Si dà un daspo di un anno ad un facchino che ha messo 3 sedie ripiegabili e un tavolinetto in un cantone di piazza del popolo. Che roba è questa? Ho l'impressione che le esagerazioni terminologiche usate nelle piazze in questo ultimo periodo non siano poi tanto esagerazioni, anzi. Quando cominci a mettere bolli e/o marchi e/o tessere, sarà pure a fin di bene, ma rassomiglia tanto a vecchie storie e non dico altro.

Un bravo cristo stritolato dall'ideologia e spinto dai social  dove tutti so leoni ma poi in piazza non ci vanno, come fu con de donno.
Manifestare si può , a patto di rispettare le regole chiedendo innanzitutto l'autorizzazione. Puzzer non l'ha chiesta ma ha anticipato "una mossa eclatante" .
Questo ha portato all'improvviso un migliaio di persone in piazza, che necessitano di adeguata preventiva copertura medica (ambulanze nei paraggi) e gestionale (ordine pubblico), perchè sei a Roma non a portogruaro.
Col senno di poi è andata liscia ma se ci fosse scappato il casino o il guaio grosso :"possibile che non sapeva nulla nessuno? ".

Sinceramente mi ha fatto tenerezza.
Lui e quelli che hanno fatto il girotondo cantando.



"Possiamo tranquillizzare chi è a casa e anche i miei parenti. Sono stato portato in questura per accertamenti e sono stato trattato molto gentilmente e molto umanamente, anche perché hanno capito che sono una brava persona", ha raccontato il portuale triestino. "Mi è stato imputato che la manifestazione non è autorizzata e c'è un altro provvedimento di cui parlerò domani con il mio avvocato o questa sera dopo questa telefonata".

"Volevo dire a tutti che non è successo niente di che", ha concluso Puzzer. "Vorrei tranquillizzare anche la piazza e ringraziare veramente con il cuore, e forse qualcuno storcerà il naso, le forze dell'ordine per come mi hanno trattato"

ma guarda che infatti non era mica un commento di skandaloh contro le forze dell'ordine.
Anche perché il daspo, così come il foglio di via o l'art.1 (del codice antimafia, ma come per il daspo esteso rispetto alla sua concezione iniziale), non è che lo comminano i singoli agenti.
Sono misure repressive comminate dal Prefetto/Questore.

Non capisco dunque perché sottolineare come è stato trattato in piazza.
Il problema della repressione non si configura mica con quante manganellate ti danno.
Anzi. Per dire, nella mia esperienza, fanno molto più male i processi delle manganellate.
Fanno molto più male i provvedimenti disciplinari (vedi cosa succede a Eddy marcucci a Torino) che un par de mazzate.
Le mazzate passano in molti casi, i provvedimenti, soprattutto se di natura civile, restano. A volte ti rovinano l'intera vita.
Ho un amico che ha avuto seri problemi in vacanza in sicilia perché destinatario di un art.1 che veniva ripetutamente scambiato per mafioso dagli agenti locali. Che vagli a spiegare come viene usato - a sproposito - a Roma rispetto a Palermo.

Ridurre la forza repressiva dello Stato ai celerini è piuttosto semplificante.
E alcuni provvedimenti recenti mettono davvero i brividi per la facilità con cui dispongono di allontanamenti, restrizione della libertà o multe salate in maniera assolutamente non commisurata agli eventi.

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 15:43
non sono onestamente irrilevanti i danni sui giovani, stai inventando a braccio, così a memoria due quattordicenni sono morti in italia e due bambini della scuola di mio figlio hanno avuto miocarditi da virus, solo questa minima cosa di ricordo già supera i "danni" da vaccino quelli sì irrilevanti. Infine la circolazione non è aumentata tantissimo nonostante la delta proprio e anche per la vaccinazione dei giovani e quindi indirettamente si sono salvate anche tantissime altre vite. C'è poco da fare questo virus ha fatto 5 milioni di morti anche tra giovani e lasciato fare arriverebbe a 50 milioni di morti senza problemi. Bisogna vaccinare tutti anche i bambini che nel frattempo se ne fanno una quindicina di vaccini tra prime seconde e terze dosi, e chiudiamo pagina perché come ci si vaccina di meno continua a fare migliaia di morti al giorno (vedi russia, Romania ecc.). Gli open day di astrazeneca se non direttamente sicuramente hanno indirettamente salvato vite come qualsiasi vaccino fatto prima invece che dopo, il vero scandalo assurdo è stato sospendere astrazeneca e soprattutto lo scandalo sono quelli che ancora non si vaccinano (oggi in Germania, 194 morti, TUTTI non vaccinati)

guarda i dati su conseguenze gravi del covid divisi per fasce di età purtroppo non so doce reperirli (anche perché di difficile determinazione e catalogazione). I dati sulle morti sono invece più facilmente reperibili e per le fasce di età più giovani si parla veramente di numeri irrisori (per carità tutte tragedie, ma tanto è). Per dire in Inghilterra hanno definito il fatto che per i bambini i benefici non sono superiori ai rischi. Mo io non pretendo di avere tutto chiaro ma mi sembra evidente che grazie al cielo i bimbi non sono coinvolti più di tanto. In questo momento sono molto più presenti e preoccupanti altre patologie respiratorie che per i giovanissimi stanno facendo molti più danni del covid

Esatto Fat.

Ho sottolineato le sue parole, perché da esse traspare ai miei occhi un bravo cristo come detto sopra.


Senza processi alle parole.

Citazione di: Thorin il 03 Nov 2021, 09:18
Cosa ne pensate della polemica legata ai servizi di Report?

Da quel che leggo Ranucci sta lanciando alcuni argomenti validi che gettano ombre sulla gestione del piano vaccinale, il problema è che vengono raccolti e sventolati come bandiere dalle persone sbagliate.

In questo momento c'è il bisogno di evidenziare gli errori fatti (AZ alla fascia di età sconsigliata, Moderna piena dose mentre veniva consigliata metà eccetera) o vista la situazione si dovrebbe tacere e carry on?

Sapete che io sono un Super Vaccinista, ma ho sempre pensato che alcune strategie messe in atto (tipo il ritardo fra una somministrazione e l'altra, gli open day con AZ) fossero politiche ed antiscientifiche, ma averlo capito mi ha aiutato a scegliere meglio, ad esempio anticipando la seconda dose al prima possibile ed aspettare il mio turno per Pfizer.
Credo che l'informazione fatta bene, anche se scomoda, sia sempre utile. Ma non tutti hanno le capacità di interpretare correttamente le notizie.
Insomma, sono diviso in due.

Mi ricorda altro .

Beh, insomma, un bravo cristo che fino a ieri si chiedeva come mai i negri non morissero di covid.
Comunque provvedimento abnorme, concordo.

Citazione di: Laziostyle87 il 03 Nov 2021, 16:48
guarda i dati su conseguenze gravi del covid divisi per fasce di età purtroppo non so doce reperirli (anche perché di difficile determinazione e catalogazione). I dati sulle morti sono invece più facilmente reperibili e per le fasce di età più giovani si parla veramente di numeri irrisori (per carità tutte tragedie, ma tanto è). Per dire in Inghilterra hanno definito il fatto che per i bambini i benefici non sono superiori ai rischi. Mo io non pretendo di avere tutto chiaro ma mi sembra evidente che grazie al cielo i bimbi non sono coinvolti più di tanto. In questo momento sono molto più presenti e preoccupanti altre patologie respiratorie che per i giovanissimi stanno facendo molti più danni del covid

si parlava rispetto ai presunti danni da vaccino. Comunque al 5 ottobre 2021 i morti sotto i 40 anni in Italia sono 399. I morti da vaccino in Italia su 90.162.000 dosi sono 0 accertati e forse un paio in cui c'è una coincidenza temporale di eventi

Prof. Perno, immunologo del Bambin Gesù

Decade, dunque, la prima obiezione: e cioè che i bambini prendano il virus in maniera del tutto asintomatica. Questo non è sempre vero...

"Esattamente. Proviamo a ragionare su tre piani: il primo è perché vaccinare, il secondo è l'efficacia del vaccino, il terzo è la sicurezza. Venendo al primo: non è vero che nei bambini questa infezione decorra sempre asintomatica o con pochi sintomi. Nelle statistiche internazionali sono riportate centinaia di bimbi morti per Covid.  Abbiamo avuto bambini, al Bambino Gesù come in ogni parte del mondo, in terapia intensiva, abbiamo avuto bambini molto gravi, abbiamo avuto bambini che hanno avuto conseguenze del Covid che sono durati per mesi. Per fortuna i bambini hanno un sistema immunitario molto stimolato di base, proprio perché sono bambini, quindi diciamo che il decorso dell'infezione è nella media più benigno che negli adulti, sempre in assenza di vaccino. Ma nella media, sia chiaro: perché bambini sono morti, bambini hanno avuto malattie gravi, altri sono stati in terapia intensiva ecc ecc. Credo che sia profondamente sbagliato partire dal principio che nei bambini comunque vada questo virus è innocuo: è meno grave, ma può anche fare molto male.

Quindi è importante vaccinarli?

La vaccinazione nei bambini ha una doppia valenza: preservarli dal virus e ridurne la circolazione perché sappiamo che un virus che circola, replica, muta. Se non circola, non replica e se non replica, non muta. Questo è il dogma della virologia: se non muta non genereremo varianti che potranno essere dannose perché colpiranno piu' intensamente le persone fragili. Non dimentichiamo che ci sono anche molti bambini fragili: al Bambino Gesù abbiamo bambini con tumore, con malattie genetiche, con interventi chirurgici che sono pesantemente a rischio di Covid. Il secondo punto del ragionamento è l'efficacia del vaccino.

Già. Quanto è efficace nella fascia di età fra 5-11 anni?

La risposta alla vaccinazione è perlomeno simile a quella ottenuta negli adolescenti adulti, sia in termini di risposta immunitaria, cioè di stimolazione del sistema immunitario, che in termini di protezione. Parliamo di un'efficacia che si aggira intorno al 91%. Il terzo punto è il piano della sicurezza. Tutti e 3000 i bambini che sono stati studiati per questa vaccinazione non hanno avuto effetti collaterali gravi.

Io sono sempre più preoccupata per il lavaggio del cervello e la svolta dolcemente autoritaria che zitti zitti stanno facendo in sto disgraziato Paese. Soprattutto sono preoccupatissima che l'unica che la sta denunciando sia la Meloni, una che possono liquidare davanti al 99% degliitaliani con un "essendo fascista dice cazzate a prescindere" anche quando per caso la dica giusta.
E già parlano di prorogare l'emergenza, sulla base non di pericoli conclamati e sotto gli occhi di tutti, ma di ipotesi di problemi che forse eventualmente chissà potrebbero capitare fra due mesi o più. A me all'università avevano insegnato che i provvedimenti emergenziali si possono prendere solo in base a pericoli attuali o previsioni a brevissimo termine (es. frana, uragano...), e che più la limitazione dei diritti costituzionali era ampia più forte doveva essere la motivazione del provvedimento, ma evidentemente i miei libri sono superati.

Citazione di: LaFonte il 03 Nov 2021, 21:27
Io sono sempre più preoccupata per il lavaggio del cervello e la svolta dolcemente autoritaria che zitti zitti stanno facendo in sto disgraziato Paese. Soprattutto sono preoccupatissima che l'unica che la sta denunciando sia la Meloni, una che possono liquidare davanti al 99% degliitaliani con un "essendo fascista dice cazzate a prescindere" anche quando per caso la dica giusta.
E già parlano di prorogare l'emergenza, sulla base non di pericoli conclamati e sotto gli occhi di tutti, ma di ipotesi di problemi che forse eventualmente chissà potrebbero capitare fra due mesi o più. A me all'università avevano insegnato che i provvedimenti emergenziali si possono prendere solo in base a pericoli attuali o previsioni a brevissimo termine (es. frana, uragano...), e che più la limitazione dei diritti costituzionali era ampia più forte doveva essere la motivazione del provvedimento, ma evidentemente i miei libri sono superati.

Sì, sono superati da una pandemia mondiale che non avveniva da cento anni e che può durare anni (grazie soprattutto agli imbecilli non vaccinati) mentre la frana dura 30 secondi e l'uragano 5 giorni

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 21:34
Sì, sono superati da una pandemia mondiale che non avveniva da cento anni e che può durare anni (grazie soprattutto agli imbecilli non vaccinati) mentre la frana dura 30 secondi e l'uragano 5 giorni

Guarda che han già cambiato registro e adesso dicono "arriviamo a Natale e vediamo come vanno i VACCINATI (NB non i contagiati, i morti, i ricoveri!) poi casomai proroghiamo".
Non è un caso. Si vede che qualcuno ha fatto notare a Speranza che le indiscrezioni uscite secondo cui volevano stabilire già ORA che servirà fino a giugno il green pass (che non è misura sanitaria) per lavorare, erano incostituzionalissime.
La Costituzione la puoi sospendere via via, se la pandemia c'è e non se ne va. Non se pensi (in base a studi che sai solo tu) che tra 8 mesi servirà perchè i vaccinati sono ancora pochi (e anche se le TI fossero vuote e i contagi quasi azzerati).
Il fatto che tu sia favorevole a una sospensione per i prossimi 8 mesi in base a quello successo nei passati 12 è (per me) preoccupante. La situazione è cambiata da allora: abbiamo i vaccini e conosciamo molto meglio il virus.
Non dico che è passato tutto e dobbiamo fare come fosse il 2019, ma per me si vede la luce in fondo al tunnel, e provano a spostare la fine del tunnel senza motivi contingenti.

Citazione di: Laziolubov il 03 Nov 2021, 18:21
si parlava rispetto ai presunti danni da vaccino. Comunque al 5 ottobre 2021 i morti sotto i 40 anni in Italia sono 399. I morti da vaccino in Italia su 90.162.000 dosi sono 0 accertati e forse un paio in cui c'è una coincidenza temporale di eventi

questa cosa purtroppo non è vera. L'AIFA dice che sono 16. Che è ovviamente pochissimo (si parla di quelli accertati comunque e non sempre è facile farlo). Dei circa 400 morti sotto i 40 anni in realtà 15 sono nella fascia 0-9 anni. Che è una tragedia enorme, ma sono comunque meno di quelli che muoiono per soffocamento da cibo (circa 40 l'anno) e circa 20 l'anno per incidente stradale. Questi sono dati dell'ISS, poi può essere che sono stati tutti in cura da Perno. Quindi nel rapporto rischi benefici va tenuto conto di questo. Che è quello che fanno le agenzie regolatrici infatti.

Citazione di: LaFonte il 03 Nov 2021, 21:57
Guarda che han già cambiato registro e adesso dicono "arriviamo a Natale e vediamo come vanno i VACCINATI (NB non i contagiati, i morti, i ricoveri!) poi casomai proroghiamo".
Non è un caso. Si vede che qualcuno ha fatto notare a Speranza che le indiscrezioni uscite secondo cui volevano stabilire già ORA che servirà fino a giugno il green pass (che non è misura sanitaria) per lavorare, erano incostituzionalissime.
La Costituzione la puoi sospendere via via, se la pandemia c'è e non se ne va. Non se pensi (in base a studi che sai solo tu) che tra 8 mesi servirà perchè i vaccinati sono ancora pochi (e anche se le TI fossero vuote e i contagi quasi azzerati).
Il fatto che tu sia favorevole a una sospensione per i prossimi 8 mesi in base a quello successo nei passati 12 è (per me) preoccupante. La situazione è cambiata da allora: abbiamo i vaccini e conosciamo molto meglio il virus.
Non dico che è passato tutto e dobbiamo fare come fosse il 2019, ma per me si vede la luce in fondo al tunnel, e provano a spostare la fine del tunnel senza motivi contingenti.

Vogliamo renderci conto che con l'arrivo dell'inverno ci sarà una recrudescenza?
e che se sei vaccinato sei maggiormente protetto e meno a rischio?
Vogliamo renderci conto che continuiamo ad essere in una situazione di "controllata" emergenza?
La strategia del governo è quella di "tacco-punta": cercare di non piombare di nuovo in un lockdown devastante sotto ogni punto di vista.
Ovvio che così facendo ci sono evidenti contraddizioni: severità sul posto di lavoro, su assembramenti di piazza, ma permissività negli stadi e a messa o nei ristoranti.....
Per questo, visto che l'obbligo vaccinale avrebbe portato ad una "guerra" (viste le reazioni al GP), si è pensato al GP sperando in una coscienza civile degli italiani: risposta avuta ma non sufficiente a garantire l'immunità al 100% (cosa utopica in ogni caso).
Intanto in Germania hanno una recrudescenza di casi e di morti: così il Ministro della Salute tedesco si interroga su come stanno gestendo la cosa in Germania e rimane "colpito" dal fatto che a Roma gli è stato chiesto in un giorno il GP più di tutte le volte insieme in Germania.
Noi siamo sempre bravi a criticare, criticare e ancora a criticare e trovare cosa non va.
Manifestazioni di piazza come a Trieste hanno portato ad un aumento di casi in tutto il triveneto.
Sarebbe anche ora di smetterla.
Qualcuno la vede come privazione della libertà di manifestare.
Io, al contrario, la vedo, consentendole, come privazione della sicurezza sociale per le persone che, civilmente, si sono vaccinate per la propria ed altrui incolumità.

a me sinceramente del daspo di Puzzer interessa poco.

fai il gaggio, minacci sui social, raduni senza autorizzazione un migliaio di persone, è normale che le autorità intervengano

scriveva Raimo che nei 5 anni di sciaguratura Raggi, a Roma siano stati comminati 6mila provvedimenti di daspo urbano. 6mila.

Citazione di: purple zack il 04 Nov 2021, 10:05
a me sinceramente del daspo di Puzzer interessa poco.

fai il gaggio, minacci sui social, raduni senza autorizzazione un migliaio di persone, è normale che le autorità intervengano

scriveva Raimo che nei 5 anni di sciaguratura Raggi, a Roma siano stati comminati 6mila provvedimenti di daspo urbano. 6mila.

La quantità è irrilevante, bisogna vedere perché sono stati comminati.

Citazione di: Laziostyle87 il 03 Nov 2021, 23:24
questa cosa purtroppo non è vera. L'AIFA dice che sono 16. Che è ovviamente pochissimo (si parla di quelli accertati comunque e non sempre è facile farlo).

L'Aifa però parla di «decessi correlabili» non di decessi correlati.
La frase in grassetto cmq è interessantissima. Qual è l'ente scientifico che parla di difficoltà di accertamento della morte provocata dai vaccini? Dove è stata pubblicata questa affermazione?



Decessi e nesso di causalità
Complessivamente, dopo aver verificato la presenza di duplicati, ovvero di casi per cui è stata
inserita più di una segnalazione, 608 segnalazioni gravi riportano l'esito "decesso" al momento della
segnalazione o come informazione acquisita successivamente al follow up. Il tasso di segnalazione
è di 0,72/100.000 dosi somministrate, indipendentemente dalla tipologia di vaccino, dal numero di
dose e dal nesso di causalità, simile a quello riportato nel Rapporto precedente. La distribuzione di
questi casi a esito fatale per tipologia di vaccino è riportata in tabella 3.
Il 48,2% (293) dei casi riguarda donne, il 50,8% (309) uomini mentre l'1% (6 schede) non riporta
questo dato. L'età media è di 76 anni. Il tempo intercorrente tra la somministrazione e il decesso
varia da poche ore fino a un massimo di 189 giorni, ove riportato. In 397 casi il decesso è registrato
dopo la prima dose e in 211 dopo la seconda.

Continuano a non essere segnalati decessi a seguito di shock anafilattico o reazioni allergiche
importanti, mentre è frequente che il decesso si verifichi a seguito di complicanze di malattie o
condizioni già presenti prima della vaccinazione.

Il 71,5% (435/608) delle segnalazioni con esito decesso presenta una valutazione del nesso di
causalità con l'algoritmo dell'OMS, in base al quale il 59,5% dei casi (259/435) è non correlabile, il
30,6% (133/435) indeterminato e il 6,2% (27/435) inclassificabile per mancanza di informazioni
sufficienti. Complessivamente, 16 casi (3,7%) sui 435 valutati sono risultati correlabili (circa 0,2 casi ogni milione di dosi somministrate), di cui 14 già descritti nei Rapporti precedenti. Le rimanenti 2 segnalazioni si riferiscono a 2 pazienti di 76 e 80 anni con condizione di fragilità per pluripatologie, deceduti per COVID-19 dopo aver completato il ciclo vaccinale.

Il Daspo urbano è una merd.ata.
E oggi i fasci si accorgono che la loro invenzione non si applica solo ai necri e ai povery

Citazione di: purple zack il 04 Nov 2021, 10:05
a me sinceramente del daspo di Puzzer interessa poco.

fai il gaggio, minacci sui social, raduni senza autorizzazione un migliaio di persone, è normale che le autorità intervengano

scriveva Raimo che nei 5 anni di sciaguratura Raggi, a Roma siano stati comminati 6mila provvedimenti di daspo urbano. 6mila.

"è normale che le autorità intervengano"???
cosa c'entra l'intervento con una misura di quel tipo? Ma scherziamo?
Ma sai quante volte ho radunato io (assieme ad altri ovviamente) migliaia di persone senza autorizzazione?
sai quanta gente è stata rovinata da misure di questo tipo, costretta fuori dal proprio comune di residenza?
ma a legge certe cose hanno ragione quelli che pongono l'attenzione sui rischi odierni. Si banalizzano incredibilmente dispositivi che andrebbero utilizzati col misurino, che dovrebbero essere ampiamente giustificati e per punire reati particolarmente gravi, non perché uno si è messo su una panchina e qualche centinaio di persone si è radunato intorno.
Io boh, so' veramente allibito.

Inoltre il daspo urbano è stata una misura realizzata nel 2017 (governo Gentiloni) e che si, può passare dal sindaco, ma nelle grandi metropoli è misura essenzialmente usata dal Prefetto in prima battuta e dal Questore in seconda.
Una misura immonda perché, come il daspo sportivo, non necessita di giudizio, è una misura amministrativa. Dunque non c'è difesa né processo. Ti arriva ed è esecutivo.
Ma che ce frega, tutto normale, finché non tocca a noi.

Citazione di: carib il 04 Nov 2021, 10:21


L'Aifa però parla di «decessi correlabili» non di decessi correlati.
La frase in grassetto cmq è interessantissima. Qual è l'ente scientifico che parla di difficoltà di accertamento della morte provocata dai vaccini? Dove è stata pubblicata questa affermazione?



Decessi e nesso di causalità
Complessivamente, dopo aver verificato la presenza di duplicati, ovvero di casi per cui è stata
inserita più di una segnalazione, 608 segnalazioni gravi riportano l'esito "decesso" al momento della
segnalazione o come informazione acquisita successivamente al follow up. Il tasso di segnalazione
è di 0,72/100.000 dosi somministrate, indipendentemente dalla tipologia di vaccino, dal numero di
dose e dal nesso di causalità, simile a quello riportato nel Rapporto precedente. La distribuzione di
questi casi a esito fatale per tipologia di vaccino è riportata in tabella 3.
Il 48,2% (293) dei casi riguarda donne, il 50,8% (309) uomini mentre l'1% (6 schede) non riporta
questo dato. L'età media è di 76 anni. Il tempo intercorrente tra la somministrazione e il decesso
varia da poche ore fino a un massimo di 189 giorni, ove riportato. In 397 casi il decesso è registrato
dopo la prima dose e in 211 dopo la seconda.

Continuano a non essere segnalati decessi a seguito di shock anafilattico o reazioni allergiche
importanti, mentre è frequente che il decesso si verifichi a seguito di complicanze di malattie o
condizioni già presenti prima della vaccinazione.

Il 71,5% (435/608) delle segnalazioni con esito decesso presenta una valutazione del nesso di
causalità con l'algoritmo dell'OMS, in base al quale il 59,5% dei casi (259/435) è non correlabile, il
30,6% (133/435) indeterminato e il 6,2% (27/435) inclassificabile per mancanza di informazioni
sufficienti. Complessivamente, 16 casi (3,7%) sui 435 valutati sono risultati correlabili (circa 0,2 casi ogni milione di dosi somministrate), di cui 14 già descritti nei Rapporti precedenti. Le rimanenti 2 segnalazioni si riferiscono a 2 pazienti di 76 e 80 anni con condizione di fragilità per pluripatologie, deceduti per COVID-19 dopo aver completato il ciclo vaccinale.

Il processo di correlazione è per forza statistico. Quando dico che è difficile metterlo in relazione mi riferisco proprio a quello scritto in grassetto.
Riguardo il fatto che molti fossero in condizioni di pluripatologia è una cosa di cui eviterei di tenere conto, nel senso che è lo stesso discorso che usano quelli che dicono che i morti Di COVID non sono 130.000. Inoltre lo stesso algoritmo dell'OMS (che non conosco) è applicato al 71% di casi da quanto hai postato.