Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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Offline Kobra

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1060 il: 10 Apr 2018, 12:01 »
Condivido e aggiungo che se è vero che gli Orlando, i Cuperlo e gli Emiliano non prenderebbe un voto,
è anche vero che al momento attuale Renzi è un respingente non da poco: giusto o sbagliato che sia l'hanno tutti sulle palle da dx a sx  e resta insopportabile anche a molti elettori del PD (che magari restano a casa o votano altro).
Se alle recenti elezioni si fosse messo da parte il PD avrebbe tranquillamente superato il 20% (minimo)
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1061 il: 10 Apr 2018, 14:59 »
naturalmente ci sono molti motivi per essere d'accordo con cacciari (ammesso interessi il futuro del PD). tuttavia, come mi ha detto una persona che conosco bene, nel PD si ammirano stracci volare a ogni riunione in cui partecipano tutti, ma alla fine immancabilmente vedi: in un angolo della stanza, gli orlando, i cuperlo e compagnia cantante (e aggiungerei i cacciari, in spirito), che non prendono manco i voti dei parenti stretti; nell'altro angolo, renzi, che bene o male ancora i voti li prende. se devi scegliere uno da cui ripartire, chi scegli?

il punto è che nel PD sono, siamo, tutti sulla stessa linea. Ovvero: ricostruire una proposta* sensata, superare la terza via (senza tornare alla "seconda"): Andare Avanti.

Le aperture, timidissime ma amplificate dai media a dismisura, di Orlando e Franceschini sono per costruirsi un'identità politica post-renzista. Ma si sono velocemente accorti che, nel farlo, hanno immediatamente perso sostegno dalla base. Politicamente una loro proposta, in contrapposizione alla linea compatta del "non expedit" del resto del partito, è irrilevante. Come dici tu, non c'è un solo solo candidato segretario plausibile su quella posizione (Emiliano non lo calcoliamo, vero?).

Dei candidati in campo oggi il più forte è Richetti. Zingaretti ha una minima impronta ma secondo me si ritira. Serracchiani si vuole giocare la sua chance. Calenda, temo (perché al momento mi sembra il più adeguato), non parteciperà.

*Intanto alla Alcoa, grazie al lavoro di Calenda, ai lavoratori va il 5% delle quote. Per me è quella la direzione da cui ripartire per costruire un identità popolare del PD.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1062 il: 10 Apr 2018, 15:03 »
Il problema è che i voti (quelli che sono rimasti) li prende il PD, non i Renzi o i Cuperlo. I JMG, ma ne conosco tanti altri, sono Bersaniani se comanda Bersani, sono Renziani se comanda Renzi, saranno Fracazziani se comandasse Frà Cazzo da Velletri.
Non paga andarsene, se se ne andasse Cuperlo farebbe la fine di Bersani, ma anche se se ne andasse Renzi a provare a fare il Macròn de noantri farebbe la stessa fine.
Per questo la battaglia per il controllo del Partito è così fondamentale e credo poco ad una ipotesi azzeramento.

Cazzo! Non "COMANDA"! Ma come cazzo si fa a non capire questa cosa!?!?!?
Il segretario è il risultato di un COMPLESSO processo di selezione, confronto, elaborazione, diBBBattito. Il segretario non comanda, ESPRIME. ESPRIME, cazzo, ESPRIME! Esprime il senso politico elaborato da QUATTROCENTOMILA persone. A cui si aggiungono, con un potere fortissimo due o tre milioni di "primaristi".

Una realtà UNICA in Italia, UNICA CAZZO!

Per questo i James M. McGill (chiamami pure Jimmy) sono compatti dietro la linea del segretario. Perché non è la linea "del" segretario. E' la LORO linea, quella che hanno scelto LORO!"

Capisce?

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1063 il: 10 Apr 2018, 15:26 »
Jimmy scusame eh, ma questa cosa non era del tutto vera manco col pci, figuriamoci con il pd odierno...
Cioè io spero che tu dica questa cosa per propaganda più che per convinzione, altrimenti t' hanno fregato.

Renzi è l'esempio perfetto per smentire in toto quanto dici, della qual cosa io ho le prove.
Ovviamente non posso portarle perché dovrei citare fonti né pretendo di essere creduto sulla parola. Dopodiché non è che quanto dico possa avere chissà quale scopo, sai che me cambia, anche fosse, convincere i pochi partecipanti a questa discussione?

Renzi è stata un'operazione decisa a tavolino da de benedetti, stanco della vecchia leadership diessina.
Inizialmente venne proposto a Fabrizio barca, che però pose come condizione quella di un processo di ristrutturazione di lungo periodo, non un progetto immediato, ma una lenta ricostruzione del partito e quindi del suo profilo, convinto che qualsiasi altra scorciatoia sarebbe finita per bruciarsi.
Gli venne detto di no, l'operazione doveva portare ad un nuovo corso immediato.
Col senno del poi a Barca va tutta la mia stima per averci visto lunghissimo, magari nel pd ce ne fossero di più come lui.

Tramontato barca de benedetti viró su questo giovane fiorentino che parlava di rottamazione.
Ma era troppo locale come fenomeno per funzionare.
Venne allora costruito il personaggio attraverso una campagna inizialmente ostile. Attaccarlo per farlo conoscere (e qui c'è il genio della comunicazione, quello che sfugge a chi non è pienamente addentro alla politica e che mi fa sorridere di alcune letture ingenue che sono la prova della perfetta riuscita del piano. Quanto mi piacerebbe che qualcuno degli elettori del pd che canzonano i grillini su queste "ipotesi di complotto" sentisse i suoi referenti politici lontano dalle telecamere per capire come vanno davvero le cose. Come sono considerati pupazzi di pongo da manipolare. Pagherei per vederne la faccia).
Altro che corriere amico di Grillo, l'operazione Renzi è stata il trionfo di un orientamento  mediatico deciso a tavolino.

Una volta divenuto un fenomeno nazionale ecco li l'apparentemente inspiegabile cambio di rotta di Repubblica, che progressivamente ha accompagnato la scalata alla segreteria del buon Matteo e del suo circolo fiorentino, fino al referendum dove ha voluto forzare a tutti i costi vittima del suo sconfinato ego.

Eccoti qua il "risultato di sintesi", "er dibattito", "l'espressione daaa base".

Jimmy a me i partiti azienda fanno schifo, a prescindere dal padrone. E ti riconosco anche una forma senza dubbio più democratica di quella Grillina o berlusconiana.
Ma credere che il pd sia esente dal dominio nella sostanza beh, è credere a babbo natale.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1064 il: 10 Apr 2018, 15:33 »
cazzate danni. il pd e il pci NON sono la stessa cosa. E Renzi dimostra l’esatto contrario: un sugnor nessuno, molto capace, in un contesto democratico come il PD emerge “contro tutto e contro tutti”.

EDIT: tra l’altro parli di realtà che non conosci. io almeno di csoa di collettivi di gruppi antagonisti mi sono preso la razione per più di un decennio. vienici in sezione, uns due tre volte. e poi ripeti quello che dostieni. non credo lo farai.

il gomblotto di de brnedetti non è un gomblotyo, è uno scrma, lo stesso da 40 anni: sostenere sempre l’oppositore al segretario per guadagnare al gruppo repubblics centralità politica. così wuando c è dalrma dostrngono veltroni, quando bersani renzi, quando renzi franceschini. cisì dettsno loto l agrnda.

De Benedetti lo ha cavalcato, in funzione antibersani, e ne è stato disarcionato, uns volta predo il potere.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1065 il: 10 Apr 2018, 15:41 »
Cazzo! Non "COMANDA"! Ma come cazzo si fa a non capire questa cosa!?!?!?
Il segretario è il risultato di un COMPLESSO processo di selezione, confronto, elaborazione, diBBBattito. Il segretario non comanda, ESPRIME. ESPRIME, cazzo, ESPRIME! Esprime il senso politico elaborato da QUATTROCENTOMILA persone. A cui si aggiungono, con un potere fortissimo due o tre milioni di "primaristi".

Una realtà UNICA in Italia, UNICA CAZZO!

Per questo i James M. McGill (chiamami pure Jimmy) sono compatti dietro la linea del segretario. Perché non è la linea "del" segretario. E' la LORO linea, quella che hanno scelto LORO!"


Una volta lo chiamavano Centralismo Democratico

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1066 il: 10 Apr 2018, 16:00 »
cazzate danni. il pd e il pci NON sono la stessa cosa. E Renzi dimostra l’esatto contrario: un sugnor nessuno, molto capace, in un contesto democratico come il PD emerge “contro tutto e contro tutti”.

EDIT: tra l’altro parli di realtà che non conosci. io almeno di csoa di collettivi di gruppi antagonisti mi sono preso la razione per più di un decennio. vienici in sezione, uns due tre volte. e poi ripeti quello che dostieni. non credo lo farai.

il gomblotto di de brnedetti non è un gomblotyo, è uno scrma, lo stesso da 40 anni: sostenere sempre l’oppositore al segretario per guadagnare al gruppo repubblics centralità politica. così wuando c è dalrma dostrngono veltroni, quando bersani renzi, quando renzi franceschini. cisì dettsno loto l agrnda.

De Benedetti lo ha cavalcato, in funzione antibersani, e ne è stato disarcionato, uns volta predo il potere.

parlo di realtà di cui non conosco?
 :lol: :lol: :lol:

Jimmy sta bono, perché mo non è che basta aver militato in un collettivo studentesco per rivendicare una decennale militanza nella sinistra antagonista.
Guarda che te posso sbugiardare facilissimamente eh, ci vuole poco a smascherare i millantatori, basta chiedergli di qualche aneddoto non pubblico relativo a quegli anni  ;)
ma andrei ot quindi accanno, dico solo: regolate.

Io parlo di una realtà che conosco eccome. Non la singola sezione, ma la burocrazia di partito e quel che gira attorno.
Confermo quanto detto perché riferitomi da fonti dirette e di cui mi fido.

Comunque anche i 5s sono signor nessuno quanto renzi, occhio a metterla cosi.
Il valore in politica non è se parti come "signor nessuno" ma se arrivi e rappresenti i "signor nessuno". E questo di Renzi proprio non si può dire.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1067 il: 10 Apr 2018, 17:38 »
Figliuolo: 1984-87 collettivo studentesco, 1987 1993 Tra collettivi, rosa luxemburg e volsci. con tanto di digos infiltrata.
nomi non ne faccio perché eravamo tutti attenti a farne pochi e l abitudine ci è rimasta.
Tu invece delle sezioni pd mi sa che hai una conoscenza mitologica: hai mai partecipato ad una riunione di sezione? una, mi basta una.

Offline genesis

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1068 il: 10 Apr 2018, 18:12 »
Figliuolo: 1984-87 collettivo studentesco, 1987 1993 Tra collettivi, rosa luxemburg e volsci. con tanto di digos infiltrata.
nomi non ne faccio perché eravamo tutti attenti a farne pochi e l abitudine ci è rimasta.
Tu invece delle sezioni pd mi sa che hai una conoscenza mitologica: hai mai partecipato ad una riunione di sezione? una, mi basta una.

Uno dei tanti che, quando era giovane mi criticava da sinistra e che adesso mi critica da destra: ripeto, un libro potrei scriverci... 8)
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1069 il: 10 Apr 2018, 18:30 »
1984-87 collettivo studentesco, 1987 1993 Tra collettivi, rosa luxemburg e volsci.

Anch'io 90-93' Rosa Luxembourg e Volsci, magari ci siamo pure incrociati.
Solo che poi i centri sociali e l'anarchia m'hanno salvato dal leninismo, senno' capace che
a quest'ora finivo renziano come te.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1070 il: 10 Apr 2018, 19:15 »
Anch'io 90-93' Rosa Luxembourg e Volsci, magari ci siamo pure incrociati.
Solo che poi i centri sociali e l'anarchia m'hanno salvato dal leninismo, senno' capace che
a quest'ora finivo renziano come te.

E che non ci siamo incrociati? Eravamo sempre gli stessi 4 gatti.
Non sono renziano  :x :p, e manco ero leninista.

Uno dei tanti che, quando era giovane mi criticava da sinistra e che adesso mi critica da destra: ripeto, un libro potrei scriverci... 8)

Io non ti critico certo da destra. Semmai da #Avanti...  :=))

A dire la verità la tua posizione non l'ho mica capita tanto bene... Ho capito che i renziani hanno rovinato il PD. Ma che pure quelli di prima, soprattutto a Roma, hanno fatto un bel casino (e sul PD romano pre-commissariamento sono d'accordo). Poi ho capito che gli ex-dc nel partito non ti sono mai piaciuti. Qundi il PD, come "incontro delle grandi tradizioni popolari ecc. ecc." non ti ha proprio convinto in se.
Però, mi sembra di ricordare, forse sbaglio, che eri veltroniano (o per lo meno nelle primarie Bersani, Franceschini, Marino, fosti per Franceschini).

In sintesi: leggo molte tue opinioni in negativo. Fatico a leggerne in positivo.

Infine, colgo l'occasione per commentare una cosa a cui non ti risposi; dicesti: "i garantiti pubblica amministrazione e pensionati votano PD". E sui primi sei smentito dai numeri: i dipendenti PA hanno votato M5S, al 41%. I pensionati sì, votano PD.

Offline pan

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1071 il: 10 Apr 2018, 19:43 »
ciò che dice fatdanny, di una cosa costrutita a tavolino da alcuni poteri forti, non contraddice infatti le disamine successive. al netto di tutto quello che è stato detto sui 5s a me personalmente hanno dato sempre l'idea anche loro di qualcosa di costruito a tavolino, da altri poteri forti, per levare di mezzo il pd. e non certo per alte motivazioni etiche.
il loro appiattimento ipocrita lo confermerebbe.
quindi rimanere nelle riserve, se tanto ci sono sempre banche o casaleggi a decidere per il popolo.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1072 il: 10 Apr 2018, 19:46 »
... 

Tu invece delle sezioni pd mi sa che hai una conoscenza mitologica: hai mai partecipato ad una riunione di sezione? una, mi basta una.

Ma perché continui a parlare di "sezioni"?

Altro che visione mitologica di qualcosa di esistente, qui abbiamo le visioni e basta  :=))
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1073 il: 10 Apr 2018, 20:17 »
Ma perché continui a parlare di "sezioni"?

Altro che visione mitologica di qualcosa di esistente, qui abbiamo le visioni e basta  :=))

Perché ci sono le sezioni. Non lo sai eh?
Sono "sezioni" di circoli. I circoli sono enti più grandi, le sezioni sono, appunto, sezioni.

Ah! Pensavi di essere nato imparato sul Piddì, ve'?
Invece, la visione mitologica...
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1074 il: 10 Apr 2018, 20:29 »
ciò che dice fatdanny, di una cosa costrutita a tavolino da alcuni poteri forti, non contraddice infatti le disamine successive. al netto di tutto quello che è stato detto sui 5s a me personalmente hanno dato sempre l'idea anche loro di qualcosa di costruito a tavolino, da altri poteri forti, per levare di mezzo il pd. e non certo per alte motivazioni etiche.
il loro appiattimento ipocrita lo confermerebbe.
quindi rimanere nelle riserve, se tanto ci sono sempre banche o casaleggi a decidere per il popolo.

No, io sul M5S non penso assolutamente che siano una cosa costruita dai poteri forti. Magari con esito insperato ma a tavolino da Casaleggio di sicuro (consiglio il libro '"L'Esperimento" dell'ottimo Iacoboni).

Però non dai poteri forti. I poteri forti, aka il CdA del Corriere, puntavano su Montezemolo e, nel preistorico 2007, diedero vita, a tavolino, all'operazione Rizzo-Stella e al loro libro superpompato "La Casta".

Era un libro che attaccava i politici in quanto tali; al governo c'era un debolissimo Prodi. Un'operazione di destra per far fuori l'Ulivo e rimpiazzare Berlusca. Generò il caos.

Travaglio e Padellaro furono bravissimi a cogliere la palla al balzo e iniziarono con gli instant book qualunquisti, prima con l'accredito politico dell'Unità, all'interno della quale agivano da vere e proprie serpi in seno, poi da editori in proprio. Valanghe di soldi che generarono emulatori a frotte. Tutti qualunquisti.

Travaglio provò a puntare su molti cavalli: Di Pietro, Vendola, Ingroia,... alla fine, dalla coltura batterica dell'antipolitica emerse il soggetto più attrezzato: il grillismo.

Nessun complotto: un pessimo terreno di coltura (ovvero l'incapacità delle socialdemocrazie di dare risposte) ha generato il batterio che ci ammazza. La superbug.

Offline anderz

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1075 il: 10 Apr 2018, 20:45 »
Non è che le socialdemocrazie in quanto tali siano incapaci di dare risposte, sono le sedicenti socialdemocrazie a non essere tali, nemmeno di striscio. Io non capisco come ancora questo possa essere un argomento minimamente interessante, dopo decenni di disastri in materia SOCIALE, dalla riforma Treu al Jobs Act. Sarebbe anche il caso di smettere di parlare di sinistra, socialdemocrazia quando parliamo del PD. Fatevene una ragione, supportate un partito di destra liberista, peraltro molto aggressiva.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1076 il: 11 Apr 2018, 08:32 »
James, ti ripropongo la domanda che ancora non partecipavi alla discussione quando l'ho posta, soprattutto visto quel che hai sempre sostenuto:

per quale assurda ragione il PRC, come TU mi hai detto milioni di volte, doveva sostenere il PD/centrosinistra, anche snaturandosi, per evitare il governo Berlusconi e adesso questo identico ragionamento non dovrebbe valere per il tuo tanto temuto governo Lega/5S?

Per quale ragione nonostante programmi completamente divergenti il "pericolo Berlusconi" giustificava il suicidio del PRC, anzi lo rendeva DOVEROSO, mentre questo dovere il PD può regalarsi il lusso di rifiutarlo ostentando pure un bel "ci pensino gli altri a perdere voti"?

Spiegami, mi siedo coi pop-corn in attesa della tua risposta.

Offline bak

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1077 il: 11 Apr 2018, 11:40 »
per quale assurda ragione il PRC, come TU mi hai detto milioni di volte, doveva sostenere il PD/centrosinistra, anche snaturandosi, per evitare il governo Berlusconi e adesso questo identico ragionamento non dovrebbe valere per il tuo tanto temuto governo Lega/5S?

Ricordo male o c'era un patto pre elettorale, cosa che adesso non esiste

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1078 il: 11 Apr 2018, 11:55 »
No, io sto parlando in generale caro Bak.
Si è SEMPRE detto che il PRC DOVEVA cercare e trovare l'accordo col centrosinistra e non correre da solo in modo velleitario, regalando il paese a berlusconi.

Se il PRC decideva di correre da solo, senza alcun patto quindi, era VELLEITARIO, era SCONSIDERATO, era IRRESPONSABILE.
Io argomentavo che era una ovvia conseguenza di programmi irriducibili e divergenti, ma James veniva qui a spiegarmi (e spiegarci) che per una questione di real politik e di dura legge dei numeri dovevamo ingoiare il boccone amaro e rassegnarci all'unica cosa necessaria: appoggiarli.
A prescindere dal programma, dai convincimenti e anche dal suicidio che rappresentava una scelta del genere. Toccava farlo perché il paese contava più degli interessi particolari e perché non si poteva regalare il paese a berlusconi.

Ora io voglio solo capire perché tutti questi bei discorsi non valgono più se il malcapitato non è più il PRC ma il PD.
Bak co te l'ho già fatto sto discorso ma non se capimo.
A me pare piuttosto chiaro e lineare come paragone, tu ntigni a non capirlo.
O so incapace io a spiegarmi o te, nonostante la lunga militanza, non capisci la similitudine in termini di rapporto.
Non escludo nessuna delle due ipotesi ovviamente.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1079 il: 11 Apr 2018, 12:19 »
James, ti ripropongo la domanda che ancora non partecipavi alla discussione quando l'ho posta, soprattutto visto quel che hai sempre sostenuto:

per quale assurda ragione il PRC, come TU mi hai detto milioni di volte, doveva sostenere il PD/centrosinistra, anche snaturandosi, per evitare il governo Berlusconi e adesso questo identico ragionamento non dovrebbe valere per il tuo tanto temuto governo Lega/5S?

Per quale ragione nonostante programmi completamente divergenti il "pericolo Berlusconi" giustificava il suicidio del PRC, anzi lo rendeva DOVEROSO, mentre questo dovere il PD può regalarsi il lusso di rifiutarlo ostentando pure un bel "ci pensino gli altri a perdere voti"?

Spiegami, mi siedo coi pop-corn in attesa della tua risposta.

A quando fai riferimento? Che anno?
Se non mi dici questo non so come risponderti.
 

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