Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1440 il: 09 Mag 2018, 15:49 »
E l'alleanza di fatto è gia rotta se la lega va al governo e forza Italia no.

Già successo in passato quando Forza Italia sostenne il Governo Monti e la Lega no, ma l'accordo nel CDX per le regioni tenne.

Silvio, di fatto, ha quella come grande arma di ricatto, la Lombardia.

Nel momento in cui Salvini al Governo dovesse sostenere provvedimenti invisi al Silvio, il governatore della Lombardia, regione motore di tutto, può anche fare le valigie.

Comunque è un finale che mi sorprende assai e che politicamente mi amareggia anche. Il PD, seguendo la linea dell'ex segretario si è volutamente estromesso da tutte le dinamiche governative, vediamo quanto sarà in grado di ri-attrarre i suoi ex elettori, spostati su M5s con una forte identità anti-salvini, che in questo momento spero si stiano sputando sulle mani.


Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1441 il: 09 Mag 2018, 16:02 »
Io veramente mi chiedo quanto possa durare un governo m5s-lega.
Voglio proprio mettermi comodo e vedere come fanno la finanziaria.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1442 il: 09 Mag 2018, 16:04 »
Daje Jimmy, che qua se beveeeeeeeeeeeeeeeeeee

 :beer: :beer: :beer:

Tu bevi, Jimmy no.
Poteva tirare fuori le pallette e scommettere.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1443 il: 09 Mag 2018, 16:10 »
Già successo in passato quando Forza Italia sostenne il Governo Monti e la Lega no, ma l'accordo nel CDX per le regioni tenne.

Silvio, di fatto, ha quella come grande arma di ricatto, la Lombardia.

Nel momento in cui Salvini al Governo dovesse sostenere provvedimenti invisi al Silvio, il governatore della Lombardia, regione motore di tutto, può anche fare le valigie.

Comunque è un finale che mi sorprende assai e che politicamente mi amareggia anche. Il PD, seguendo la linea dell'ex segretario si è volutamente estromesso da tutte le dinamiche governative, vediamo quanto sarà in grado di ri-attrarre i suoi ex elettori, spostati su M5s con una forte identità anti-salvini, che in questo momento spero si stiano sputando sulle mani.

vero, lo schema è quello, ma è la natura di questa ipotesi di governo ad essere differente.
Lega e 5s non possono permettersi di governare come gli altri o in questa fase altamente volatile perdono tutto il guadagnato finora.

E sugli elettori 5s che si dovrebbero sputare sulle mani: questa è, almeno in parte, l'unica microsoddisfazione presente.
Nel senso che una roba del genere lascia uno spazio politico non indifferente a sinistra.
Ma se non c'è nessuno a raccoglierlo è un dato di Pirro.

Io veramente mi chiedo quanto possa durare un governo m5s-lega.
Voglio proprio mettermi comodo e vedere come fanno la finanziaria.

io invece non vorrei vederlo Kelly.
Perché la finanziaria la acchitti pure eh, non è che eventuali danni li vedi di qui a 3 mesi. Capace che li vedi tra x anni, esattamente come avvenuto in passato.

Sul quanto possa durare non so, spero davvero poco, ma la cosa che mi terrorizza è quanto abbiamo sempre detto in merito alla peculiarità dei 5S, il loro concentrarsi sulla procedura tralasciando la politica, cosa che potrebbe andare clamorosamente a vantaggio di salvini.

Quindi, parafrasando quanto sentito in questi giorni, il pd si rifiuta di fare da balia ai 5S. Preferisce che lo faccia la lega.
Agli atti.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1444 il: 09 Mag 2018, 16:28 »

Perché la finanziaria la acchitti pure eh, non è che eventuali danni li vedi di qui a 3 mesi.


No no io non parlo di danni, io parlo di contraddizioni.
Ok s'era capito che i trend topic in mano alla casaleggio dicevano chiaramente che la maggioranza degli elettori m5s avrebbero preferito un governo con la lega piuttosto che col pd (e la lettura di ciò non dovrebbe assolutamente essere fatta con le categorie destra/sinistra).
I dirigenti m5s però avrebbero preferito mille volte farlo col pd (ovviamente liberato da renzi).
Adesso Di maio dovrà innanzitutto trovare cariche a destra e a manca per Forza italia : presidenze di commissioni, organi di vigilanza, altre figure non poco delicate.
Ma poi sostanzialmente non potrà minimamente toccare argomenti come il conflitto di interessi, per esempio. E dovrà tutelare mediaset e tutta la roba di berlusconi. E va bene.
Poi c'è il RDC. Col pd lo potevi acchittare, con la lega che rompe il cazzo con la flat tax invocata da tutti i microimprenditori del nord come fai?
E poi ci sono una serie di lobby che stanno aspettando, e qui vedremo il feroce atteggiamento antilobbista dei m5s della precedente legislatura che fine fa.
Si parla di miliardi, di banche, organismi finanziari, grandi industrie.
Si parla di inquinamento, società in odore di mafia e/o criminalità.
Per quello che ho visto io c'è una parte della lega che potrebbe anche condividere certe istanze
col mov, ma un'altra parte della lega no, e chiaramente anche il fantasma di berlusconi che si porterebbe questo governo non gradirebbe.

Si sta prendendo un bel rischio, il m5s, anzi direi che ci si sta giocando tutto.
Peccato, avrei preferito le elezioni, almeno Renzi, il nemico numero uno del proletariato e dei lavoratori in generale, sarebbe evaporato.
Ma evidentemente a qualcuno serve vivo e  potenzialmente risuscitante.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1445 il: 09 Mag 2018, 16:38 »
I 5S non si stanno giocando tutto, si stanno suicidando sulla base delle contraddizioni che hai citato.
La politica non è fatta solo di trend topic e presenterà il conto.
Dispiace anche a me la risurrezione di Renzi, al momento unico criterio politico a guidare il pd, ma scusami se al momento non è la mia principale preoccupazione.
Direi che al momento la cosa più preoccupante è ciò che dovremo pagare noi al fine di questa resurrezione
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1446 il: 09 Mag 2018, 16:49 »
Il guadagno rispettivo è: voti per il pd, tempo per fi, governo per lega e 5S.

Qual'è il guadagno del m5s?
Aveva TUTTO da guadagnare con le elezioni anticipate.
E lo stai dicendo tu stesso: governare con la lega è un SUICIDIO POLITICO.
Non gli do più di un anno di vita: poi torna Renzi in veste di nuovo Macron e infligge
una restaurazione che al confronto il jobs act era una misura socialista.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1447 il: 09 Mag 2018, 16:55 »
Non ho tempo di entrare nel dibattito. Ma se leggete bene alla fine ho tolto l'ipotesi di scuola (kelly, cerca il post e non rosica') che "Renzi si imponeva al M5S". Era un'ipotesi di scuola, impossibile da realizzarsi. Ma se si realizzava io festeggiavo, altro che. Ma era impossibile.

Comunque non è ancora detto come finisce, mica faccio e' riommico che mi dichiaro vincitore prima della fine della partita (hai visto mai Vavra...).

[EDIT] il jobs act è una misura socialista

Offline TomYorke

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1448 il: 09 Mag 2018, 16:55 »
Ora potremmo fare qualche scommessa su chi farà il premier!
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1449 il: 09 Mag 2018, 17:07 »
[EDIT] il jobs act è una misura socialista

Certo. E PD sta per...?
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1450 il: 09 Mag 2018, 17:33 »
Quindi, parafrasando quanto sentito in questi giorni, il pd si rifiuta di fare da balia ai 5S. Preferisce che lo faccia la lega.
Agli atti.

Questa cosa mi manda ai matti.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1451 il: 09 Mag 2018, 18:22 »
Ciascuno si prende le sue responsabilità.

Al PD, militanti e dirigenti buoni, non hanno l'anello al naso: sanno che, con una coalizione M5S-PD, le superpromesse del M5S avrebbero solo un capro espiatorio per il loro scontato insuccesso: "ERPIDDIIII'!!!"

Se Lega e M5S governeranno, potranno fare il giochino per quattro anni e cinque mesi ("la colpa è dei vecchi governi del PIDDDIII'") poi a qualcuno dovranno rispondere degli autobus che esplodono a via del Tritone (accanto via Rasella).
Se gli italiani saranno così faggiani, come sono stati ora, ci faremo un altro giro: altri cinque anni.

A quel punto avranno nominato all'ENI, Trenitalia, Finmeccanica, ecc. gli amici di Bagnai e Fioramonti, e saranno le raffinerie ad esplodere.

Good luck.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1452 il: 09 Mag 2018, 18:49 »
Ciascuno si prende le sue responsabilità.

Al PD, militanti e dirigenti buoni, non hanno l'anello al naso: sanno che, con una coalizione M5S-PD, le superpromesse del M5S avrebbero solo un capro espiatorio per il loro scontato insuccesso: "ERPIDDIIII'!!!"

Se Lega e M5S governeranno, potranno fare il giochino per quattro anni e cinque mesi ("la colpa è dei vecchi governi del PIDDDIII'") poi a qualcuno dovranno rispondere degli autobus che esplodono a via del Tritone (accanto via Rasella).
Se gli italiani saranno così faggiani, come sono stati ora, ci faremo un altro giro: altri cinque anni.

A quel punto avranno nominato all'ENI, Trenitalia, Finmeccanica, ecc. gli amici di Bagnai e Fioramonti, e saranno le raffinerie ad esplodere.

Good luck.

Cinismo e calcolo elettorale alla base dell’azione Politica, anziché responsabilità e esercizio della rappresentanza.

Apprendo oggi che i militanti e i delegati buoni del PD sono sfascisti, e me ne dolgo.

Pensavo di far parte di una comunità politica con altre ambizioni e prospettive.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1453 il: 09 Mag 2018, 21:57 »
Pensavo di far parte di una comunità politica con altre ambizioni e prospettive.

Scusa Joe, ma perché dici sfascismo? Che alternative abbiamo? Non ci sono abbastanza parlamentari in grado di avere "ambizioni e prospettive". L'Italia ha premiato due schieramenti antisistema, uno addirittura anticostituzionale.

Nel 1922 i partiti moderati diedero il via libera al governo Mussolini, lo legittimarono.
Non rifacciamo lo stesso errore! Essere responsabili di fronte a un partito come il M5S che NEGA il parlamentarismo. Ma stiamo scherzando?

Sai invece io da chi sono molto deluso? Da Mattarella, pensa tu. Di fronte a un partito eversivo DICHIARATO (no al Parlamento, no all'autonomia dei parlamentari; e non sono teorie, è pratica: i deputati hanno firmato un contratto eversivo) il Garante della Costituzione non può continuare a trattarlo con i guanti, deve precisare i ruoli istituzionali. Questo atteggiamento bonario del Quirinale rischia di portare a gravi conseguenze.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1454 il: 09 Mag 2018, 22:03 »
I 5S non si stanno giocando tutto, si stanno suicidando sulla base delle contraddizioni che hai citato.
La politica non è fatta solo di trend topic e presenterà il conto.

Perché dici ciò?
Sono due movimenti omogenei, nelle premesse, nelle dirigenze, nell'elettorato.
Politicamente andranno d'amore e d'accordo, al netto della brama di potere personale.
Se terranno a bada la brama di potere ci faranno fare un ventennio di devoluzione e botte agli immigrati.

Perché, mi spiace che molti provenienti da sinistra non lo abbiano ancora capito, "devoluzione" e "razzismo" hanno la stessa premessa: l'idea che di fronte alle contraddizioni dello sviluppo, del progresso, bisogna mettere la marcia indietro.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1455 il: 09 Mag 2018, 22:14 »
Scusa Joe, ma perché dici sfascismo? Che alternative abbiamo? Non ci sono abbastanza parlamentari in grado di avere "ambizioni e prospettive". L'Italia ha premiato due schieramenti antisistema, uno addirittura anticostituzionale.

Nel 1922 i partiti moderati diedero il via libera al governo Mussolini, lo legittimarono.
Non rifacciamo lo stesso errore! Essere responsabili di fronte a un partito come il M5S che NEGA il parlamentarismo. Ma stiamo scherzando?

Sai invece io da chi sono molto deluso? Da Mattarella, pensa tu. Di fronte a un partito eversivo DICHIARATO (no al Parlamento, no all'autonomia dei parlamentari; e non sono teorie, è pratica: i deputati hanno firmato un contratto eversivo) il Garante della Costituzione non può continuare a trattarlo con i guanti, deve precisare i ruoli istituzionali. Questo atteggiamento bonario del Quirinale rischia di portare a gravi conseguenze.

Abbiamo voluto un sistema proporzionale, dobbiamo trarne le conseguenze.

Il proporzionale impone, in mancanza di una maggioranza uscita dalle urne, la ricerca di un accordo politico.

Per tua stessa ammissione i delegati buoni de nostro partito hanno abdicato alla ricerca di una sintesi politica per un mero calcolo elettorale,pur se questo potrebbe costare l’accordo tra due forze anti-sistema di cui una dichiaratamente razzista.

Per il resto Mattarella, in assenza di un pronunciamento in merito della magistratura competente, non può far altro che constatare che la prima forza politica nazionale è il m5s con i suoi 11 milioni di voti, e agire di conseguenza.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1456 il: 09 Mag 2018, 22:33 »
Abbiamo voluto un sistema proporzionale, dobbiamo trarne le conseguenze.

Il proporzionale impone, in mancanza di una maggioranza uscita dalle urne, la ricerca di un accordo politico.

Per tua stessa ammissione i delegati buoni de nostro partito hanno abdicato alla ricerca di una sintesi politica per un mero calcolo elettorale,pur se questo potrebbe costare l’accordo tra due forze anti-sistema di cui una dichiaratamente razzista.

Per il resto Mattarella, in assenza di un pronunciamento in merito della magistratura competente, non può far altro che constatare che la prima forza politica nazionale è il m5s con i suoi 11 milioni di voti, e agire di conseguenza.

Io sono disponibile ad allearmi con Forza Italia e con i centristi. Posso anche allearmi con LeU (alla condizione che si de-de-renzizzino).
Non ho i numeri? Ebbene non posso farci niente. Se il PD avesse preso il 25%, le liste alleate il 7%, Forza italia il 18%, si sarebbe fatto il governo centrista, europeista e moderato. Gentiloni presidente del consiglio e responsabilità tutta quella che vuoi. Ma gli italiani hanno scelto diversamente.

Non posso allearmi con Lega e M5S. Sono il contrario della mia proposta politica, cosa mi ci alleo a fare?
Guarda, non è cinismo, non è sfascismo, non è "mero calcolo elettorale", è serietà politica. Quale calcolo? Perderemmo sempre. Per ricostruire una proposta politica vincente a sinistra ci vorranno minimo cinque anni; ci serve stare all'opposizione, per studiare, capire, elaborare.

Perché molti fanno la lettura semplicistica: "ha stato Renzie". Ma mica è così, eh. I partiti socialisti perdono in tutta Europa. Hollande è al 6%! Renzi, al contrario, ha in fondo aggregato quelli che in francia voterebbero En Marche. L'equivalente di Hollande è Bersani. Il partito della sinistra senza Renzi esiste già: LeU, prende il 3%.

Offline genesis

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1457 il: 09 Mag 2018, 23:20 »
Per ricostruire una proposta politica vincente a sinistra ci vorranno minimo cinque anni; ci serve stare all'opposizione, per studiare, capire, elaborare.

Hai ragione, da come scrivi c'è bisogno di studiare, capire, elaborare.
A partire dai fondamentali.
Io sono disponibile ad allearmi con Forza Italia

Comunque concordo in senso generale.
Sono arrivati i primi bonifici degli stipendi parlamentari, ce li vedete la massa dei neoeletti a lasciare la poltrona dopo pochi mesi senza sicurezza di ritornare ?
Il voto ai 5stelle è quanto di più aleatorio ci possa essere, ci vuole un attimo a passare all'astensione: è un voto contro, non a favore. Conviene tornare a votare ai 5stelle ?
Chi vota M5S e Lega ha non poco in comune, non dimentichiamoci dei taxi del mare.
Sono arrabbiati, indignati, spaventati.
Poi tutto questo si esplica in maniera diversa.

Un governo conviene a tutti:
-Lega e 5stelle: passano all'incasso con provvedimenti minimi e arriveranno nuovi elettori;
-Berlusconi: basta che non gli tocchi la roba;
-PD: per rigenerarsi. Ma se il personale politico rimane questo c'è poco da sperare, più probabile che peschino voti dagli elettori di Berlusconi che da chi era di sinistra e li ha abbandonati.

Offline Ranxerox

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1458 il: 09 Mag 2018, 23:29 »
Un eventuale governo m5s/lega rischia seriamente e per la prima volta di poter liberare il paese da una "certa" zavorra storica.
Più che preoccupazione a me suscita una certa curiosità.
Già il solo formarlo sarebbe un elemento di "novità" non indifferente rispetto alle logiche politiche precedenti.
E inizio a pensare che Salvini è uno che i cazzetti suoi se li sa gestire benissimo.

Offline sorazio

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #1459 il: 09 Mag 2018, 23:52 »
paradossalmente potrebbe essere questo il momento di Renzi x prendere i voti di FI
 

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