Citazione di: Omar65 il 16 Nov 2019, 20:55


L'ho letto su consiglio di un netter qui dentro, che ringrazio.

Nell'Austria Felix e nell'Europa del dell'inizio del secolo scorso  solo pochissimi intellettuali si accorsero, inascoltati, di quello che stava avvenendo.

La presa di potere da parte dei totalitarismi avvenne tra l'indifferenza e la sottovalutazione generale del fenomeno, con uno sviluppo esponenziale e una semplicità agghiacciante.

Grazie, ora vado a dormire più tranquillo

Citazione di: Il nostro Giorgione il 16 Nov 2019, 21:40
Un uccelletto mi ha detto che ci sarà Matteo....

non sarebbe la prima volta

Una curiosita', che non credo OT visto che riguarda la politica.

Riguardavo su youtube una trasmissione dove Salvini, nel 2015, lanciava strali contro i Casamonica, etc., richiedendo le elezioni per cacciare Marino.

Tanta acqua e' passata sotto i ponti, e Salvini per qualche mese e' stato addirittura Ministro dell'Interno.

Domando a chi magari ha seguito la questione: Salvini ha fatto qualcosa contro i Casamonica e le organizzazioni mafiose a Roma?

Il video cui mi riferisco e' questo:

"Scusate, vi devo salutare, perchè devo andare a puttane" (cit.)

https://www.padovasport.tv/video/monza-berlusconi-scherza-con-i-tifosi-dellolbia-scusate-vi-devo-salutare-perche-devo-andare-a-puttane/

Premesso che Grillo je lucida le scarpe ar Berlusca, ma (seriamente) ma il cdx, ma quando cazzo "cresce" in termini di maturità?

Tra razzisti, leghisti, ladri, mafiosi e puttanieri, ma 'ndo cazzo annamo?

https://m.huffingtonpost.it/entry/prescrizione-la-minaccia-a-cui-nessuno-crede_it_5e41b57dc5b6b7088705d3c2?0l

Con questa mossa della sfiducia post fiducia Renzi si palesa ancora una volta per il cialtrone qual'è. Una roba senza alcuna logica pur di fare parlare di sé visto che ormai tanto lui quanto la sua Italia viva non se la copre più nessuno.
E io guardando a chi la compone (da boschi a Bellanova) non posso che compiacermi.

Ah, piccolo inciso, la finanziaria è passata e il governo, supercazzole a parte, tenta ancora di restare in piedi. Rischia di durare ben più dell'arraffazonato governo gialloverde, soprattutto rischia di durare ben più la collocazione pentastellata nel centrosinistra.
Come diceva qualcuno nel topic, nonostante abbia pagato scommesse.
Qualcun'altro ha vinto sul breve, ma aveva fatto decisamente male i conti sul lungo periodo.
Ma il tempo, si sa, è galantuomo

eh no, quello che hanno fatto prima non può essere cancellato. a molti, all'inizio, sembrava impossibile che i 5s si alleassero con la lega, qualcuno invece qui ha detto che ciò sarebbe avvenuto. non è perchè dopo anni la loro natura da contenitori raccoglie nuove alleanze il sunto primario va a farsi benedire. non funziona così.

Citazione di: pan il 11 Feb 2020, 01:56
eh no, quello che hanno fatto prima non può essere cancellato. a molti, all'inizio, sembrava impossibile che i 5s si alleassero con la lega, qualcuno invece qui ha detto che ciò sarebbe avvenuto. non è perchè dopo anni la loro natura da contenitori raccoglie nuove alleanze il sunto primario va a farsi benedire. non funziona così.

Pan il governo gialloverde è nato (e anche morto) per i tatticismi di Renzi.
Non era in alcun modo il sunto primario, lo è diventato perché Renzi chiuse ogni spazio all'alleanza che già era in fase di definizione per volontà di altri nel PD e nei 5S, facendo del governo gialloverde l'unica soluzione possibile con una maggioranza in parlamento.

Alla nascita dei cinque stelle grillo provò a partecipare alle primarie del PD, non a quelle della lega.
Stacce/statece.
Avete avuto ragione come ce l'hanno gli orologi rotti che segnano due volte l'ora giusta.
La controprova? L'evoluzione  politica delle cose, che le soluzioni politiciste durano poco.

Ma i 5S i decreti sicurezza li hanno votati. Ed erano loro a chiamare le imbarcazioni delle ONG i taxi del mare

Vero, e allora?
Non è stato il PD di Minniti a fare i vergognosi accordi con la Libia?
Non è stato il PD ad aprire i cpt, veri e propri lager in cui vengono detenute persone senza essere in arresto e senza diritti, su territorio italiano.
Non è stato il pd, tramite la bocca proprio di Renzi, a dire "aiutiamolo a casa loro"?

Magari il pd fosse parecchio diverso sul tema. Accenderei ceri in ogni chiesa de Roma

non ci posso credere... hai ridetto veramente quella degli orologi rotti che segnano due volte l'ora giusta.
vabbè.

Pan quanto avvenuto è agli atti.
La trattativa saltata tra pd e 5S per volontà di Renzi è agli atti.
Così come è agli atti che saltato quel veto dopo la crisi del moijto il governo si è fatto.
Così come è agli atti che nel pd e nei 5S oggi ragionano di un'alleanza più stabile.

Ma guarda che questo non redime i 5S e le stupidaggini che hanno fatto.
Non redime da niente, hanno contributo enormemente, più di Renzi, all'ascesa di salveenee.
Semplicemente inficia la lettura politica dei 5S come di un movimento naturalmente alleato alla Lega.
Poi io pensavo che quell'obrobrio non avvenisse MAI e ho sbagliato (e ho pagato una scommessa).
Ma che i 5S siano naturalmente alleati con la Lega è una sciocchezza smentita dai fatti.
Tutto qui.

Citazione di: FatDanny il 11 Feb 2020, 07:53
Vero, e allora?
Non è stato il PD di Minniti a fare i vergognosi accordi con la Libia?
Non è stato il PD ad aprire i cpt, veri e propri lager in cui vengono detenute persone senza essere in arresto e senza diritti, su territorio italiano.
Non è stato il pd, tramite la bocca proprio di Renzi, a dire "aiutiamolo a casa loro"?

Magari il pd fosse parecchio diverso sul tema. Accenderei ceri in ogni chiesa de Roma

Scusa, che c'entra il PD? Votando quei decreti e assumendo sull'immigrazione posizioni sostanzialmente analoghe a quelle di Salvini, mi viene difficile collocare i cinque stelle a sinistra.

Se ti rileggi sostituendo PD a 5S ti sei risposto da solo.

Quindi mi stai dicendo che l'alleanza PD-M5S è un'alleanza di centro-destra. Ok, non avevo capito

No ti sto dicendo che sostenere i 5S siano di destra basandosi sulle politiche di immigrazione fa ridere perché evidentemente non si conoscono quelle ideate e realizzate dal PD che sono sulla stessa identica linea d'onda e che a quel punto dovrebbero far dire che l'alleanza pd-5S è di centro destra.

Quindi si dimostra in una volta sola di essere ignoranti e inconsapevoli. Che poi è in effetti la dimensione standard dell'elettore medio a sinistra.

Siamo alle solite, hai ragione solo tu. E veramente, sostenere che le politiche di immigrazione non qualifichino la collocazione politica di un partito fa ridere anche i ragazzini. E con questa mi fermo, perche' altrimenti andiamo verso una modalita' di dibattito che non ritengo adatta a persone adulte

certo che la qualificano ed è infatti drammatico notare come anche il PD si sia appiattito su politiche di destra in merito.
Nella misura in cui ciò avviene è come minimo curioso voler fare delle scelte grilline una dimostrazione della loro collocazione politica perché questo porterebbe a considerare anche il PD di destra (cosa che per me è anche vera, il punto però è che qui si discuteva della collocazione dei 5S rispetto a PD e Lega. Le politiche migratorie, PURTROPPO, non sono un elemento che rende pd e 5S incompatibile, manco per niente).

Non è questione di ragione, è questione di logica.
Se tu mi dici che i 5S sono di destra perché fanno politiche di destra sul tema immigrazione, ma io ti dimostro che politiche di destra le fa anche il PD su quel tema non puoi farne un tratto peculiare.
Logica, non ragione, logica.

Siamo alle solite, io ho argomenti, tu no.
E gli argomenti non sono produzione della mia intelligenza, ma dell'attività politica del PD.
Dalla Turco-Napolitano agli accordi con la Libia passando dai pacchetti sicurezza (veltroni & co)
Merito, fatti, argomenti. La mia forza è tutta qui, non nel volere la ragione.
Quella è dei fessi.

- Beppe Grillo con Nigel Farage e l'aggregazione nel parlamento europeo con il gruppo dei populisti di destra britannici
- I condoni
- Posizioni su Putin
- La democrazia diretta

1) aggiornati, i 5S non stanno con farange dal 2017, distanza ancor più acuita dal voto a Von der Leyen.
Votata assieme al PD.
E ribadisco il progetto politico di Grillo NASCE con la candidatura alle primarie del PD in cui non venne accettato. Poi oh, se si vuole negare la realtà si è liberi di farlo.
2) Veramente sui condoni i 5S si sono sempre detti contrari, è stata una delle principali polemiche interne rispetto all'accordo di governo con la Lega perché concederglieli smentiva uno dei loro storici cavalli di battaglia. Prova ancora.
Se vuoi invece ti elenco quei cinque/sei punti che ci sono in comune col PD sui temi: lavoro, scuola, ricerca, green economy.
3) Posizioni su Putin: sicuramente nei 5S ci sono posizioni filoputin, ma è imbarazzante porlo come elemento di somiglianza con la Lega viste le dichiarazioni di Di Maio, visto quanto accaduto con Conte proprio in merito ai rapporti Usa-Russia, visto che gli USA proprio sui 5S hanno fatto leva per scongiurare la salita al potere di Salvini, che con la Russia di Putin ha rapporti diretti.
Prova ancora, anche in geopolitica sei carente.
4) La lega è per la democrazia diretta?
E soprattutto, la democrazia diretta è un tema di destra?

Merito, fatti, argomenti.
Non ragione.

1. Quindi fino a 2 anni fa i 5S stavano con Farage
2. https://espresso.repubblica.it/attualita/2019/01/25/news/movimento-5-stelle-e-lega-hanno-approvato-diciassette-nuovi-condoni-1.330860
3. Gli USA hanno fatto leva sui cinque stelle in funzione anti Salvini? Si commenta da solo
4. La democrazia diretta, aperta a manipolazioni di ogni tipo, e' di destra.

1) 3 anni fa, ma anche fossero due il punto non cambia.
Non mi pare di averti sentito dire lo stesso di Renzi che da anni in Europa è alleato di Ciudadanos, che è un partito di destra spagnolo. Per altro, a differenza dell'alleanza 5S-Farange, qui trattasi di alleanza strutturale nell'ottica di costruire un partito fuori dal PD, come poi ha fatto.
Sul fatto che Grillo si sia presentato alle primarie del PD addirittura prima di tutto questo glissi, giustamente.

2) Te l'ho detto pure io che li hanno approvati, ma qui stai parlando o no dei tratti peculiari comuni?
I condoni NON SONO un tratto peculiare comune, i 5S sono sempre stati contrari, era uno dei loro punti principali lo stop ai condoni. Che l'abbiano sacrificato in nome del governo non c'è dubbio, una tra le tante schifezze. Ma qui stiamo elencando le schifezze o i presunti punti in comune?

3) https://www.ilsole24ore.com/art/dietro-scontro-salvini-di-maio-anche-decreto-smarrito-il-5g-AC3PZhd?refresh_ce=1
Si commenta da solo il fatto che tu non legga i giornali "seri" del capitalismo contemporaneo e pretenda pure di pontificare. Poi non lagnarti che voglio avere per forza ragione, semplicemente ho più argomenti

4) forse dovresti leggerti un po' dei testi fondanti il pensiero socialista (di certo non solo Marx).
Troveresti nette smentite a questa tua convinzione. Ma a iosa proprio.