Citazione di: Laziostyle87 il 20 Ott 2021, 13:43
Mi sembrano cose sbagliate sotto numerosi punti di vista:
1) SANITARIO: io potrei sentirmi più sicuro vicino a un tamponato con tampone molecolare rispetto che vicino a un vaccinato.
2) PRIVACY: il datore di lavoro non dovrebbe poter conoscere la "genesi" del GP.
3) FATTUALE: di gente che indossa male la mascherina te ne trovo un milione a partire da Figliuolo Draghi e Speranza.
4) LEGALE: lavorare vicino a un terrapiattista non è illegale (io potrei dirti pure che lavoro vicino a qualcuno che crede che 2000 anni fa un tizio ha trasformato l'acqua in vino), mentre discriminare in base alla tipologia del GP lo è.
5) Di intenzioni: ci leggo sincermanete intenti punitivi e non preventivi.

Avevo scritto un lungo post rispondendoti punto per punto, ma poi, rileggendo tutti i tuoi "punti", alla fine le tue "perplessita" (sto semplificando) purtroppo sono molto simili a quelle dei no vax e perciò troverai sempre il modo di spaccare il capello in 4 a qualsiasi mia obiezione.

Citazione di: MisterFaro il 20 Ott 2021, 13:43
Ammucchiare tutti coloro che non si vogliono vaccinare in un calderone di imbecilli irresponsabili non aiuta la soluzione del problema. Oltre che, ovviamente, non essere vero.

Chi ha parlato di soluzione? Ho parlato di "compromesso" in un periodo di emergenza. In una situazione normale non lo troverei altrettanto accettabile.

E poi "non è vero" cosa? Io non ammucchio nessuno nello stesso calderone. Ma mi sono stufato di chi spacca sempre il capello in 4, quindi a volte su un forum (e lo dice uno che apprezza anche i lunghissimi e dettagliati post di FD) è necessario trovare una sintesi, che spesso, purtroppo, anche per soli motivi di tempo porta a delle semplificazioni inevitabili.

Citazione di: mr_steed il 20 Ott 2021, 14:17
Avevo scritto un lungo post rispondendoti punto per punto, ma poi, rileggendo tutti i tuoi "punti", alla fine le tue "perplessita" (sto semplificando) purtroppo sono molto simili a quelle dei no vax e perciò troverai sempre il modo di spaccare il capello in 4 a qualsiasi mia obiezione.


Non è vero cosa? Io non ammucchio nessuno nello stesso calderone. Ma mi sono stufato di chi spacca sempre il capello in 4, quindi a volte su un forum (e lo dice uno che apprezza anche i lunghissimi e dettagliati post di FD) è necessario trovare una sintesi, che spesso, purtroppo, anche per soli motivi di tempo porta a delle semplificazioni inevitabili.

Allora ti faccio la sintesi per me: il GP è una cagata pazzesca; molta gente ha fretta e furia di elargire patenti di intelligenza e condannare, maltrattare e insultare persone che non fanno reati; se non ci sbrighiamo a fare la 3a dose tra 3 mesi staremo come in inghilterra o quasi indipendentemente dal GP, e non per colpa dei non vaccinati, ma perché per scelta economica del governo illuminatissimo è tutto nuovamente aperto e quasi tutti i lavori sono di nuovo in presenza (anche se magari non servirebbe), l'economia galoppa e siamo "tornati alla vita normale" grazie al GP. Quando magari era molto più utile evitare di essere in 10 nella stessa stanza o evitare che i mezzi siano strapieni. Io sinceramente sono un si vax tanto che metterei l'obbligo vaccinale poi se tu pensi che i punti che ho esposto prima facciano di me un no vax fai pure, tuttavia rifletti sul fatto che questa tua categorizzazione (a cui mi sembri molto avezzo dai post che stai facendo) non ti rende migliore di altri in nessun campo e soprattutto non ti farà ottenere alcun risultato. Da che ricordo io definire imbecilli le persone e segregarle nella storia non ha convinto quasi mai nessuno, anzi. Ma magari mi sbaglio.
Condivido invece il fatto che invece tendo a essere un rompiscatole nello spaccare il capello in 4 e devo cercare di moderarmi.

Oddio non è reato.
In realtà esisterebbe pure il reato di diffusione di epidemia.

Nessuno al mondo si sogna di applicarlo ai no vax, però esiste eh ..
(io non ci capisco un cavolo di leggi, non ho mai visto un tribunale neppure in foto, riportavo così, giusto per contribuire  )

Citazione di: MisterFaro il 20 Ott 2021, 12:17
SULLA FORMA
Siamo in democrazia, al Senato vengono fatti parlare quelli invitati da TUTTE le forze politiche.

MF non funziona esattamente così.
Negli uffici di presidenza delle Commissioni vengono proposte le audizioni, ma non tutte vengono accettate. Dove ci sono dubbi si vota a maggioranza.

Citazione di: kelly slater il 20 Ott 2021, 16:53

Citazione di: MisterFaro il 20 Ott 2021, 12:17
SULLA FORMA
Siamo in democrazia, al Senato vengono fatti parlare quelli invitati da TUTTE le forze politiche.

MF non funziona esattamente così.
Negli uffici di presidenza delle Commissioni vengono proposte le audizioni, ma non tutte vengono accettate. Dove ci sono dubbi si vota a maggioranza.

Rileggi Kelly, non ho detto che vengono accettate tutte le audizioni ma che vengono valutate, e in caso accettate, quelle di tutte le forze politiche.

O dovrebbero impedire a priori che vengano ascoltate persone proposte da specifici Senatori della Repubblica Italiana?


Sei serio? Perché questo attaccarti alla qualunque da l'impressione che qualsiasi cosa puoi mettere sul piatto della bilancia della tua parte lo metti, anche se è un cumulo di polvere.


Poi, se ti va di dirmi che ne pensi delle critiche sostanziali a quanto quel medico ricercatore sostiene nella sua audizione te ne sarei grato. Anche perché sono sempre sorpreso da quanto non ti accorgi da solo delle enormi incongruenze di alcune fonti che posti.

Citazione di: MisterFaro il 20 Ott 2021, 17:25

Rileggi Kelly, non ho detto che vengono accettate tutte le audizioni ma che vengono valutate, e in caso accettate, quelle di tutte le forze politiche.
O dovrebbero impedire a priori che vengano ascoltate persone proposte da specifici Senatori della Repubblica Italiana?
Sei serio? Perché questo attaccarti alla qualunque da l'impressione che qualsiasi cosa puoi mettere sul piatto della bilancia della tua parte lo metti, anche se è un cumulo di polvere.
Poi, se ti va di dirmi che ne pensi delle critiche sostanziali a quanto quel medico ricercatore sostiene nella sua audizione te ne sarei grato. Anche perché sono sempre sorpreso da quanto non ti accorgi da solo delle enormi incongruenze di alcune fonti che posti.

Mamma mia che pesantezza, MF.
Avevo chiesto già un fact checking a Vaz il quale mi ha già postato un articolo con tutte le specifiche.
Se chiedo un fact-checking non dovete avere retropensieri: ho chiesto un fact checking a un netter che si occupa professionalmente di questo tema e di cui mi fido.
Mi sono anche vaccinato: tranquilli, non sono una minaccia.

Ora passiamo alla parte tecnico-politica, della quale invece ci capisco un po di piu visto che ce lavoro.
Se tu scrivi che al Senato vengono fatti parlare quelli invitati da TUTTE le forze politiche. beh io ti devo far notare che non è così, non funziona così.
Alla Camera quelli del misto-alternativa c'è (fuoriusciti grillini) hanno proposto audizioni de la qualunque, e gliele hanno bocciate tutte.
Al Senato evidentemente c'è più tolleranza, visto che è stato audito persino il temibile Agamben.
Però ecco, anche al Senato non è che puoi invitare proprio chiunque: il terrapiattista folgorato non parla al Senato.
Questo per dire che comunque un minimo inimo di autorevolezza sto professore universitario in teoria la dovrebbe avere.

Citazione di: kelly slater il 20 Ott 2021, 18:21
Mamma mia che pesantezza, MF.
Avevo chiesto già un fact checking a Vaz il quale mi ha già postato un articolo con tutte le specifiche.
Se chiedo un fact-checking non dovete avere retropensieri: ho chiesto un fact checking a un netter che si occupa professionalmente di questo tema e di cui mi fido.
Mi sono anche vaccinato: tranquilli, non sono una minaccia.

Ora passiamo alla parte tecnico-politica, della quale invece ci capisco un po di piu visto che ce lavoro.
Se tu scrivi che al Senato vengono fatti parlare quelli invitati da TUTTE le forze politiche. beh io ti devo far notare che non è così, non funziona così.
Alla Camera quelli del misto-alternativa c'è (fuoriusciti grillini) hanno proposto audizioni de la qualunque, e gliele hanno bocciate tutte.
Al Senato evidentemente c'è più tolleranza, visto che è stato audito persino il temibile Agamben.
Però ecco, anche al Senato non è che puoi invitare proprio chiunque: il terrapiattista folgorato non parla al Senato.
Questo per dire che comunque un minimo inimo di autorevolezza sto professore universitario in teoria la dovrebbe avere.

Nessun retropensiero, sono solo sorpreso da come sei tanto attento ai dettagli e poi mandi giù tutto quando si tratta di persone che appoggiano le tue tesi.


A proposito di pesantezza:

- se eviti la [...]lla, visto che non ho mai dato dell'untore al singolo che non si vaccina, sarebbe meglio

- di nuovo, mi fai obiezioni su cose diverse da quelle che ho dette. Capisci sicuramente più di me sugli aspetti tecnico-politici visto che ci lavori, però dovresti comunque capire quello che ho detto prima di confutarlo

Citazione di: MisterFaro il 20 Ott 2021, 18:32
Nessun retropensiero, sono solo sorpreso da come sei tanto attento ai dettagli e poi mandi giù tutto quando si tratta di persone che appoggiano le tue tesi.

Chi è che appoggia "le mie tesi" e cos'è che manderei giù?
Non ti offendere personalmente, io non ho nulla di personale con te ne con nessuno, anzi me pare che chi frequentemente si prende gli insulti sono io.
Mi piace il dibattito se l'argomento mi interessa e se ho delle idee, ma leggo con attenzione tutto quello che scrivono gli altri, perchè spesso mi fa crescere e se dico una cazzata non mi faccio problemi ad ammetterlo.
Nella fattispecie ho capito cosa voleci dire, ma da come l'hai scritto sembrava fosse una cosa normale che più o meno chiunque potesse essere audito, tutto qua. Pace?

Citazione di: kelly slater il 20 Ott 2021, 19:36
Chi è che appoggia "le mie tesi" e cos'è che manderei giù?
Non ti offendere personalmente, io non ho nulla di personale con te ne con nessuno, anzi me pare che chi frequentemente si prende gli insulti sono io.
Mi piace il dibattito se l'argomento mi interessa e se ho delle idee, ma leggo con attenzione tutto quello che scrivono gli altri, perchè spesso mi fa crescere e se dico una cazzata non mi faccio problemi ad ammetterlo.
Nella fattispecie ho capito cosa voleci dire, ma da come l'hai scritto sembrava fosse una cosa normale che più o meno chiunque potesse essere audito, tutto qua. Pace?

Ma certo 

La Russia con più di mille morti al giorno per 10 giorni chiude tutto, La Lettonia è in lockdown, L'Ucraina e Romania hanno più di 500 morti al giorno, mai avuti. Questa è la delta, questo è avventurarsi senza accortezze, mascherina GP ecc. questo è avere 50% di vaccinati invece del 75%. Una pandemia dove sono coinvolte miliardi di persone con un virus che è un esserino semplice semplice, è pura matematica. Se stai sotto una certo tasso di contagio la contieni, oltre cresce esponenzialmente. Se stai sopra una certa percentuale di vaccinazioni (difficile da determinare teoricamente ma facile da vedere empiricamente) lo contieni se stai sotto, ti travolge. Ognuno che potendo non si è vaccinato mette in pericolo tutti gli altri altro che GP tempone e caxxi vari. Ogni mezzo punto di percentuale in più o in meno di vaccinazioni può salvare vite, economie vita normale o ti può dare ancora morti disastri economici e vita da lockdown, è sotto gli occhi di tutti ma qui stiamo ancora a dover pregare le persone di vaccinarsi a dover cercare di controbattere alle mille e una cazzate fandonie,, falsità, incapacità di comprendere cose elementari mille distinguo su argomenti di cui non sanno nulla, no perché l'esperto, no perché mi cuggino no perché stocaxxo. Ma porco lurido andatevi a vaccinare e non rompete il caxxo, e ringraziate la scienza e chi si è vaccinato senza scassare i colleoni a tutta l'umanità se reggiamo ancora e non stiamo oggi, ora, adesso, now, il 20 ottobre 2021 a quasi due anni dall'inizio di sta merda, con mille morti al giorno e di nuovo in lockdown, porcotutto voi e il GP che vi fa bua.

Citazione di: Laziostyle87 il 20 Ott 2021, 10:19
E aggiungo che Cosentino, pur riportando buona parte dello studio di Oxford, ne ha completamente saltato le conclusioni, che dicono:

    The Delta variant has spread globally and caused resurgences of infection even in the setting of high vaccination coverage. Increased onward transmission from individuals who become infected despite vaccination is an important reason for its spread. Booster vaccination campaigns being considered and implemented are likely to help control transmission as well as preventing infections.

Che tradotto:

    La variante Delta si è diffusa a livello globale e ha provocato recidive di infezione anche in un contesto di elevata copertura vaccinale. L'aumento della trasmissione da individui che si infettano nonostante la vaccinazione è un motivo importante per la sua diffusione. Le campagne di vaccinazione di richiamo che vengono prese in considerazione e attuate sono verosimilmente un aiuto per controllare la trasmissione (del virus) e per prevenire le infezioni.

Ho aggiunto una parola che mancava nella traduzione. L'ultima frase è un auspicio, non un fatto.

Citazione di: Laziolubov il 20 Ott 2021, 20:33
La Russia con più di mille morti al giorno per 10 giorni chiude tutto, La Lettonia è in lockdown, L'Ucraina e Romania hanno più di 500 morti al giorno, mai avuti. Questa è la delta, questo è avventurarsi senza accortezze, mascherina GP ecc. questo è avere 50% di vaccinati invece del 75%. Una pandemia dove sono coinvolte miliardi di persone con un virus che è un esserino semplice semplice, è pura matematica. Se stai sotto una certo tasso di contagio la contieni, oltre cresce esponenzialmente. Se stai sopra una certa percentuale di vaccinazioni (difficile da determinare teoricamente ma facile da vedere empiricamente) lo contieni se stai sotto, ti travolge. Ognuno che potendo non si è vaccinato mette in pericolo tutti gli altri altro che GP tempone e caxxi vari. Ogni mezzo punto di percentuale in più o in meno di vaccinazioni può salvare vite, economie vita normale o ti può dare ancora morti disastri economici e vita da lockdown, è sotto gli occhi di tutti ma qui stiamo ancora a dover pregare le persone di vaccinarsi a dover cercare di controbattere alle mille e una cazzate fandonie,, falsità, incapacità di comprendere cose elementari mille distinguo su argomenti di cui non sanno nulla, no perché l'esperto, no perché mi cuggino no perché stocaxxo. Ma porco lurido andatevi a vaccinare e non rompete il caxxo, e ringraziate la scienza e chi si è vaccinato senza scassare i colleoni a tutta l'umanità se reggiamo ancora e non stiamo oggi, ora, adesso, now, il 20 ottobre 2021 a quasi due anni dall'inizio di sta merda, con mille morti al giorno e di nuovo in lockdown, porcotutto voi e il GP che vi fa bua.

scusa Laziobulov ma con chi cell'hai. In generale questo è il topic su GP. Se non ti va che si parli del GP sul topic per il GP suggerisci un argomento alternativo. In ogni caso proprio per quello che dici secondo me con un approccio così non convinci molte persone a vaccinarsi, anzi esasperi il confronto...è un suggerimento eh.

Citazione di: Laziolubov il 20 Ott 2021, 20:33
La Russia con più di mille morti al giorno per 10 giorni chiude tutto, La Lettonia è in lockdown, L'Ucraina e Romania hanno più di 500 morti al giorno, mai avuti. Questa è la delta, questo è avventurarsi senza accortezze, mascherina GP ecc. questo è avere 50% di vaccinati invece del 75%. Una pandemia dove sono coinvolte miliardi di persone con un virus che è un esserino semplice semplice, è pura matematica. Se stai sotto una certo tasso di contagio la contieni, oltre cresce esponenzialmente. Se stai sopra una certa percentuale di vaccinazioni (difficile da determinare teoricamente ma facile da vedere empiricamente) lo contieni se stai sotto, ti travolge. Ognuno che potendo non si è vaccinato mette in pericolo tutti gli altri altro che GP tempone e caxxi vari. Ogni mezzo punto di percentuale in più o in meno di vaccinazioni può salvare vite, economie vita normale o ti può dare ancora morti disastri economici e vita da lockdown, è sotto gli occhi di tutti ma qui stiamo ancora a dover pregare le persone di vaccinarsi a dover cercare di controbattere alle mille e una cazzate fandonie,, falsità, incapacità di comprendere cose elementari mille distinguo su argomenti di cui non sanno nulla, no perché l'esperto, no perché mi cuggino no perché stocaxxo. Ma porco lurido andatevi a vaccinare e non rompete il caxxo, e ringraziate la scienza e chi si è vaccinato senza scassare i colleoni a tutta l'umanità se reggiamo ancora e non stiamo oggi, ora, adesso, now, il 20 ottobre 2021 a quasi due anni dall'inizio di sta merda, con mille morti al giorno e di nuovo in lockdown, porcotutto voi e il GP che vi fa bua.

Te invece ne sai na cifra vè?

Secondo me una valutazione compiuta sulle misure prese potrà essere fatta solo verso la fine della primavera.
Il numero dei contagi e dei decessi dipendono da un numero elevato di fattori/concause ed è estremamente difficile prevedere gli esiti. Ovviamente chi sta al governo ha in mano una serie di strumenti per prendere le decisioni, speriamo abbiano fatto bene i loro conti e che il green pass sia sufficiente.

Citazione di: kelly slater il 20 Ott 2021, 23:56
Te invece ne sai na cifra vè?

Questo dovrebbe mettere a tacere qualsiasi persona in buona fede e(o dotata delle minime capacità cognitive ma so già che non sarà così. p.s. sì, più che una cifra io capisco le cifre e i dati analizzati da chi se ne occupa direttamente, perché è così che bisognerebbe sempre fare in ogni campo, riconoscere i veri esperti su un determinato fatto e se si vuole commentare avere almeno le basi per poter capire perché gli esperti stanno dicendo proprio quelle cose. Se no si possono sempre ascoltare i sitarelli sul web o pensare che gli Zangrilli non ci capiscano meno che niente se si parla di dati equazioni e numeri dell'epidemia dei quali non se ne devono occupare i medici (che se non sbagliano il conto della spesa è già tanto(:

"L'effetto Green Pass è impressionante: ci sta permettendo di individuare i non vaccinati infetti" dice in un'intervista a Repubblica Roberto Battiston, professore di fisica all'Università di Trento. "Questa pesca a strascico sta intercettando un numero di infetti che altrimenti continuerebbero a contagiare. È importantissimo, perché misura in modo oggettivo la presenza dell'epidemia nella popolazione non vaccinata, difende i luoghi di lavoro dall'inserimento di persone contagiose, riduce significativamente l'epidemia nel Paese, perché per la prima volta fa un tracciamento sistematico, non collegato al tracing".

Per Battiston, "stiamo assistendo a un effetto collaterale dell'obbligo di Green Pass, un effetto molto positivo, ma sul quale non si è riflettuto abbastanza".
"L'obbligo del pass per accedere ai posti di lavoro ha spinto centinaia di migliaia di persone non vaccinate a sottoporsi al tampone. Negli ultimi 7 giorni sono stati fatti circa un milione e 800 mila tamponi, una parte ripetuti, in più rispetto alle tre settimane precedenti", sottolinea. "Questo ha prodotto un chiaro aumento, valutabile nel 10%, degli infetti rivelati, l'incidenza, rispetto a quelli che ci si attendeva proiettando i dati dei giorni precedenti".

Battiston ha calcolato "circa 2300 casi in più su un milione di tamponi". "È un numero piccolo, dell'ordine del 2 per mille, ma fa emergere per la prima volta una foto istantanea della diffusione del coronavirus", insiste. "Da un giorno all'altro abbiamo avuto una verifica fatta su circa un milione di persone, persone che altrimenti non avremmo mai raggiunto, e questo senza che fosse effettuato un tracing, procedura che tende ad aumentare la percentuale dei positivi rivelati".

Citazione di: Laziostyle87 il 20 Ott 2021, 23:21
scusa Laziobulov ma con chi cell'hai. In generale questo è il topic su GP. Se non ti va che si parli del GP sul topic per il GP suggerisci un argomento alternativo. In ogni caso proprio per quello che dici secondo me con un approccio così non convinci molte persone a vaccinarsi, anzi esasperi il confronto...è un suggerimento eh.

sto parlando del GP se non te ne sei accorto, e il fatto che tu non te ne sia accorto forse è parte del problema di chi non ne comprende l'importanza p.s. confronta con noi l'UK che ha quasi gli stessi vaccinati nostri (ma il quasi non è abbastanza come detto) MA senza restrizioni e green pass o equivalente, risultato tanti casi e tanti morti e governo criticato e pronto a reintrodurre restrizioni (mascherina GP ecc.) e così forse capirai...è un suggerimento eh.

Citazione di: Laziolubov il 21 Ott 2021, 09:15
sto parlando del GP se non te ne sei accorto, e il fatto che tu non te ne sia accorto forse è parte del problema di chi non ne comprende l'importanza p.s. confronta con noi l'UK che ha quasi gli stessi vaccinati nostri (ma il quasi non è abbastanza come detto) MA senza restrizioni e green pass o equivalente, risultato tanti casi e tanti morti e governo criticato e pronto a reintrodurre restrizioni (mascherina GP ecc.) e così forse capirai...è un suggerimento eh.

Laziobulov, vedi che io capisco molto bene. L'importanza del GP invece la capisco meno (in questa ultima versione). Ti faccio presente infatti che sulla scorta del GP è il governo che stai difendendo che leva le restrizioni. A maggio Draghi veniva criticato dalla comunità scientifica quando ha riaperto i ristoranti all'aperto. Me lo ricordo. Tuttavia è stato fatto per ragioni evidentemente economico/politiche (si è assunto il famoso "Rischio ragionato") e lì Mattarella non parlava di spirito antiscientifico. Quindi ti invito a non pensare che il governo anche in Italia sia guidato solo dalla situazione sanitaria. Cerca dei compromessi. Io trovo che il GP non sia un buon compromesso: tu se fossi un dipendente pubblico che prima poteva lavorare in smart e ora si torna tutti in presenza col GP (prendendo i mezzi & co.) ti senti più sicuro? Buon per te (ma in questo caso ti invito veramente ad  approfondire in quale dei due casi saresti più al sicuro). Al cinema tutti vicini con il GP? Buon per te. Nel senso che le restrizioni le stiamo levando anche noi. In UK sono stati troppo spinti sicuramente e io infatti non lo condivido. Non ti interessa del fatto che lo hanno messo in relazione col diritto al lavoro? Buon per te (per me è un problema grosso sotto il principio della legittimità). L'obiettivo è chiaramente aumentare le vaccinazioni (lo dicono pure loro giustamente) e come obiettivo è ultralegittimo. Io temo non sia efficace però per raggiungere questo scopo: per ora non sembra ci sia un trend di vaccinazioni in aumento. Speriamo aumenti. Vedremo poi se il GP assicurerà (con l'aumento delle aperture e la diminuzione della copertura vaccinale) un contenimento nella trasmissione del contagio. Io punterei sulla terza dose.

Citazione di: Laziolubov il 21 Ott 2021, 09:05
Questo dovrebbe mettere a tacere qualsiasi persona in buona fede e(o dotata delle minime capacità cognitive ma so già che non sarà così. p.s. sì, più che una cifra io capisco le cifre e i dati analizzati da chi se ne occupa direttamente, perché è così che bisognerebbe sempre fare in ogni campo, riconoscere i veri esperti su un determinato fatto e se si vuole commentare avere almeno le basi per poter capire perché gli esperti stanno dicendo proprio quelle cose. Se no si possono sempre ascoltare i sitarelli sul web o pensare che gli Zangrilli non ci capiscano meno che niente se si parla di dati equazioni e numeri dell'epidemia dei quali non se ne devono occupare i medici (che se non sbagliano il conto della spesa è già tanto(:

"L'effetto Green Pass è impressionante: ci sta permettendo di individuare i non vaccinati infetti" dice in un'intervista a Repubblica Roberto Battiston, professore di fisica all'Università di Trento. "Questa pesca a strascico sta intercettando un numero di infetti che altrimenti continuerebbero a contagiare. È importantissimo, perché misura in modo oggettivo la presenza dell'epidemia nella popolazione non vaccinata, difende i luoghi di lavoro dall'inserimento di persone contagiose, riduce significativamente l'epidemia nel Paese, perché per la prima volta fa un tracciamento sistematico, non collegato al tracing".

Per Battiston, "stiamo assistendo a un effetto collaterale dell'obbligo di Green Pass, un effetto molto positivo, ma sul quale non si è riflettuto abbastanza".
"L'obbligo del pass per accedere ai posti di lavoro ha spinto centinaia di migliaia di persone non vaccinate a sottoporsi al tampone. Negli ultimi 7 giorni sono stati fatti circa un milione e 800 mila tamponi, una parte ripetuti, in più rispetto alle tre settimane precedenti", sottolinea. "Questo ha prodotto un chiaro aumento, valutabile nel 10%, degli infetti rivelati, l'incidenza, rispetto a quelli che ci si attendeva proiettando i dati dei giorni precedenti".

Battiston ha calcolato "circa 2300 casi in più su un milione di tamponi". "È un numero piccolo, dell'ordine del 2 per mille, ma fa emergere per la prima volta una foto istantanea della diffusione del coronavirus", insiste. "Da un giorno all'altro abbiamo avuto una verifica fatta su circa un milione di persone, persone che altrimenti non avremmo mai raggiunto, e questo senza che fosse effettuato un tracing, procedura che tende ad aumentare la percentuale dei positivi rivelati".

La pesca a strascico?
Abbiamo discusso degli aspetti, etici, politici, ideologici del green pass in lungo e in largo e tu parli di pesca a strascico?
Gli esseri umani non sono pesci: hanno un cervello e una parola.
Questo continuo dire "qualsiasi cosa pur di salvare vite umane" è stupido, brutto, falso e reazionario.
Se veramente si voleva questo si metteva l'obbligo.
Se non si è messo le motivazioni e le implicazioni di ció sono l'oggetto del discorso, non le vite umane.

Ancora con questa storia dell'obbligo vaccinale?
Qualcuno, ve lo chiedo in ginocchio, mi spieghi come rendere effettivo tale obbligo.

Citazione di: Laziostyle87 il 21 Ott 2021, 10:16
Laziobulov, vedi che io capisco molto bene. L'importanza del GP invece la capisco meno (in questa ultima versione). Ti faccio presente infatti che sulla scorta del GP è il governo che stai difendendo che leva le restrizioni. A maggio Draghi veniva criticato dalla comunità scientifica quando ha riaperto i ristoranti all'aperto. Me lo ricordo. Tuttavia è stato fatto per ragioni evidentemente economico/politiche (si è assunto il famoso "Rischio ragionato") e lì Mattarella non parlava di spirito antiscientifico. Quindi ti invito a non pensare che il governo anche in Italia sia guidato solo dalla situazione sanitaria. Cerca dei compromessi. Io trovo che il GP non sia un buon compromesso: tu se fossi un dipendente pubblico che prima poteva lavorare in smart e ora si torna tutti in presenza col GP (prendendo i mezzi & co.) ti senti più sicuro? Buon per te (ma in questo caso ti invito veramente ad  approfondire in quale dei due casi saresti più al sicuro). Al cinema tutti vicini con il GP? Buon per te. Nel senso che le restrizioni le stiamo levando anche noi. In UK sono stati troppo spinti sicuramente e io infatti non lo condivido. Non ti interessa del fatto che lo hanno messo in relazione col diritto al lavoro? Buon per te (per me è un problema grosso sotto il principio della legittimità). L'obiettivo è chiaramente aumentare le vaccinazioni (lo dicono pure loro giustamente) e come obiettivo è ultralegittimo. Io temo non sia efficace però per raggiungere questo scopo: per ora non sembra ci sia un trend di vaccinazioni in aumento. Speriamo aumenti. Vedremo poi se il GP assicurerà (con l'aumento delle aperture e la diminuzione della copertura vaccinale) un contenimento nella trasmissione del contagio. Io punterei sulla terza dose.

quindi dovremmo tutti lavorare da casa e tenere ristoranti cinema ecc. chiusi? certo che è un compromesso, la misura sanitaria ideale sarebbe vaccinarsi tutti (più importante tutti con due dosi che pochi con due dosi e pochissimi con tre) e stare tutti in lockdown per sei mesi ma non si può fare, quindi un compromesso ragionevole è un semplice certificato non diverso da quello richiesto dai bambini per frequentare la scuola (o la scuola è meno importante del lavoro) bambini che si fanno una quindicina di vaccini tra prime seconde e terze dosi (vuoi vedere il certificato di vaccinazioni di mio figlio?) il tutto proprio per permettere la riapertura di ristoranti, cinema ecc. e per impedire la chiusura di fabbriche aziende ecc. il tutto dal punto di vista sanitario proprio difendendo quelli che non sono vaccinati (soprattutto quelli che non possono aggiungo io) che sono tra il 99% dei morti, e controllando l'economia. Il GP è non solo giusto ma sacrosanto, è uno degli atti di governo, di qualsiasi governo più utili e corretti degli ultimi 50 anni. Peraltro il GP con i tamponi che è un altro compromesso e un'altra concessione agli imbecilli, sta facendo venir fuori un aspetto utile per combattere l'epidemia come uno screening di massa che fa individuare casi altrimenti non individuabili, come sottolineato da Battiston