Elezioni: i commenti dei Lazionetters

Aperto da Il nostro Giorgione, 05 Mar 2018, 00:29

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James M. McGill

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Citazione di: FatDanny il 23 Mag 2018, 09:21
Se il punto in uno scenario di risorse scarse è  competere e non cooperare vengo prima io e poi gli altri.

Bene, intanto ammetti che l'argomento che hai usato "nei quartieri popolari non ci siete", era pretestuoso. Nei quartieri popolari c'è Casapound, la Lega e Meloni. Per tutta una serie di motivi.

Detto questo, nel merito ti faccio notare che saranno modernità, innovazione, progresso, che daranno risorse e benessere, proprio a quelle classi sociali.
Se, in questo scenario di progresso, costruisco i meccanismi di redistribuzione opportuni, do una risposta a quelle esigenze; questa è la mia ricetta. Banalmente: per dividere la torta bisogna prima farla. (e poi c'è tutto il tema della risposta ai bisogni non materiali, bla bla bla).

La tua ricetta qual'è? Perché non è che si sia mai capita bene eh...

James M. McGill

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Citazione di: Thorin il 23 Mag 2018, 11:25
Quali titoli, me li indichi?   :rotfl2:

Un cialtrone epico. Metteva nel CV le email che si scambiava con i prof. Ha millantato di aver fondato uno studio legale. Il grillista modello.
https://www.ilpost.it/2018/05/22/giuseppe-conte-curriculum-new-york/

kelly slater

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Citazione di: Sbracchiosauro il 23 Mag 2018, 00:47
però, a rigor di logica, potrebbe anche esse colpa di chi c'era prima su quei tavoli, tocca vedè che situazione è stata lasciata, tocca daje tempo, lasciar lavorare
no?

Dopo 5 anni?
Se ti riferisci a Raggi io dopo un anno esatto (e in concomitanza con l'approvazione di tor di valle) ho espresso giudizio negativo.
E mi mangio le mani per averla votata, avrei dovuto astenermi, ma certo non accetto lezioni da chi ha votato Giachetti.

FatDanny

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Citazione di: James M. McGill il 23 Mag 2018, 11:27
Bene, intanto ammetti che l'argomento che hai usato "nei quartieri popolari non ci siete", era pretestuoso. Nei quartieri popolari c'è Casapound, la Lega e Meloni. Per tutta una serie di motivi.

Detto questo, nel merito ti faccio notare che saranno modernità, innovazione, progresso, che daranno risorse e benessere, proprio a quelle classi sociali.
Se, in questo scenario di progresso, costruisco i meccanismi di redistribuzione opportuni, do una risposta a quelle esigenze; questa è la mia ricetta. Banalmente: per dividere la torta bisogna prima farla. (e poi c'è tutto il tema della risposta ai bisogni non materiali, bla bla bla).

La tua ricetta qual'è? Perché non è che si sia mai capita bene eh...

Ma per favore ancora Con lo spauracchio cpi, le elezioni so finite. Evitiamo di regalare credito. Nei quartieri c'è  Salvini,  che non è  meglio ma non è  la stessa cosa.

Nel merito quel che ritieni è  SBAGLIATO. FALSO. Come dimostrano una valanga di dati statistici, economici,  sociali.
Ti invito a riprendere la discussione sul topic apposito sui temi economici. O a leggere "le forze del lavoro " della sociologa americana Silver che ha fatto un immenso lavoro statistico in merito.

Le condizioni sociali  non migliorano con quel che credi,  ma dalla resistenza a quel che credi fin dagli albori del capitalismo.  Fin dal 700.
Ma è  addirittura ovvio : il capitale tende a minimizzare i costi e a fare maggiore profitto, sempre.
Se nell'800 la sinistra avesse pensato come te e dato ascolto agli industriali che dicevano "non si puo" staremmo ancora  a lavorare 14 ore senza diritti e senza welfare . Niente di questo benessere è  stato concesso,  NIENTE . Tutto è  stato strappato con dure lotte. Torno a sfidarti a dimostrare il contrario, cosa che non fai mai.

Qual'è la mia ricetta?
Inserire nuove rigidità  a tutela di chi lavora. Non del lavoro, ma di chi lavora.
Sugli effetti negativi :
Le aziende in difficoltà per i costi aumentati (ossia che dimostrano l'assenza di profitto a condizioni date) ma la cui produzione genera una domanda percepibile vengono supportate tramite la cassa depositi e prestiti nel breve periodo, alla condizione che trattino su una ristrutturazione/riconversione pianificata concordata.
Le aziende che mantengono profitto ma chiudono pretestuosamente, avendo valore sociale oltre che economico,  vengono confiscate e consegnate giuridicamente in custodia ad un'associazione cooperativa dei dipendenti costituita ad hoc (ovviamente anche i quadri, mica solo gli ultimi livelli) di cui la liquidità nella fase transitoria è  garantita dallo stato.
Il proprietario può rientrare in possesso delle "sue" proprietà semplicemente rigarantendo l investimento e pagando allo stato i costi sostenuti,  anche a rate, parliamo di aziende saldamente in utile.

I profitti recuperati coprono ampiamente la riforma, anzi direi che potrebbe anche avanzare qualcosa.
Entra in conflitto con le norme comunitarie di aiuti alle imprese?
Iniziamo a porre in Europa il problema che le imprese non costituiscono solo produzione economica ma, soprattutto quelle grandi, produzioni sociali che non possono dipendere unicamente dalla competitività di mercato .


Questo per iniziare  poi si vede.
Potrei in realtà andare oltre e dire come gestisco i disoccupati, il commercio con l'estero o i capitali finanziari. Ma questo giochetto diviene meno plausibile quanto più si va in dettaglio perché resta una pura speculazione. Motivo per cui mi fermo

Come vedi non serve socializzare i mezzi di produzione per decreto per mettere in campo un'offensiva politica di stampo opposto dagli ultimi vent'anni

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Citazione di: James M. McGill il 23 Mag 2018, 00:57
- La gente ha preferito le fandonie dei grillisti perché ODIA nel profondo la politica. Sceglierebbe i grillisti qualunqe malaprova dessero. Bus in fiamme, rendicontazioni false con soldi sfacciatamente rubati mentre ci si gloria di generosità, chat con gli Spada. Niente li ferma. La gente si affida a loro perché la politica li ha traditi nel momento del bisogno, quando c'è stata la crisi e non gli ha parato il culo come ha sempre fatto in Italia dal tempo di Romolo e Remo: te mando in pensione prima, te assumo fijeto al ministero, nun te faccio paga' le tasse. E stamo tutti più tranquilli.

ODIA la politica?
Nel 2014, quando la crisi era già al suo acme c'è stato UN PLEBISCITO per renzi: 40,8% alle europee.
Tutti hanno creduto alle fandonie dello sviluppo, del progresso, dell'equità, del benessere.
Poi però nulla di questo è arrivato.
Eh ma doveva aspettà la ggente, perchè prima la torta la devi creà.
Nel frattempo la torta se la magnava chi ha spolpato monte dei paschi, antonveneta, se la magnavano buzzi e carminati, un posto al ministero se lo aggiudicavano i fijetti dell'amici del calcetto de Poletti, nel frattempo lobby di ogni tipo prosperavano alla faccia del dolore e del disagio della ggente (e pure della salute, vedi inquinamento del pertusillo che il governo ha coperto con tutte le sue forze ).

http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2018/05/23/eurispes-lieve-miglioramento-consumi-ritorno-a-7-anni-fa_3f4fafa5-2aa7-4791-a543-9bd0feed7d71.html

In Italia gli "esclusi" dal benessere sono negli ultimi anni aumentati e i ceti medi hanno visto erodere la loro condizione; si è così determinata "una sempre più iniqua distribuzione che fa sì che i pochi ricchi (l'1%) siano sempre più ricchi e beneficino di buona parte dei dividendi dello sviluppo, mentre la società del 99% resta a guardare". Emerge dall'indagine "Povertà, disuguaglianze e fragilità in Italia", realizzata da Eurispes e Università Mercatorum. "Si può oggi parlare di una società dei 'tre terzi'" afferma il presidente dell'Eurispes Gian Maria Fara. "Un terzo - spiega - super garantito da livelli di reddito di gran lunga più elevati di quelli sperimentati nel recente passato, non solo in assoluto, ma anche se confrontati con la media e soprattutto con i redditi più bassi. Al contrario, sopravvive, a stento, il terzo degli esclusi, che non solo non si è ridotto ma che ha visto svanire la propria speranza di riscatto e confermata la condanna all'esclusione.

Ma la novità degli ultimi anni è rappresentata oggi dal terzo intermedio che si colloca fra gli altri due, avendo caratteristiche distinte dagli uni e dagli altri. Non gode di particolari privilegi e raccoglie tutti coloro che pensavano che la loro capacità di lavoro, la loro professionalità ed il loro spirito di iniziativa e di intrapresa potessero essere sufficienti a mantenerli o a farli entrare nei due terzi dei fortunati. Ma essi sono diventati tutti a rischio di povertà".


Ammazza oh ma non saranno stati troppi sto benessere, sto sviluppo, st'equità?

porga

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daje npo' co' 'sta flat tax, che passo da 38% a 20%
namo

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pan

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ignoro. quindi mi spiegate quale è stata la genesi della scelta sul nome del futuro presidente del consiglio? perché proprio questo, tra gli sconosciuti d'Italia?
esteticamente sembra Macron o un personaggio da telefilm, quindi spendibile a livello mediatico.
ma non credo sia stata questa la motivazione.
grazie a chi risponde e ne sa di più.

genesis

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Citazione di: pan il 23 Mag 2018, 21:00
ignoro. quindi mi spiegate quale è stata la genesi della scelta sul nome del futuro presidente del consiglio? perché proprio questo, tra gli sconosciuti d'Italia?
esteticamente sembra Macron o un personaggio da telefilm, quindi spendibile a livello mediatico.
ma non credo sia stata questa la motivazione.
grazie a chi risponde e ne sa di più.

L'unica cosa certa è che il 27 febbraio 2018 è stato presentato da Luigi Di Maio come candidato alla posizione di ministro della pubblica amministrazione in caso di vittoria del Movimento 5 Stelle alle elezioni politiche.

James M. McGill

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L'infogragfica che spiega tutto.
Il problema degli italiani sono "gli immigrati".
Questa è la cosa su cui c'è uno scarto pazzesco tra l'opinione degli italiani e quella degli europei.
Realtà e percezione, il problema di un sistema mediatico malato e di un popolo incarognito.


genesis

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Citazione di: James M. McGill il 23 Mag 2018, 22:29
L'infogragfica che spiega tutto.
Il problema degli italiani sono "gli immigrati".
Questa è la cosa su cui c'è uno scarto pazzesco tra l'opinione degli italiani e quella degli europei.
Realtà e percezione, il problema di un sistema mediatico malato e di un popolo incarognito.



Lo scarto c'è anche per la disoccupazione giovanile e l'economia.

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James M. McGill

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Citazione di: genesis il 23 Mag 2018, 22:39
Lo scarto c'è anche per la disoccupazione giovanile e l'economia.

Molto minore e compatibile con un paese del sud Europa.
L'immigrazione no: il dato è abnorme, soprattutto se si pensa che l'immigrazione percentuale in Italia è molto più bassa degli altri paesi.
Ma mentre il sistema mediatico picchiava durissimo su una campagna xenofoba, "certa" sinistra aveva, ed ha, occhi solo per il "pericolo Renzi". E contribuiva a travasare voti da sinistra verso i fasciogrillini.

James M. McGill

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Intanto, la famiglia Di Battista mette le cose in chiaro.

Il padre: "Mattarella faccia il suo dovere e non avrà seccature".



Il figlio fa il controcanto.


Cinque anni a frignare contro Renzi, Boschi e i loro padri; e ora avete messo questi al potere.
Ve lo garantisco, ci vorranno decenni e le macerie prima che vadano via.

vaz

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quello che non manca all'Italia so le macerie. una più una in meno.

kelly slater

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Citazione di: James M. McGill il 24 Mag 2018, 01:01
Intanto, la famiglia Di Battista mette le cose in chiaro.

Il padre: "Mattarella faccia il suo dovere e non avrà seccature".



Cinque anni a frignare contro Renzi, Boschi e i loro padri; e ora avete messo questi al potere.


Il padre di dibba ha espresso un'opinione  e siccome siamo in democrazia qualsiasi cittadino può esprimere un'opinione.
Il padre di renzi andava in giro a fare lobbismo sfruttando il cognome e ha fatto fatture false per centinaia di migliaia di euro.

JoeStrummer

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Citazione di: kelly slater il 24 Mag 2018, 10:52
Il padre di dibba ha espresso un'opinione  e siccome siamo in democrazia qualsiasi cittadino può esprimere un'opinione.
Il padre di renzi andava in giro a fare lobbismo sfruttando il cognome e ha fatto fatture false per centinaia di migliaia di euro.

Ma davvero su Lazio.net dobbiamo leggere apologie di un fascista dichiarato,

( "Si, ma non solo un passato. Non apriamo una discussione su quale è il mio fascismo oggi...Sono fascista. Assolutamente si".) cit.

... solo per dire "ma er pidddiiii"?

Thorin

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Citazione di: JoeStrummer il 24 Mag 2018, 10:58
Ma davvero su Lazio.net dobbiamo leggere apologie di un fascista dichiarato,

( "Si, ma non solo un passato. Non apriamo una discussione su quale è il mio fascismo oggi...Sono fascista. Assolutamente si".) cit.

... solo per dire "ma er pidddiiii"?

Credo che KS si farebbe tagliare entrambe le mani pur di non fare apologia di fascismo, si sta semplicemente attenendo al contenuto del post.

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laziAle82

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Cioè minacciare il presidente della Repubblica ora si chiama democrazia?


genesis

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Citazione di: James M. McGill il 24 Mag 2018, 01:01
Intanto, la famiglia Di Battista mette le cose in chiaro.

Il padre: "Mattarella faccia il suo dovere e non avrà seccature".



Il figlio fa il controcanto.


Cinque anni a frignare contro Renzi, Boschi e i loro padri; e ora avete messo questi al potere.
Ve lo garantisco, ci vorranno decenni e le macerie prima che vadano via.

Littorio, da buon fascista, ha cancellato il post.
Qualcuno gli consigli di studiare la storia, visto che a quanto pare non conosce lo sviluppo della Rivoluzione Francese.

Non ci vorranno decenni, si bruceranno subito se non portano a casa i risultati.
Ma se non ci saranno serie alternative saranno sostituiti da altri populisti.

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