Green Pass

Aperto da Adler Nest, 17 Mag 2021, 16:59

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syrinx

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vaz, non so come fai a resistere e non sbattere la testa al muro.

Adler Nest

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Citazione di: And159 il 16 Set 2021, 14:19
infatti qua non si parla di"personalmente" ma di un obbligo che sulla carta non c è, ma imposto tramite tutta una serie di misure repressive coercitive senza il minimo senso che non hanno nessun presupposto "sanitario" visto che il green pass dura 12 mesi e l efficacia del "vaccino" oscilla tra i 5 e i 6 mesi secondo gli ultimi studi
Quante seghe....e bla bla.

pentiux

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Citazione di: TomYorke il 16 Set 2021, 14:19
Che poi, c'è gente che guadagna sulla produzione dei fiori di Bach...per dire
Small Pharma

NandoViola

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Citazione di: Davy_Jones il 15 Set 2021, 17:46
scusa ma, esattamente, secondo te, l'obbligo e' la soluzione di cosa? delle file alla posta? fra un po' arriveremo all'80% di over 12 vaccinati completi, e con gli incentivi del GP esteso (e, mi auguro, reso piu' coerente) da una parte e dei tamponi a pagamento dall'altra questa percentuale aumentera' ancora. poi stanno per partire le terze dosi ai fragili e al personale sanitario. qual'e' l'obiettivo concreto dell'obbligo vaccinale? arrivare al 100%? assicurarsi che il 20% che manca (che include anche gente che comunque non si vaccinerà' e gente che comunque non si puo' vaccinare) si vaccini sotto la responsabilita' dello stato? assicurarsi che tutti i bambini 6-12 facciano il vaccino appena e' approvato anche per loro?
La fila alle Poste fatta a cazzum era un esempio per ribadire che siamo un paese di autarchici che non sa cosa sia il bene comune, il rispettare due regole in croce, non so se vivi in Italia.
Per l'obbligo, ti do una notizia: nelle Scuole italiane, per gli studenti, vige l'obbligo di vaccino contro malattie quali morbillo e meningite.
Nello specifico della percentuale di vaccinati, tra gli over 50 mancano 3 milioni all'appello: a breve (autunno) potrebbero intasare di nuovo le terapie intensive e creare nuove varianti.

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Severino.Cicerchia

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Sono andato a leggere il sito di riferimento di coloro che sostengono le cure domiciliari (non lo posto per non fare pubblicità). Ricordiamo che una delle motivazioni che animano costoro è che essi non vogliono alimentare il sistema che consente alle case farmaceutiche di arricchirsi sulle nostre spalle. Infatti, sempre secondo costoro, i medici che applicano questo protocollo alternativo a quello "imposto dal ministero" (cit.) lo farebbero gratuitamente.
Poi però sul sito in homepage leggo come prima informazione "fai una donazione" e più sotto "acquista il libro X su amazon".
A me già soltanto questo farebbe sorgere dei dubbi, se non ne avessi già tanti e ben fondati.

WhiteNoise

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orchetto

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Citazione di: pan il 16 Set 2021, 00:12
è questo il punto che mi lascia dubbiosa. l'afflato ideale, la riflessione approfondita, lo spunto critico posso pure produrli nel frattempo, i cervelli e gli spiriti non si chiudono mica. ma sempre nel frattempo mi attivo per passare la nottata, se questo passaggio è più vitale rispetto ad altro.
poi, passato il tutto, mi attiverò per fare tesoro di ciò che è accaduto.
il reale e costruttivo sovvertimento forse bisognerebbe attuarlo prima o dopo un evento. durante non è proprio auspicabile.
Ci mancherebbe che non ti lasci dubbiosa in quanto ogni azione umana è un rischio. Ma allo stesso tempo è anche una opportunità. Dopo di che le forze della trasformazione sociale sono così ridotte ai minimi termini che non vedo nessun sovvertimento all'orizzonte.

arturo

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Citazione di: vaz il 16 Set 2021, 14:20
quali studi?
L'università della strada.  8)

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orchetto

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Citazione di: gesulio il 16 Set 2021, 10:21
sì, ma non è che mi devi spiegare la differenza tra le tue posizioni e quelle dei fasci.

era solo per dirti che se guardiamo il dito, rischiamo di appiattire le posizioni. così come tu non sei appiattito sulle posizioni di FN, nemmeno chi dice che il GP ha una sua utilità o forse anche soltanto logica, è appiattito sulle posizioni di Draghi o non è sensibile alle tematiche sul controllo sociale attraverso l'introduzione di nuovi e sempre più sofisticati strumenti.

semplicemente, da sinistra, pensa che in questo caso non c'entri nulla un discorso "militante" perché il covid è una problematica che esula da tutto ciò. che riguarda l'umanità da un punto di vista diverso, superiore.
Guardare il dito e guardare la luna era un modo provocatorio per dire che va guardato tutto il contesto.

Per il resto, io sono contro ogni appiattimento e so benissimo che moltissimi (ovviamente anche tu) che approvano o approvano in  parte il greenpass, non sono affatto appiattiti sulle posizioni dl governo Draghi, anzi semmai su tuttoo il resto sono contro.
La cosa però può essere vista anche in un altro senso, perchè almeno nella prima parte della pandemia chi a sinistra criticava la gestione della emergenza pandemica, senza assolutamente negare il covid, il pericolo che porta e la necessità di misure anche drastiche, si è ritrovato spesso ad essere accusato (non quì ci tengo a precisarlo) di essere negazionista del virus (usando tra l'altro a sproposito una parola che ha tutto altro genesi e significato). Il miglior modo per contrastare gli appiattimenti è il
rendersi conto che non è detto che debba per forza esserci una unica visione di contrasto alla pandemia. Che possono essercene altre e che questo sistema è un tale coacervo di contraddizioni che è inevitabile che escano fuori critiche e contro reazioni e che esse vanno verificate, dibattute, confrontate.
Quasi tutta la gestione pandemica è stata fatta con un forte segno di discriminazione sociale tipo alcuni esempi:
lo stare a casa non era la stessa cosa tra casa con piscina e giardino e abitazione popolare piccola in un mare di cemento;
la DAD non era e non è la stessa cosa tra fibra e super pc e cellulare;
il trasporti pubblico con chi può prendere il suo mezzo e chi solo l'autobus;
Questo è anche ovvio, visto che viviamo in un sistema fortemente discriminatorio ma non è che so lasci a se stesso, questo sistema, allora lui si comporta meglio, anzi ti aggrava la situazione, ed aggravare la situazione, in una situazione che si giù aggravata per la pandemia, si crea il disastro. Ora capisco le forze esigue al momento dalla parte della trasformazione sociale ma almeno l'analisi critica, la diffidenza, lo stanare le criticità non può non esserci.
Comunque mentre scrivo il paradosso del greenpass, che al momento per esempio non viene richiesto sui treni a corta percorrenza quelli più frequentati dai pendolari ma sui treni a lunga si, raggiunge il suo apice, con l'introduzione delle multe da migliaia di euro ai lavoratori che non ne sono in possesso e i tamponi a pagamento: praticamente ci stanno dicendo che solo chi è ricco può permettersi il lusso di fare il novax duro e puro mentre chi per forza di cose deve lavorare non può.

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Citazione di: italicbold il 16 Set 2021, 10:36
Anche questo però é luogo comune. Forse peggiore.
Perché una persona lambda puo' pensare, interrogarsi e porsi domande per ore, giorni, settimane e anni, ma se non ha una preparazione che é estremamente complessa e che in genere é il risultato di anni di studio sta risposta non l'avrà mai. Oppure sarà una cacofonia che non porta da nessuna parte.
Ognuno avrà la sua, anche i fiori di bach della Brigliadori.
Ed allo stesso tempo è anche luogo comune, quasi prassi consolidata, che chiunque si ponga interrogativi sulla gestione della pandemia, si ritrovi nella risposta citazioni sui novax, sulle cure dei fiori di bach o piuttosto sulle mitologiche cure domiciliari, come se fosse inevitabile che di riffa o di raffa, si favorisca gruppi di reazionari. Quello che io vedo invece è che proprio una visione manichea di questi argomenti contribuisce (anche se non solo questo) ad alimentare i gruppi di novax, no cure chimiche, il covid non esiste e via dicendo. Gruppi funzionali, come già detto allo scarico di responsabilità del governo, potendo sempre additare una categoria da incolpare per distogliere l'attenzione perchè da sempre fa comodo che le contraddizioni scoppino a destra o in proposte fuorvianti. 

italicbold

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Citazione di: orchetto il 16 Set 2021, 17:22
Ed allo stesso tempo è anche luogo comune, quasi prassi consolidata, che chiunque si ponga interrogativi sulla gestione della pandemia, si ritrovi nella risposta citazioni sui novax, sulle cure dei fiori di bach o piuttosto sulle mitologiche cure domiciliari, come se fosse inevitabile che di riffa o di raffa, si favorisca gruppi di reazionari. Quello che io vedo invece è che proprio una visione manichea di questi argomenti contribuisce (anche se non solo questo) ad alimentare i gruppi di novax, no cure chimiche, il covid non esiste e via dicendo. Gruppi funzionali, come già detto allo scarico di responsabilità del governo, potendo sempre additare una categoria da incolpare per distogliere l'attenzione perchè da sempre fa comodo che le contraddizioni scoppino a destra o in proposte fuorvianti.

Perché é cosi. Che tu lo voglia o meno. E' un meccanismo di massa ed é la base che spiega la nascita e lo sviluppo del populismo. La sfiducia per default é la stessa radice che porta alle tue domande e ai fiori di bach. Hanno lo stesso minimo comune denominatore.
Puoi sdoganarti dalle astruse teorie della Brigliadori e degli altri ciarlatani ma il punto di partenza resta lo stesso. Non ci dicono la verità. E quindi bisogna pensare con la propria testa, porsi domande.
Solo che stiamo parlando di materie che vanno studiate e frequentate per anni in aule universitarie e laboratori di ricerca per arrivare anche solo a formulare domande pertinenti.
Fare il tuttologismo, da destra o da sinistra, da un circolo del partito comunista d'azione a un raduno di vespisti del centro-italia passando per l'amicale del clown resta sempre tuttologismo.
Ed la base del populismo.
Che lo si voglia o meno.

carib

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Citazione di: italicbold il 16 Set 2021, 17:35
Perché é cosi. Che tu lo voglia o meno. E' un meccanismo di massa ed é la base che spiega la nascita e lo sviluppo del populismo. La sfiducia per default é la stessa radice che porta alle tue domande e ai fiori di bach. Hanno lo stesso minimo comune denominatore.
Puoi sdoganarti dalle astruse teorie della Brigliadori e degli altri ciarlatani ma il punto di partenza resta lo stesso. Non ci dicono la verità. E quindi bisogna pensare con la propria testa, porsi domande.
Solo che stiamo parlando di materie che vanno studiate e frequentate per anni in aule universitarie e laboratori di ricerca per arrivare anche solo a formulare domande pertinenti.
Fare il tuttologismo, da destra o da sinistra, da un circolo del partito comunista d'azione a un raduno di vespisti del centro-italia passando per l'amicale del clown resta sempre tuttologismo.
Ed la base del populismo.
Che lo si voglia o meno.
Io preferisco un mondo di brigliadori folgorate ai fiori di bach a un mondo dove è prevista la fiducia assoluta e cieca nel potere.
Perchè non è una questione di scienza/non scienza ma di come il potere usa la scienza.

orchetto

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Citazione di: italicbold il 16 Set 2021, 17:35
Perché é cosi. Che tu lo voglia o meno. E' un meccanismo di massa ed é la base che spiega la nascita e lo sviluppo del populismo. La sfiducia per default é la stessa radice che porta alle tue domande e ai fiori di bach. Hanno lo stesso minimo comune denominatore.
Puoi sdoganarti dalle astruse teorie della Brigliadori e degli altri ciarlatani ma il punto di partenza resta lo stesso. Non ci dicono la verità. E quindi bisogna pensare con la propria testa, porsi domande.
Solo che stiamo parlando di materie che vanno studiate e frequentate per anni in aule universitarie e laboratori di ricerca per arrivare anche solo a formulare domande pertinenti.
Fare il tuttologismo, da destra o da sinistra, da un circolo del partito comunista d'azione a un raduno di vespisti del centro-italia passando per l'amicale del clown resta sempre tuttologismo.
Ed la base del populismo.
Che lo si voglia o meno.
Io non sono sfiduciato per defoult ma a seguito di valutazioni post, non faccio processi alle intenzioni e non sto facendo tuttologismo. Sto parlando di cose molto concrete, tangibili che si toccano con mano.
Analisi concreta della situazione concreta. Sulla base di questo azzardo anche delle ipotesi future ma sempre usando l'esperienza passata e il condizionale del futuro e contestualizzando il tutto.
Non ho affrontato temi che riguardano aspetti complessi di determinate materie scientifiche, stiamo invece parlando delle ricadute del greenpass, strumento tra l'altro declinato nella forma italiana. Un atto governativo con ricadute pratiche. Quello che dici tu non c'entra assolutamente nulla, probabilmente non hai capito.

orchetto

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Citazione di: kelly slater il 16 Set 2021, 17:53
Io preferisco un mondo di brigliadori folgorate ai fiori di bach a un mondo dove è prevista la fiducia assoluta e cieca nel potere.
Perchè non è una questione di scienza/non scienza ma di come il potere usa la scienza.

Io no, perchè sono degli utili idioti reazionari. Inoltre a mio avviso non dovresti assolutizzare troppo il concetto di potere. Esistono i sistemi di potere storicamente dati ed eventuali contropoteri. Così come, ovviamente, anche la scienza è di classe e non è che si fa usare. Non è che i capitalisti rinchiudono gli scienziati e li fanno lavorare a manetta altrimenti gli uccidono i figli.

TomYorke

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Ma veramente siamo qui a scoprire che la pandemia ha messo in evidenza in modo lampante tutte le contraddizioni del capitalismo?
Fabbriche aperte a tutti i costi che oggi ripartono voi licenziamenti, scuola e mondo culturale in generale lasciato andare perché tanto non crea profitto etc etc?
Ma allora porca miseria, ma non sarebbe una battaglia di sinistra dire, noi non rientriamo nei nostri posti di lavoro finché la nostra salute non è tutelata al 100%
Noi non rientriamo nelle scuole e nelle università finché i luoghi predisposti alla nostra formazione non vengono messi in sicurezza e via discorrendo.
No, la battaglia campale sul green pass...

Adler Nest

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Citazione di: kelly slater il 16 Set 2021, 17:53
Io preferisco un mondo di brigliadori folgorate ai fiori di bach a un mondo dove è prevista la fiducia assoluta e cieca nel potere.
Perchè non è una questione di scienza/non scienza ma di come il potere usa la scienza.
Quindi Vaz è un servo del potere pagato dalle big pharma.
Sai tutto tu.
Evidentemente.
Tirare sempre in ballo i poteri forti e il vedere fantasmi ovunque è il motivo per cui poi si perde il senso della realtà.

orchetto

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Citazione di: TomYorke il 16 Set 2021, 18:48
Ma veramente siamo qui a scoprire che la pandemia ha messo in evidenza in modo lampante tutte le contraddizioni del capitalismo?
Fabbriche aperte a tutti i costi che oggi ripartono voi licenziamenti, scuola e mondo culturale in generale lasciato andare perché tanto non crea profitto etc etc?
Ma allora porca miseria, ma non sarebbe una battaglia di sinistra dire, noi non rientriamo nei nostri posti di lavoro finché la nostra salute non è tutelata al 100%
Noi non rientriamo nelle scuole e nelle università finché i luoghi predisposti alla nostra formazione non vengono messi in sicurezza e via discorrendo.
No, la battaglia campale sul green pass...
Io ho anche detto, tra le varie cose che la questione del greenpass non va presa di petto, non mi pare poi che ci siano battaglie campali, certo cominciano ad arrivare malumori ed imbarazzi dai posti di lavoro ma non dipendono certo nè da chi usa l'argomento in maniera strumentale e allo stesso tempo falsa e neanche da chi analizza la questione in maniera più scientifica.

Quello che dici tu potrebbe essere anche giusto, certo andrebbe riorganizzato un soccorso rosso per dar da mangiare a chi perderà i lavoro e organizzare delle scuole popolari per i figli, organizzare poi in parallelo una nuova socialità aggregativa, perchè sarebbe una lotta di lunghissima durata e molto pesante, che scatenerebbe una reazione violentissima del sistema, non credo che al momento ci sia una prospettiva del genere, però certo appoggerei di sicuro.

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Citazione di: orchetto il 16 Set 2021, 18:42
Io no, perchè sono degli utili idioti reazionari. Inoltre a mio avviso non dovresti assolutizzare troppo il concetto di potere. Esistono i sistemi di potere storicamente dati ed eventuali contropoteri. Così come, ovviamente, anche la scienza è di classe e non è che si fa usare. Non è che i capitalisti rinchiudono gli scienziati e li fanno lavorare a manetta altrimenti gli uccidono i figli.

Te lo sei letto l'articolo del manifesto che ha postato Fat, Orchè?
Ti consiglio di leggerlo, esamina bene le cifre di profitti, tasse, volume di miliardi.
Poi pensa al fatto che abbiamo messo al potere un banchiere, con una maggioranza monstre e un'opposizione finta.
E chiediti come mai solo in Italia stiamo sperimentando misure così autoritarie.

kelly slater

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Lo metto io, dal Manifesto di oggi:



Profitti astronomici, tasse irrisorie, nonostante i miliardari investimenti sulla ricerca fatti con i soldi dei contribuenti americani ed europei. È questa la grande rapina dei monopolisti dei vaccini anti-Covid19 Moderna, Pfizer e BioNTech.

Lo denunciano Oxfam e Emergency, membri della People's Vaccine Alliance, in vista dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite e del summit virtuale sul Covid che il presidente Usa Joe Biden intende convocare in concomitanza con l'assemblea Onu.

A FRONTE di un investimento pubblico complessivo nel 2020 di oltre 8,3 miliardi di dollari, le tre aziende hanno registrato nel primo semestre dell'anno ricavi per 26 miliardi di dollari.

Il margine di profitto è superiore al 69% nel caso di Moderna e BioNTech. Per Moderna, a metà del 2021, ci sono stati 4,3 miliardi di dollari di utili e appena 322 milioni di dollari di imposte pagate versate su scala globale (il 7%). Nei rendiconti trimestrali del 2021 la società prevede di realizzare vendite di dosi di vaccino per 20 miliardi di dollari nell'arco dell'intero 2021.

IL MARGINE di profitto di Pfizer non è ancora formalmente verificabile. L'azienda, aggiungono Oxfam e Emergency, fornisce dettagliate informazioni finanziarie solo per i ricavi e non per le spese sostenute per lo sviluppo e la produzione dello stesso, non è possibile validare in modo indipendente tale dichiarazione.

In aggiunta, l'azienda ha venduto solo lo 0,5% delle sue dosi di vaccino ai paesi più poveri. I suoi ricavi sono da capogiro, grazie alla vendita di oltre il 90% delle dosi prodotte al miglior offerente tra i paesi ricchi e rincari del prezzo per dose, fino a 24 volte il costo stimato di produzione.

PER PFIZER i proventi dalle vendite del vaccino anti-Covid, superiori a 11 miliardi di dollari nei primi sei mesi del 2021, rappresentano oggi più di un terzo dei ricavi a bilancio semestrale.

La multinazionale prevede di arrivare a 33,5 miliardi di dollari in vendite totali del proprio vaccino entro la fine del 2021, rendendolo uno dei prodotti farmaceutici più venduti nella storia dell'industria farmaceutica.

Nel caso di BionNTech e Moderna la situazione è diversa. Queste aziende non hanno altri prodotti farmaceutici commerciali significativi. Oxfam e Emergency sostengono che i loro elevati margini di profitto derivano quasi esclusivamente dalla commercializzazione dei vaccini contro il Covid-19.

Il problema non va visto solo dal lato del biocapitalismo di Big Pharma, ma anche da quello degli stati che, nonostante i peana sull'accordo sul tassa minima globale sui profitti, mantengono aliquote in un sistema fiscale distorto ed iniquo. Non solo dunque hanno usato i soldi dei contribuenti per dare un contributo importante alla ricerca che ha portato al vaccino a tempi di record, per poi ricomprare il prodotto a prezzi di mercato spendendo un'enormità. Ma garantiscono generosi sconti fiscali sugli utili record che loro stessi, garantendo una situazione di monopolio, permettono di realizzare.

Le corporation con ricavi miliardari pagano, in proporzione, molto meno di quanto versano al fisco famiglie che hanno il lavoro come unica fonte di reddito.

«IL MODELLO di business messo in pratica dai colossi farmaceutici è oltremodo redditizio e continua ad essere perfetto per azionisti e top manager che vengono remunerati generosamente, mentre a farne le spese sono i paesi in via di sviluppo che stanno affrontando un nuovo picco di contagi e decessi, senza vaccini, cure e trattamenti. – sostengono Sara Albiani di Oxfam Italia e Rossella Miccio di Emergency – Invece di collaborare con governi e altri produttori qualificati per assicurare una disponibilità di dosi sufficiente a soddisfare la domanda mondiale appaiono più preoccupati a massimizzare i propri utili».

ESERCITANDO un potere monopolistico, non condividendo tecnologie e know-how e applicando cospicui sovrapprezzi, si stima che i tre colossi del farmaco si vedranno corrispondere nel 2021 41 miliardi di dollari in più, rispetto al costo stimato di produzione dei propri vaccini.

LA RICHIESTA della People's Vaccine Alliance è un immediato intervento dei governi a favore della sospensione dei brevetti ed evitare un ulteriore rialzo dei prezzi applicato anche per la vendita delle terze dosi ai paesi ricchi.

I PAESI RICCHI che iniziano la somministrazione delle terze dosi mentre la maggior parte dei paesi fatica a garantire le prime dosi al proprio personale sanitario, evidenziano la drammatica iniquità nel modo di condurre la nostra battaglia contro il virus – sostengono Albiani e Miccio – Le varianti future potrebbero quindi rimandarci al punto di partenza. Per tenere veramente sotto controllo questo virus, dobbiamo porre fine ai monopoli sui vaccini, condividere tecnologia e know-how, così da poter aumentare la produzione in tutto il mondo e vaccinare quante più persone possibile.

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