32% che aveva una volta il M5S c'era un 7% di sinistra, quello che è rimasto, e un 25% di destra, che è passato a Salvini e Meloni.

https://www.ilsole24ore.com/art/dove-sono-andati-voti-m5s-terzo-all-astensione-quasi-sesto-centrodestra-ACioI4u?utm_medium=FBSole24Ore&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3lD0vOOpaDfmylc3HNEDPXogauSI9sFgG98pH8x5vq8C8pddMJiGQo1v0#Echobox=1572331916

In Umbria i Cinque stelle avevano ottenuto alle Europee il 14,6%. Una percentuale che si è ridotta al 7,4% alle regionali di ieri. Dove è andato quel 7,2% che non ha rinnovato il voto per il partito di Di Maio? Il 33,1% dei "traditori" si è rifugiato nel non voto; il 13,5% ha votato per un partito di centrodestra (rispettivamente il 6,9% per la Meloni e il 6,6% per Salvini, il 4,3% ha scelto il Pd, il 5,2% ha votato altri partiti di centrosinistra e il 4,1% ha optato per il 4,1 per cento.


Questi i numeri reali, se t'interessano. Ma ne dubito.

esatto
i flussi ricostruiti dai giornaloni del peggior sistema di informazione dell'occodente sono inutile cdc

Citazione di: Sonni Boi il 29 Ott 2019, 11:34
In Umbria i Cinque stelle avevano ottenuto alle Europee il 14,6%. Una percentuale che si è ridotta al 7,4% alle regionali di ieri. Dove è andato quel 7,2% che non ha rinnovato il voto per il partito di Di Maio? Il 33,1% dei "traditori" si è rifugiato nel non voto; il 13,5% ha votato per un partito di centrodestra (rispettivamente il 6,9% per la Meloni e il 6,6% per Salvini, il 4,3% ha scelto il Pd, il 5,2% ha votato altri partiti di centrosinistra e il 4,1% ha optato per il 4,1 per cento.

  (scusate, vado)

Invece sono giusti e precisi quelli fatti da te alla carlona dal divano di casa, certo.
Non fa una piega.

Lascia perdere sonni boi, siamo arrivati alla negazione della realtà pur di non doverne trarre le conseguenze.
Non è nemmeno una roba di oggi, è un problema già da un paio d'anni a questa parte.
La nostra scomparsa, gli effetti concreti del capitalismo senza più freni, le conseguenze ampiamente previste delle loro politiche tolgono ogni alibi e resta solo la possibilità di creare una fantasia dal divano per restare ancorati alle proprie certezze.

Un po' come, nella sinistra radicale, fanno i Rizzo o i ferrando, purtroppo non è un problema solo di Jimmy o dei piddini (ex, post)

Citazione di: FatDanny il 29 Ott 2019, 11:59
Lascia perdere sonni boi, siamo arrivati alla negazione della realtà pur di non doverne trarre le conseguenze.
Non è nemmeno una roba di oggi, è un problema già da un paio d'anni a questa parte.
La nostra scomparsa, gli effetti concreti del capitalismo senza più freni, le conseguenze ampiamente previste delle loro politiche tolgono ogni alibi e resta solo la possibilità di creare una fantasia dal divano per restare ancorati alle proprie certezze.

Un po' come, nella sinistra radicale, fanno i Rizzo o i ferrando, purtroppo non è un problema solo di Jimmy o dei piddini (ex, post)

Cioè? Cosa o come fanno? Trovo davvero interessante capire meglio le dialettiche all'interno della vostra area...

Citazione di: Sonni Boi il 29 Ott 2019, 11:34
https://www.ilsole24ore.com/art/dove-sono-andati-voti-m5s-terzo-all-astensione-quasi-sesto-centrodestra-ACioI4u?utm_medium=FBSole24Ore&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3lD0vOOpaDfmylc3HNEDPXogauSI9sFgG98pH8x5vq8C8pddMJiGQo1v0#Echobox=1572331916

In Umbria i Cinque stelle avevano ottenuto alle Europee il 14,6%. Una percentuale che si è ridotta al 7,4% alle regionali di ieri. Dove è andato quel 7,2% che non ha rinnovato il voto per il partito di Di Maio? Il 33,1% dei "traditori" si è rifugiato nel non voto; il 13,5% ha votato per un partito di centrodestra (rispettivamente il 6,9% per la Meloni e il 6,6% per Salvini, il 4,3% ha scelto il Pd, il 5,2% ha votato altri partiti di centrosinistra e il 4,1% ha optato per il 4,1 per cento.


Questi i numeri reali, se t'interessano. Ma ne dubito.

questi possono solo essere risultati statistici basati su un campione, a meno che siano andati ad intervistare tutti i 39562 votanti che hanno cambiato idea.

oltre ad averli  trovati tra tutti gli elettori dell'europee.

Concordo con UnDodicesimo, Swg lavora su sondaggi, quindi risultano poco attendibili i flussi realizzati in questa maniera.

Più attendibile l'istituto Cattaneo perché invece lì c'è un lavoro basato sui singoli seggi, che è quindi decisamente più rispondente perché in primo luogo analizza voti reali, in secondo luogo prende in analisi dati e flussi ben precisi, che possono invece confondersi se si analizza il dato generale o anche solo cittadino (perché nel dato generale i flussi possono confondersi o reciprocamente annullarsi nella disomogeneità territoriale).

Citazione di: er polipo il 29 Ott 2019, 12:16
Cioè? Cosa o come fanno? Trovo davvero interessante capire meglio le dialettiche all'interno della vostra area...

Ambedue rifiutano di accettare il fatto che il movimento operaio è finito, si è disgregato definitivamente e di trarne le dovute conseguenze.
Non significa che non ci siano più operai, ma che non c'è più quell'insieme sinergico che rappresentava nel suo complesso la sinistra storica (partiti-sindacati-associazioni-quartieri).

Quindi pensano uno che ammiccando alle tesi sovraniste attraverso una sorta di socialismo nazionale l'altro distinguendosi come la verasinistra con un programma da inizio '900 questo possa portarli da qualche parte.
il primo crede alla fantasia di poter surfare sull'onda reazionaria modificandone il senso (quando al massimo è lui ad essere portato a dire sfondoni), l'altro alla fantasia che ripetendo la formula a memoria gli operai riescono fuori.

Figuriamoci, come dimostrano altri topic io credo che il marxismo sia ancora utile ad interpretare il mondo, ma il mondo da interpretare è quello di oggi, con le sue contraddizioni e le sue peculiarità, non quello del secolo scorso, purtroppo o per fortuna.

Quindi non serve evocare un insieme sinergico che non esiste più, serve costruirne uno nuovo.

Ci sarebbe molto da dire (e da rispondere anche a molti sfondoni che ho letto), preferisco però ripartire dagli ultimi interventi.
Ricomposizione di classe. Se non riparte quella a sinistra non riparte nulla. Certo, prima o poi qualche briciola, daje e daje, se ti organizzi bene, la raccogli perché c'è sempre qualcuno disposto a votare qualcosa ma il dato qualitativo/quantitativo pesante non lo cambi.
Certo, puoi sempre organizzarti ed aspettare per essere pronto agli eventi, ed essere presente li dove c'è uno straccio di conflitto. Anzi secondo me è anche giusto farlo, infatti quando si entra nel merito di ciò difendo e simpatizzo per determinate forze politiche ma uguale, il dato pesante non cambia. Bisogna essere consapevoli di questo a sinistra, altrimenti non si va da nessuna parte.

Salvini ha capito la cazzata che ha fatto.

E siccome non è stupido impara dagli errori.

Ha silenziato le posizioni anti UE (che sono quelle che hanno spaventato più di tutti), dà la guazza agli alleati.

Non credo manchi molto al prossimo voto.

Citazione di: FatDanny il 29 Ott 2019, 16:28
...
[Rizzo e Ferrando] Ambedue rifiutano di accettare il fatto che il movimento operaio è finito, si è disgregato definitivamente e di trarne le dovute conseguenze.
Non significa che non ci siano più operai, ma che non c'è più quell'insieme sinergico che rappresentava nel suo complesso la sinistra storica (partiti-sindacati-associazioni-quartieri).

Quindi pensano uno che ammiccando alle tesi sovraniste attraverso una sorta di socialismo nazionale l'altro distinguendosi come la verasinistra con un programma da inizio '900 questo possa portarli da qualche parte.
il primo crede alla fantasia di poter surfare sull'onda reazionaria modificandone il senso (quando al massimo è lui ad essere portato a dire sfondoni), l'altro alla fantasia che ripetendo la formula a memoria gli operai riescono fuori.

Figuriamoci, come dimostrano altri topic io credo che il marxismo sia ancora utile ad interpretare il mondo, ma il mondo da interpretare è quello di oggi, con le sue contraddizioni e le sue peculiarità, non quello del secolo scorso, purtroppo o per fortuna.

Quindi non serve evocare un insieme sinergico che non esiste più, serve costruirne uno nuovo.

Grazie. 

Tra ieri ed oggi ho letto del cdx che s'è rifiutato di appoggiare la commissione Segre, e poi ancora qualcuno di FdI che, invece di badare a sistemare le cose ad Ascoli Piceno, continua ad attaccare Fiano sul piano personale.
La destra in Italia continua ad essere una vergogna, un insulto all'intelligenza e alla dignità dei suoi stessi elettori. Ho votato PD in passato: non avrò problemi a rivotarlo in futuro.

Citazione di: er polipo il 01 Nov 2019, 15:31
Tra ieri ed oggi ho letto del cdx che s'è rifiutato di appoggiare la commissione Segre, e poi ancora qualcuno di FdI che, invece di badare a sistemare le cose ad Ascoli Piceno, continua ad attaccare Fiano sul piano personale.
La destra in Italia continua ad essere una vergogna, un insulto all'intelligenza e alla dignità dei suoi stessi elettori. Ho votato PD in passato: non avrò problemi a rivotarlo in futuro.

Ti capisco 

(e apprezzo la capacità di non posizionarsi a prescindere)

Da  Rep: (non metto link perché a pagamento)

Nella Sassonia nera: "Sopportiamo la crisi, non i migranti"


Ma si sa, sono interpretazioni pirotecniche le mie... 

Qualcuno sa cosa pensano di fare Grillo, Emiliano, Di Maio e compagnia cantante degli 11000 operai che saranno licenziati per permettere loro di realizzare il sogno di costruire un fantastico guardino ecologico al posto dell'ILVA?

vorrei mettere una buona notizia che mi sta a cuore come lo dovrebbe essere per tutti noi
notizia che non ho letto in nessun sito italiano ma e' in prima pagina sul Guardian

https://www.theguardian.com/global-development/2019/nov/06/italy-to-school-students-in-sustainability-and-climate-crisis

Incrociamo le dita.
Fioramonti è il ministro più in bilico del governo