Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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Offline FatDanny

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #6020 il: 11 Set 2019, 09:51 »
bisognerebbe imparare dalla Storia: finita l'esperienza di Prodi (e dell'Ulivo), per rincorrere le 35 ore (non sto a discutere sulla bontà in se dell'idea, a cui sono favorevole tra l'altro, anche se oramai superata da realtà quali lo smart working)

superata? nella tanto citata germania le 35 ore sono realtà da anni e dallo scorso anno hanno ottenuto addirittura le 28 ore per due anni a salario invariato.
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« Risposta #6021 il: 11 Set 2019, 09:55 »
e' la stessa germania che fa da dittatore in europa.

mentre anche nell'UK di Mike Leigh e Ken Loach le 35 ore sono realta' da piu' di 15 anni
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« Risposta #6022 il: 11 Set 2019, 10:16 »
a me è capitato di usufruire di un giorno a settimana di smart working, 8 ore su 40 ore settimanali.
fosse messo a regime, garantendo la parità di salario, lo preferirei alle 35 ore.
il mio è un caso ovvio, e non può essere paradigma per quanti lavorano in una fabbrica ad esempio.
ciò non toglie che il lavoro sta cambiando, anno dopo anno, e le tutele pensate 20 anni fa non coprono più tutte le realtà di oggi. ma siamo OT, sul tema del lavoro e relative tutele se ne dovrebbe parlare in un topic a parte.
tra una decina d'anni, anche in Italia, saremo in piena era robotica, bisognerebbe pensarci per tempo.
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« Risposta #6023 il: 11 Set 2019, 10:32 »
Politiche di lavoro in un topic sulla politica all round non è né deve essere off topic.

Riguardo a tutele sarebbe interessante sapere se in Germania c'è mai stato un articolo 18 ad esempio.

Offline Thorin

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #6024 il: 11 Set 2019, 17:02 »
a me è capitato di usufruire di un giorno a settimana di smart working, 8 ore su 40 ore settimanali.
fosse messo a regime, garantendo la parità di salario, lo preferirei alle 35 ore.
il mio è un caso ovvio, e non può essere paradigma per quanti lavorano in una fabbrica ad esempio.
ciò non toglie che il lavoro sta cambiando, anno dopo anno, e le tutele pensate 20 anni fa non coprono più tutte le realtà di oggi. ma siamo OT, sul tema del lavoro e relative tutele se ne dovrebbe parlare in un topic a parte.
tra una decina d'anni, anche in Italia, saremo in piena era robotica, bisognerebbe pensarci per tempo.

Eh qui parliamo di 35 ore quando nella maggior parte degli uffici se ti limiti alle tue 40 ore legittime ti trattano come se stessi rubando...
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« Risposta #6025 il: 11 Set 2019, 17:46 »
35 ore si finiscono praticamente il mercoledì...  8)

Offline Vincelor

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« Risposta #6026 il: 12 Set 2019, 04:18 »
superata? nella tanto citata germania le 35 ore sono realtà da anni e dallo scorso anno hanno ottenuto addirittura le 28 ore per due anni a salario invariato.
Posso chiederti le fonti? Perche' da quanto trovato in rete non sembrerebbe essere cosi':
https://www.telegraph.co.uk/news/2018/02/07/german-workers-win-right-28-hour-working-week/
https://www.iamexpat.de/career/working-in-germany/working-hours

Offline FatDanny

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #6027 il: 12 Set 2019, 11:43 »
Rispetto per Matteo richetti (cit.)

https://www.repubblica.it/politica/2019/09/12/news/richetti_pd_150mila_euro-235789868/

In che senso non sembra essere così vincelor?

Offline Vincelor

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« Risposta #6028 il: 12 Set 2019, 12:26 »
Perche' da quanto trovato in rete leggo che la settimana lavorativa in Germania si attesta sulle 36-40 ore, e l'accordo sulle 28 ore, che se ho capito bene e' limitata al settore metalmeccanico, prevede una corrispondente riduzione di salario

Offline Vincelor

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« Risposta #6029 il: 12 Set 2019, 12:27 »
In UK poi non ho trovato da nessuna parte che si lavori 35 ora la settimana.

Offline Vincelor

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #6030 il: 12 Set 2019, 12:29 »
Mi scuso per il susseguirsi di post, ma volevo mettere un link ad un articolo che parla dell'orario di lavoro in Gran Bretagna:
https://www.theguardian.com/money/2019/sep/12/french-style-cap-on-working-week-in-britain-unrealistic-finds-study
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« Risposta #6031 il: 12 Set 2019, 12:48 »
In Francia le ore sono 35.
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« Risposta #6032 il: 12 Set 2019, 14:17 »
Perche' da quanto trovato in rete leggo che la settimana lavorativa in Germania si attesta sulle 36-40 ore, e l'accordo sulle 28 ore, che se ho capito bene e' limitata al settore metalmeccanico, prevede una corrispondente riduzione di salario

Mi risulta così anche a me. Soprattutto, l'accordo ha base volontaria individuale, visto che comporta una riduzione del salario.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #6033 il: 12 Set 2019, 14:32 »
In Francia le ore sono 35.

Che poi, nella stragrande maggioranza delle aziende, si continua a lavorare 38 ore settimanali e si offrono un giorno di recupero al mese. Il famoso RTT.

Offline FatDanny

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« Risposta #6034 il: 12 Set 2019, 14:49 »
Perche' da quanto trovato in rete leggo che la settimana lavorativa in Germania si attesta sulle 36-40 ore, e l'accordo sulle 28 ore, che se ho capito bene e' limitata al settore metalmeccanico, prevede una corrispondente riduzione di salario

Cito dall'articolo da te postato:

Those who take advantage of the deal will only be paid for the hours worked and at the end of two years they will have to return to the current 35-hour working week.

Rispetto invece alla retribuzione è vero che il dipendente viene pagato sulle ore effettive ma in quello stesso accordo tra aumento salariale (4,3%) e nuove indennità riconosciute l'ammontare netto del salario a 28 ore era solo leggermente inferiore a quello a 35 ore pre accordo.

Non è certo il socialismo ma sicuramente meglio che qui da noi.

Se guardiamo invece alle stime OCSE sia 2018 che 2019 in Germania si lavora mediamente 26 ore alla settimana (Italia a 33).
I lavoratori pubblici hanno la settimana a 39 ore, il limite per tutti i contratti è 40 ma in molti comparti è ridotto a 35 (come nel caso dei metalmeccanici) o a 38.

Voi i dati di cui parlate dove li avete presi?


Io invece penso che oggi più che mai il tema della riduzione dell'orario di lavoro sia una questione viva, contemporanea, attuale, soprattutto in un paese ad alto tasso di disoccupazione.
Come si fa a dire che sia obsoleta non lo capisco, così come contrapporla allo Smart working che è tutt'altro tema e riguarda la libertà del lavoratore di svolgere le sue mansioni in un luogo diverso dalla sede aziendale o pubblica.
Ma, e questo è il tema contemporaneo della riduzione, se non ci sono bisogni sociali ulteriori non ha senso pensare di creare lavori come fossero cavoli, ha senso redistribuire il lavoro necessario presente.
Con quali risorse? Sottraendole ai profitti cresciuti in maniera abnorme negli ultimi vent'anni.
Non nuove tasse, ma semplice ricalibratura del rapporto capitale lavoro nella definizione dei salari.
Lavorare meno, lavorare tutti.
Molto più attuale oggi che quarant'anni fa.

Non sarebbe socialismo manco questo, semplice buon senso (cit)
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #6035 il: 12 Set 2019, 15:43 »
In UK poi non ho trovato da nessuna parte che si lavori 35 ora la settimana.

dal sito del governo inglese https://www.gov.uk/part-time-worker-rights

Citazione
...
A part-time worker is someone who works fewer hours than a full-time worker. There is no specific number of hours that makes someone full or part-time, but a full-time worker will usually work 35 hours or more a week
...

l'Inghilterra ha un approccio diverso, come lo stesso articolo che poi hai citato indica

Citazione
...
The report, by the cross-bench peer Robert Skidelsky, found a blanket limit on working hours was unrealistic and undesirable, and instead proposed a sector-by-sector approach.
...
Capping working hours nationwide, on the lines of France’s 35-hour working week, is not realistic or even desirable, because any cap needs to be adapted to the needs of different sectors.
...

io quando lavoravo a Network rail, l'equivalente in UK delle ferrovie dello stato, introdussero le 35 ore nel 2006/7.

ma appunto in UK non esiste l'approccio 'nazionale' che c'e' in altre parti d'Europa. cosi come le 28 ore in Germania non sono per tutti.
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #6036 il: 12 Set 2019, 16:12 »
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #6037 il: 12 Set 2019, 20:24 »
Vado a memoria .

Quando in italia introdussero la riduzione orario (38?) lo fecero aumentando i giorni di permesso (ogni azienda li chiama a suo modo)  .

Per chi era ed e' pagato ad obiettivi e non ad orario , tutto o quasi , GIUSTAMENTE , inutile

35 ore si finiscono praticamente il mercoledì...  8)

Ritengo socialmente GIUSTA la riduzione VERA , a parita' di Salario , per TUTTE le categorie (riferimento al settore metalmeccanico) degli operai in particolare per i turnisti .

Offline Giako77

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Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #6038 il: 12 Set 2019, 21:42 »
Salario minimo e 35 ore per ripartire sulle politiche sul lavoro.

Nel primo caso per cancellare i cosiddetti contratti pirata e lo ipersfruttamento. Ho visto contratti da 4.50 (tipo servizi fiduciari) roba da rabbrividire!

35 ore è connesso all'automatizzazione che a brevissimo sarà un problema vero...

Un dato sulla questione salariale che riguarda i diritti sul lavoro, le lotte depotenziate dalle leggi e dai sindacati compiacenti (Cgil Cisl e Uil): l'incidenza sul pil dei salari. Si è passati dal 65% al 55% circa, i dati parlano chiaro, la finanziarizzazione dell'economia ha inciso ma parzialmente.

Scusate se sono telegrafico ma sto in fila da Ciro kebab a 100celle e mo tocca a me
:-)
Re:Elezioni: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #6039 il: 13 Set 2019, 08:15 »
comunque nel comparare le ore lavorative tra paesi andrebbero presi in considerazione pure i giorni festivi, inclusi i ponti che per esempio in UK non esistono, e le ferie di varia natura.
 

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