Green Pass

Aperto da Adler Nest, 17 Mag 2021, 16:59

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Tarallo

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Cartesio, sia io che vaz stiamo in vacanza quindi non è che possiamo passare il tempo a cercare statistiche definitive, ma quello è il primo risultato trovato su Google in alto con una ricerca rapidissima, e ci si ferma lì perché ci si ricorda che problemi con le cinture ci sono stati eccome, e poi a na certa dovrebbe bastare. Il tuo post per giustificare le morti causate da cintura cerca alibi improbabili, mentre ai vaccini, clamorosamente responsabili di aver salvato più volte la vita a decine di milioni di persone, non si concede questo lusso.
Le morti da cintura ci sono state ma sono difficili da trovare perché non si fa il clamore che state facendo voi. I vantaggi sono troppo ovvi. Sulle airbag non commenti?
È esattamente la stessa cosa, e i numeri (vite salvate vs effetti indesiderati letali) sarebbero probabilmente a favore dei vaccini se uno se li studiasse, ma preferisco prendere il sole perché il problema sollevato è di una stupidità senza precedenti.
In ogni caso è il concetto che conta. La politicizzazione e il sequestro dei cervelli di cui siamo testimoni in questo caso non si sono verificati in casi analoghi, senza neanche scomodare le patenti o i semafori rossi, che come dice pan sarebbero già sufficienti.

È una strumentalizzazione di un non problema, c'è un numero di vittime di propaganda, in gradi diversi, che hanno abbracciato questa causa e nel farlo hanno perso di vista la realtà.
Se anche il Green Pass fosse discriminatorio più delle cinture, del casco, dell'airbag, della patente e del semaforo rosso, le rivolte non sono paragonabili laddove invece i numeri lo sono. Io non sono ancora al corrente di una  morte, una, comprovata e causata direttamente dal vaccino. Ma è un po' che non seguo più perché questa è la discussione più idiota a cui ho assistito nella mia lunga vita, lunga perché vaccinato obbligatoriamente.

Capisco Kelly e mi piace come solleva le domande che solleva, ma la misura non ha al centro un effetto discriminatorio (e come ha già detto qualcuno, le discriminazioni si fanno contro categorie con caratteri stabili e definiti - a un disabile, a una etnia diversa, a una donna non si danno mezzi semplicissimi, rapidi e gratuiti di cambiare la loro condizione) ma ha al centro solo ed unicamente la limitazione della propagazione del virus e delle vittime, che è un problema oggi in larga parte causato dai non vaccinati, senza i quali forse non ci sarebbe neanche una variante Delta (ma qui si entra in geopolitica e è altro discorso).
Certo ora si dice che anche i vaccinati possono propagarla, ma neanche le mascherine andavano bene.

Sono davvero allucinato da come gente intelligente passi il tempo a minare alla base una procedura che dovrebbe essere già terminata da tempo senza rendersi conto dei danni che fa.
È sì, il vaccino dovrebbe essere obbligatorio, gli errori ci sono stati da parte di tutti come ha detto vaz, scienziati inclusi. Ma una larga parte della popolazione mondiale non li ha davvero aiutati.

Gli orrori che leggo mi hanno costretto a riscrivere mannaggia la sbomballata ma tu guarda che roba.
Me ne rivado dov'ero sperando che il buon senso prevalga e consenta di ritrovarvi tutti se un giorno dovessi tornare, che mica lo so.

Rorschach

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Grazie per il tuo 100k.

Credo non potesse essere speso meglio

vaz

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RubinCarter

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Severino.Cicerchia

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Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2021, 20:25

Mi permetto perché mesi fa sei intervenuto in un mio post e mi sei stato di grande aiuto. E lo sei stato anche con questo post (100 mila! Complimenti!). Non so che lavoro tu faccia, ma percepisco competenza e buonsenso. Cose rare, un po' ovunque.
Dicevo, mi permetto: non sparire. Non sparire.
(perdonami se sono risultato inopportuno)

mr_steed

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Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2021, 20:25
Cartesio, sia io che vaz stiamo in vacanza quindi non è che possiamo passare il tempo a cercare statistiche definitive, ma quello è il primo risultato trovato su Google in alto con una ricerca rapidissima, e ci si ferma lì perché ci si ricorda che problemi con le cinture ci sono stati eccome, e poi a na certa dovrebbe bastare. Il tuo post per giustificare le morti causate da cintura cerca alibi improbabili, mentre ai vaccini, clamorosamente responsabili di aver salvato più volte la vita a decine di milioni di persone, non si concede questo lusso.
Le morti da cintura ci sono state ma sono difficili da trovare perché non si fa il clamore che state facendo voi. I vantaggi sono troppo ovvi. Sulle airbag non commenti?
È esattamente la stessa cosa, e i numeri (vite salvate vs effetti indesiderati letali) sarebbero probabilmente a favore dei vaccini se uno se li studiasse, ma preferisco prendere il sole perché il problema sollevato è di una stupidità senza precedenti.
In ogni caso è il concetto che conta. La politicizzazione e il sequestro dei cervelli di cui siamo testimoni in questo caso non si sono verificati in casi analoghi, senza neanche scomodare le patenti o i semafori rossi, che come dice pan sarebbero già sufficienti.

È una strumentalizzazione di un non problema, c'è un numero di vittime di propaganda, in gradi diversi, che hanno abbracciato questa causa e nel farlo hanno perso di vista la realtà.
Se anche il Green Pass fosse discriminatorio più delle cinture, del casco, dell'airbag, della patente e del semaforo rosso, le rivolte non sono paragonabili laddove invece i numeri lo sono. Io non sono ancora al corrente di una  morte, una, comprovata e causata direttamente dal vaccino. Ma è un po' che non seguo più perché questa è la discussione più idiota a cui ho assistito nella mia lunga vita, lunga perché vaccinato obbligatoriamente.

Capisco Kelly e mi piace come solleva le domande che solleva, ma la misura non ha al centro un effetto discriminatorio (e come ha già detto qualcuno, le discriminazioni si fanno contro categorie con caratteri stabili e definiti - a un disabile, a una etnia diversa, a una donna non si danno mezzi semplicissimi, rapidi e gratuiti di cambiare la loro condizione) ma ha al centro solo ed unicamente la limitazione della propagazione del virus e delle vittime, che è un problema oggi in larga parte causato dai non vaccinati, senza i quali forse non ci sarebbe neanche una variante Delta (ma qui si entra in geopolitica e è altro discorso).
Certo ora si dice che anche i vaccinati possono propagarla, ma neanche le mascherine andavano bene.

Sono davvero allucinato da come gente intelligente passi il tempo a minare alla base una procedura che dovrebbe essere già terminata da tempo senza rendersi conto dei danni che fa.
È sì, il vaccino dovrebbe essere obbligatorio, gli errori ci sono stati da parte di tutti come ha detto vaz, scienziati inclusi. Ma una larga parte della popolazione mondiale non li ha davvero aiutati.


Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2021, 20:25Gli orrori che leggo mi hanno costretto a riscrivere mannaggia la sbomballata ma tu guarda che roba.
Me ne rivado dov'ero sperando che il buon senso prevalga e consenta di ritrovarvi tutti se un giorno dovessi tornare, che mica lo so.


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Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2021, 20:25

Gli orrori che leggo mi hanno costretto a riscrivere mannaggia la sbomballata ma tu guarda che roba.


Per quello che vale ti lovvo.

Ma sai bene che è stato uno sforzo ammirevole ma inutile.

Non ricascarci  :=))

paolo71

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a presto Tarallo.
Grazie

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trax_2400

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Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2021, 20:25
Gli orrori che leggo mi hanno costretto a riscrivere mannaggia la sbomballata ma tu guarda che roba.
Me ne rivado dov'ero sperando che il buon senso prevalga e consenta di ritrovarvi tutti se un giorno dovessi tornare, che mica lo so.
Se può servire per farti tornare divento no-vax seduta stante!!
Goditi il sole!!!

radar

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Saluto anche io Tarallo (che mi manca come le punture delle zanzare, rompono ma fanno passare il tempo  :p :p :p ) e segnalo che a New York, pragmaticamente, hanno preso la decisione



Emanuele

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mi piace la linea chiara e secca di NY: vaccinatevi, o attaccatevi al cazzo

anche se l'elenco delle attività vietate per i non vaccinati dovrebbe essere più ampio

MisterFaro

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Citazione di: kelly slater il 02 Ago 2021, 16:23
@misterfaro: non era mia intenzione offendere nessuno: però mi è sembrato l'unico che mi ha risposto nel merito del discorso.

by the way: mi ero perso questo passaggio:
Citazione di: MisterFaro il 01 Ago 2021, 23:42
Ma io vorrei fare battaglia sulla gestione della pandemia, sui brevetti dei vaccini, sulle fabbriche e uffici tenuti aperti in Lombardia in pieno lockdown per non urtare Confindustria lombarda, sulle misure prese uguali in tutta Italia per diversi mesi perché gli industriali del Nord non potevano accettare di lasciare campo libero alla temibile concorrenza di quelli del centro sud, del fatto che a settembre 2020 in coincidenza del rientro a scuola hanno forzato il rientro in ufficio dei dipendenti pubblici ammassando tutti sui mezzi di trasporto, del lassismo verso certi assembramenti tra festeggiamenti e manifestazioni in momenti in cui non era opportuno permetterli, dei ritardi nel rimborsare chi è dovuto stare chiuso e l'esiguità dei rimborsi, del fatto che fare debito sembra un'eresia, avoja se la vorrei fare questa battaglia.

Ma se per compagni di viaggio accetto ciarlatani che distorcono i fatti e le informazioni per obiettivi a me ignoti, il rischio che io sia funzionale a loro e non loro a me visti i rapporti di forza e alto.

E credi che io non la pensi come te?
E ti risulta che le forze politiche di "sinistra" abbiano detto una parola su questi temi?
E sopratutto: perchè questi temi non possono accompagnarsi al tema dei diritti?


Noi sappiamo che non c'è consapevolezza ( o coscienza di classe come si sarebbe detto una volta )
ma io ho provato a ipotizzarlo qualche pagina fa: il pensiero pre-conscio del tipico anti-vaccinaro potrebbe essere proprio questo: perchè tu Stato anteponi una serie di interessi particolari alla salute alla prosperità, alla felicità pubblica e poi invece ti preoccupi di me quando mi devi iniettare il siero?
Non mi fido, non so un cazzo di niente e credo ai rettiliani al 5g e a bill gates satana piuttosto che credere a te.

E noi sappiamo che quando parliamo di libertà parliamo di un concetto astratto: sei hai perso il lavoro ( o non ce l'avevi manco prima ), sei soffocato dalle bollette, stai a Roma nel tuo hachelem  tutto agosto sperando che cambi qualcosa, sei libero di fare cosa?
Però paradossalmente sei libero di non farti immettere nel tuo corpo una sostanza di cui non sai niente, perchè sei ignorante, e di cui non ti fidi.

Qui fai un carpiato logico quando forzi la mano su un'ipotetica contraddizione nei fini dello Stato (inteso come classe dominante).

Non è che "si preoccupano di noi per il nostro bene", lo fanno perfettamente in linea con le direttive e i valori abituali che seguono. Infatti, dal loro punto di vista lasciare libera la pandemia significa:

- mandare in tilt il sistema produttivo

- mettere a rischio la salute di se stessi e quelli dei loro cari; cosa che non succede ad esempio non combattendo la fame e la povertà, non garantendo a tutti la prevenzione e le cure per i tumori, eccetera

- perdere il consenso, perché nonostante quello che dicono alcuni ("il popolo italiano è sceso in piazza", una volta a dire no alle mascherine, un'altra al distanziamento, un'altra al green pass, eccetera) la maggioranza degli italiana è favorevole alle misure di contenimento della pandemia, con qualche critica su alcuni aspetti certamente, ma critiche che non riescono a emergere nel frastuono di altre critiche caciarone (che alla fine, oltre a provocare morti e sofferenza, fanno anche il gioco della classe dominante)

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syrinx

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Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2021, 20:25
Cartesio, sia io che vaz stiamo in vacanza quindi non è che possiamo passare il tempo a cercare statistiche definitive, ma quello è il primo risultato trovato su Google in alto con una ricerca rapidissima, e ci si ferma lì perché ci si ricorda che problemi con le cinture ci sono stati eccome, e poi a na certa dovrebbe bastare. Il tuo post per giustificare le morti causate da cintura cerca alibi improbabili, mentre ai vaccini, clamorosamente responsabili di aver salvato più volte la vita a decine di milioni di persone, non si concede questo lusso.
Le morti da cintura ci sono state ma sono difficili da trovare perché non si fa il clamore che state facendo voi. I vantaggi sono troppo ovvi. Sulle airbag non commenti?
È esattamente la stessa cosa, e i numeri (vite salvate vs effetti indesiderati letali) sarebbero probabilmente a favore dei vaccini se uno se li studiasse, ma preferisco prendere il sole perché il problema sollevato è di una stupidità senza precedenti.
In ogni caso è il concetto che conta. La politicizzazione e il sequestro dei cervelli di cui siamo testimoni in questo caso non si sono verificati in casi analoghi, senza neanche scomodare le patenti o i semafori rossi, che come dice pan sarebbero già sufficienti.

È una strumentalizzazione di un non problema, c'è un numero di vittime di propaganda, in gradi diversi, che hanno abbracciato questa causa e nel farlo hanno perso di vista la realtà.
Se anche il Green Pass fosse discriminatorio più delle cinture, del casco, dell'airbag, della patente e del semaforo rosso, le rivolte non sono paragonabili laddove invece i numeri lo sono. Io non sono ancora al corrente di una  morte, una, comprovata e causata direttamente dal vaccino. Ma è un po' che non seguo più perché questa è la discussione più idiota a cui ho assistito nella mia lunga vita, lunga perché vaccinato obbligatoriamente.

Capisco Kelly e mi piace come solleva le domande che solleva, ma la misura non ha al centro un effetto discriminatorio (e come ha già detto qualcuno, le discriminazioni si fanno contro categorie con caratteri stabili e definiti - a un disabile, a una etnia diversa, a una donna non si danno mezzi semplicissimi, rapidi e gratuiti di cambiare la loro condizione) ma ha al centro solo ed unicamente la limitazione della propagazione del virus e delle vittime, che è un problema oggi in larga parte causato dai non vaccinati, senza i quali forse non ci sarebbe neanche una variante Delta (ma qui si entra in geopolitica e è altro discorso).
Certo ora si dice che anche i vaccinati possono propagarla, ma neanche le mascherine andavano bene.

Sono davvero allucinato da come gente intelligente passi il tempo a minare alla base una procedura che dovrebbe essere già terminata da tempo senza rendersi conto dei danni che fa.
È sì, il vaccino dovrebbe essere obbligatorio, gli errori ci sono stati da parte di tutti come ha detto vaz, scienziati inclusi. Ma una larga parte della popolazione mondiale non li ha davvero aiutati.

Gli orrori che leggo mi hanno costretto a riscrivere mannaggia la sbomballata ma tu guarda che roba.
Me ne rivado dov'ero sperando che il buon senso prevalga e consenta di ritrovarvi tutti se un giorno dovessi tornare, che mica lo so.

Grazie Tarà, e non te ne riandare. Te prego.

cartesio

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Speravo che Tarallo prima  o poi si facesse vivo, anche perché ero un po' preoccupato per la sua salute. L'ultimo post era stato un po' depresso. Tra l'altro in autunno giurava che sarebbe dovuto passare molto tempo prima che qualcuno lo convincesse a farsi un vaccino con una sperimentazione così breve. Poi in inverno ha cambiato idea, ed io ho attribuito il voltafaccia a qualche problema di salute che ha aumentato la percezione di un rischio a scapito di una altro peggiore.
Fatti suoi, ma raccontati in pubblico, quindi citabili.

Questa premessa per dire che è sbagliato fare il muro contro muro, e le varie parti in causa possono avere argomenti validi, come i due Taralli di cui sopra. E le varie parti sono più di due, mentre i Taralli sono solo due.

Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2021, 20:25
Cartesio, sia io che vaz stiamo in vacanza quindi non è che possiamo passare il tempo a cercare statistiche definitive, ma quello è il primo risultato trovato su Google in alto con una ricerca rapidissima, e ci si ferma lì perché ci si ricorda che problemi con le cinture ci sono stati eccome, e poi a na certa dovrebbe bastare. Il tuo post per giustificare le morti causate da cintura cerca alibi improbabili, mentre ai vaccini, clamorosamente responsabili di aver salvato più volte la vita a decine di milioni di persone, non si concede questo lusso.

Mi fa piacere che almeno voi siate in vacanza, quindi non abbiate tempo per fare ricerche accurate, ma se Google, di cui conosciamo i meccanismi, come primo risultato vi dà un sito iraniano, qualcosa vorrà dire. Forse che studiate le escort iraniane, forse che non ci sono altri risultati significativi.
Mi spieghi cosa vuol dire "Il tuo post per giustificare le morti causate da cintura"? Io non giustifico le morti da cintura, se hai capito il ragionamento non hanno posto nel mio discorso.
Ho parlato di cinture per citare un obbligo a cui siamo tutti abituati e che non genera obiezioni; ed ero stato io stesso a trovare un difetto nella mia analogia osservando che le cinture sono meno pericolose dei vaccini anti-Covid. L'intervento di Vaz in un certo senso aiutava il mio ragionamento, tentando di avvicinare la pericolosità delle cinture a quella dei vaccini anti-Covid. L'argomento non andava, da cui la mia critica.

Citazione di: Tarallo il 03 Ago 2021, 20:25
Le morti da cintura ci sono state ma sono difficili da trovare perché non si fa il clamore che state facendo voi. I vantaggi sono troppo ovvi. Sulle airbag non commenti?

Sugli airbag non commento perché non sono un obbligo, quindi non entrano nel discorso.

Poi spiegami che vuol dire quel "voi".
Voi chi? Ho in odio questo modo di rivolgersi dai tempi di Greco, quando chi ragionava e criticava veniva accomunato da un generico "voi lotitiani". Stavolta in quale categoria sono stato inserito?




Tarallo

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Intervengo un'ultima volta solo per correggere una informazione. Non so se sul topic o no, ricordo molto bene di aver detto che avrei aspettato 6 mesi (ho diversi amici anche qui dentro che ricorderanno). E l'ho detto perché comunque avevo il lusso di vivere da recluso. La mia possibilità di prendere il virus a quei tempi era pari a zero. E sapendo anche, e dispiace che tu debba metterla sul personale, che avevo sviluppato sintomi molto seri che sembravano essere covid lungo, anche se al tempo non ne ero ancora certo, e che quindi avevo probabilmente sviluppato un livello di immunità. Dispiace che tu abbia frainteso, e dispiace che abbia omesso questi due aspetti fondamentali. Se per lavoro avessi fatto l'autista ATAC e se non avessi sospettato covid lungo, il vaccino me lo sarei bevuto il primo giorno. Aspettare più a lungo non ha senso per i motivi spiegati bene da altri rispetto a quanta sperimentazione (usiamo i termini come si deve) viene fatta per tutti gli altri farmaci di cui faccio uso quotidianamente. Ti chiederei di fare un gioco e scegliere 3 farmaci che usi normalmente (che so, un analgesico, un antinfiammatorio e un antistaminico) magari messi sul mercato da poco, e di chiederti di quali di questi 3 sai quanto è durata la sperimentazione. Scommetto un testicolo di un no Vax che non lo sai. Però sul vaccino signora mia è sperimentale.
La mia salute va, ti ringrazio della preoccupazione, lo stesso non si può dire di tanta gente che non si è vaccinata o che purtroppo non ha fatto in tempo a farlo, e di tanta gente che evidentemente mostra segni di affaticamento psicologico e intellettuale.

Chiudo, perché davvero spero che questo sia il mio ultimo post per tanto tempo, con una nota di tristezza osservando quanto ti è successo. Scrivi qui da tantissimo tempo, eri arguto e razionale, ti inviterei a fare una riflessione su quello che ti è successo, che è anche il motivo per cui non reagisco in modo personale ai tuoi insulti e ai post deliranti. Magari una scelta come la mia potrebbe farti bene. Una riflessione su quello che è successo ad un animale da forum, e sull'effetto che i tuoi post possono avere su un argomento così serio. Io l'ho fatta.
(da cellulare all 6 meno venti, chiedo scusa per le eventuali toppe)

Stammi bene.

Tarallo

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(Se hai bisogno di ulteriori informazioni sul mio decorso post covid lungo e altri aspetti personali o cose che posso aver detto o scritto, ti chiederei di mandarmi un messaggio privato così non devo derogare ancora alla mia decisione di uscire. Stessa cosa se vuoi continuare a discutere su vaccini, epidemiologia e effetti collaterali, green pass, trasmissione, mascherine, discriminazioni varie. Assicurati però di aver letto la letteratura disponibile sul Covid-19 prima di farlo, e di averla capita. Aiuta la discussione. No Facebook)

kelly slater

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Citazione di: Tarallo il 05 Ago 2021, 06:00
(Se hai bisogno di ulteriori informazioni sul mio decorso post covid lungo e altri aspetti personali o cose che posso aver detto o scritto, ti chiederei di mandarmi un messaggio privato così non devo derogare ancora alla mia decisione di uscire. Stessa cosa se vuoi continuare a discutere su vaccini, epidemiologia e effetti collaterali, green pass, trasmissione, mascherine, discriminazioni varie. Assicurati però di aver letto la letteratura disponibile sul Covid-19 prima di farlo, e di averla capita. Aiuta la discussione. No Facebook)

Ciao Tarallo.
Innanzitutto mi pare di capire che te lo sei preso e non proprio asintomatico, quindi solidarietà ed empatia da parte mia.

Quanto dici qui sopra è esemplicativo del problema attorno al quale stiamo ruotando: "leggiti la letteratura covid e accertati di averla capita".
Ora, la mia sensazione è che manco tutti medici l hanno letta, sicuramente non tutti i medici l'hanno capita. Figurate chi di medicina non ne sa un emerito cxxxo ( il 99% della popolazione? ).
Ci sono due elementi: il corpo e il non-sapere, inteso come non poter controllare.
Poi c'è la comunicazione di massa, i virologi star che per un anno e mezzo dicevano cose diverse anche quando erano la stessa cosa, poi ci sono i governi, le agenzie del farmaci che fanno dietrofront e avantimarch.
E poi c'è la paura dell'ignoto, la paura del Grande Altro.
Un individuo di intelligenza media e competrnze bio-mediche livello wikipedia è in grado di leggere la letteratura covid e sopratutto di comprenderla?

Davy_Jones

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Per come capisco le cose, il gp e' una roba creata per far spostare i cittadini europei fra due paesi A e B in cui valgono regole diverse. Tipo: anche se le tue regole sono diverse dalle mie, ti faccio entrare purché' tu abbia il gp. Estenderne l'uso all'interno di un paese (tipo per andare al ristorante) serve solo a convincere la gente a vaccinarsi, visto che apparentemente senza un incentivo "materiale" sono troppi quelli che non si vaccinano. Non ci sono motivazioni sanitarie. Magari limitare l'accesso ai ristoranti al chiuso a chi ha il green pass cambierà' anche la dinamica dell'epidemia ma chi lo sa.

Per me il nocciolo del problema che si solleva (a mio avviso correttamente) e' questo: tutto quello che e' stato fatto in questi 18 mesi e' stato fatto in regime emergenziale, cioe' fuori da strutture/regole/procedure standard codificate. Questo include l'uso del green pass come lasciapassare interno (che e' giuridicamente problematico, altrimenti non staremmo qui a perderci tempo), ma non parlo solo di questioni sanitarie. Si sta decidendo molto ma molto altro in regime emergenziale. Questa cosa secondo me e' un problema. E' un problema giuridico e politico, perche' le decisioni prese oggi all'interno di questo "vuoto" le pagheremo nei prossimi anni. L'idea di usare il gp come lasciapassare interno e' solo la punta di un iceberg. Io non so se i no green pass o come cazzo si chiamano parlano di questo (non lo so perche' non so cosa dicono) ma credo che chi parla di questo, tipo Cacciari, abbia fondamentalmente ragione.

Poi io personalmente andrei solo in ristoranti che fanno entrare solo con il green pass ma il punto non e' cosa farei io.

Altra questione secondo me legata e' questa: visto come l'emergenza ha dominato la nostra risposta al  SARS-CoV-2, al prossimo SARS-CoV-2 (fra 10 anni, 20 anni, quello che e') rischiamo seriamente di arrivarci come stiamo oggi. Intendo con la stessa assenza di strutture/procedure/persone formate per queste situazione. Non so se e' chiaro. Avremo di nuovo Merler che fa modelli a 20 parametri che dopo due giorni sono andati a puttane, Crisanti che invoca il contact tracing territoriale (che si e' capito essere materialmente impossibile quando hai 100 casi da tracciare), scienziati che sembrano usciti dalla scuola radio Elettra a fare da opinion leaders, e politici che marciano sul barista razzista che si oppone a qualunque cosa gli dica lo stato. Questa e' la nostra tragedia. Servirebbe un'opera di piallatura, dire: ragazzi, grazie per l'aiuto ma e' chiaro che abbiamo bisogno di formare gente con altre competenze, dobbiamo avere strutture e procedure dedicate, ecc e non potete essere voi a formare queste persone e a mettere su queste strutture perche' non ci capite un cazzo e/o siete troppo merde. Tipo: invece di prendere decisioni sulla base di modelli che propagano l'epidemia nel futuro (e sbagliano) dobbiamo avere modelli che retropropagano l'epidemia, che ti dicono da dove e' partita invece che dove va. Poi vai direttamente li' a fare i tamponi, senza fare il tracciamento dei contatti intermedi che e' impossibile. Cosi' la blocchi. Nei paesi che hanno reagito bene lo fanno, noi non siamo capaci. Ancora: la comunicazione ai cittadini ha fatto letteralmente vomitare. Rendiamoci conto di cosa sta succedendo. Uno dice: consenso informato. Ma informato da che? I dati sul covid resi pubblici sono per gran parte inutili, per altra parte incomprensibili senza una struttura che li incanali. Di che consenso informato parliamo? Come fa uno a valutare il proprio rischio sulla base dell'orgia di dati che ci hanno fatto arrivare? Oramai ogni [...] che sa usare excel presenta una analisi dei dati. (Una volta che mi va magari racconterò' la mia esperienza di sei mesi in una commissione che si e' occupata di dati del covid. C'e' molto da riflettere, dico solo questo.) Questo deve cambiare, devono cambiare le teste. Vista la nostra risposta sistemica al covid io veramente non oso pensare a come risponderemo alle altre questioni grosse che ci attendono (tipo, senza fare l'ambientalista che non sono, il cambiamento climatico).


Citazione di: Tarallo il 05 Ago 2021, 06:00
...


Daje Tara'

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kelly slater

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Grande post, Davy Jones , concordo su tutto.
E aggiungo: ma l'app Immuni ne vogliamo parlare?

mr_steed

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Scusate ma chi lo dice che il contact tracing non funziona? In Corea dl Sud ha sempre funzionato. Infatti Crisanti prendeva soprattutto loro come modello. Dopo 100 persone si perde il conto? Dipende da quanto personale è incaricato del tracciamento. Certo però con app tipo Immuni, sistema sanitario regionale efficiente solo in poche regioni nonché pochissimo personale incaricato non si va da nessuna parte, soprattutto se aggiungiamo le abituali "bugie" dei sospetti positivi (falsi numeri di telefoni e indirizzi di residenza) come dimostrato dal recente cluster di attori nato in Sardegna.

Per affrontare meglio questa ed eventuali pandemie future il contact tracing è l'arma principale, soprattutto in presenza di nuovi virus e assenza di vaccini: vogliamo fare il conto di quanti morti hanno avuto in Corea del Sud? E' vero che lì si erano dotati di strutture per il contact tracing sin dall'esplosione della Sars originaria, però in Italia abbiamo il problema dello scarso senso civico che metterebbe in difficoltà anche un eventuale contact tracing fatto bene. In Corea del Sud ad esempio utilizzano anche le videocamere dei bancomat per rintracciare gli spostamenti delle persone, se lo facessero da noi già mi immagino che metà della popolazione diventerebbe no green pass e no tracciamento gridando allo stato di polizia.

Io penso che in periodi di emergenza sanitaria un tracciamento di tipo coreano debba essere utilizzato per la tutela della saluta pubblica, alla faccia di quello che dicono i famigerati 2 filosofi, confutati da molti loro colleghi, come ad esempio Maurizio Ferraris
https://www.ilfoglio.it/politica/2021/07/29/news/-anche-i-filosofi-sono-imbecilli-parla-il-filosofo-maurizio-ferraris-2729083/
o Paolo Flores d'Arcais https://www.blitzquotidiano.it/blitz-blog/green-pass-e-liberta-altro-che-dispotismo-paolo-flores-darcais-a-cacciari-e-agamben-mostruoso-refrain-3395840/.

Peraltro quello che dei due filosofi ha il cognome che inizia con la A se non erro mi pare fosse un "negazionista" sin dalla prima ora: se adesso, solo per via di questa presa di posizione sul Green Pass di punto in bianco è tornato credibile, che facciamo? Alla prossima occasione oltre a lui riabilitiamo pure Fusaro?

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