Ma con omicron questo discorso non ha più senso...

Citazione di: Baldrick il 30 Dic 2021, 14:18
Ma con omicron questo discorso non ha più senso...

per me il Green Pass, nella versione per soli vaccinati, ha molto senso.
nell'ottica in cui la diffusione del virus non è contenibile, il Green Pass per soli vaccinati è uno straordinario incentivo alla vaccinazione, senza considerare che un vaccinato ha minori possibilità di contagiare (e con una carica virale più bassa) e ha minori possibilità di infettarsi.

Citazione di: Laziolubov il 30 Dic 2021, 14:12
La crisi dei tamponi adesso conferma la follia, il tampone è un provvedimento medico che serve per provare (nel senso di tentare visto il 50% di efficacia di quelli veloci) a capire lo stato di salute chi chi è stato a contatto stretto con un positivo, quindi per i bambini nelle classi, in famiglia, al lavoro ecc. invece viene usato e abusato e sottratto a chi ne ha bisogno dai parassiti che lo devono usare per andare al ristorante, al cinema ecc. perché da paranoici hanno deciso che il vaccino li ucciderà. Un tampone la cui efficacia è risibile, la cui durata è inventata il tutto per compiacere una massa paranoica che però vota alcuni partiti che gli strizzano l'occhiolino. Green pass solo per chi si vaccina seguendo i risultati della comunità scientifica mondiale, gli imbecilli in lockdown civile, hanno già fatto troppi danni

è inutile stare a ravanare la rava e la fava. Il GP per il lavoro non ha avuto alcun beneficio sanitario tsnto da trovatci ora nella stessa situazione di ststi europei (ricordo che nessuno ha il GP per lsvorare, msnco in germsnia), avrà convinto si e no 100k no vax a vaccinarsi. Insomma è stato un provvedimento dannoso anche per i motivi che hai esposto tu. Non capisco davvero perché ci si ostina con sta aberrazione legale e che ha creato gravi precedenti invece di procedere col vaccino obbligatorio. Follie su follie volte solo a creare una inutile caccia all'untore.

Appena visto servizio in tv...a quanto pare per i saldi i non vaccinati non sono un problema a stare nei negozi ammassati. Strano sto virus.

Citazione di: Laziostyle87 il 30 Dic 2021, 19:40
è inutile stare a ravanare la rava e la fava. Il GP per il lavoro non ha avuto alcun beneficio sanitario tsnto da trovatci ora nella stessa situazione di ststi europei (ricordo che nessuno ha il GP per lsvorare, msnco in germsnia), avrà convinto si e no 100k no vax a vaccinarsi. Insomma è stato un provvedimento dannoso anche per i motivi che hai esposto tu. Non capisco davvero perché ci si ostina con sta aberrazione legale e che ha creato gravi precedenti invece di procedere col vaccino obbligatorio. Follie su follie volte solo a creare una inutile caccia all'untore.

Il GP non aveva e non ha alcuno obiettivo sanitario.
Certifica solo chi si è vaccinato e ha fatto tampone entro le 48 ore.
Il super GP ancora di più.
Ora che chiederanno il super GP anche per andare a lavorare, i no vax s'attaccano al cazzo.
Ah, per inciso , devono trovare il modo per vaccinare e segnalare i lavoratori indipendenti perché si arriva all'assurdo che un no vax deve controllare i suoi dipendenti e lui non è controllato.
In ultimo: lockdown strettissimo per i no vax come in Germania
E infine, TI prima per chi ne ha bisogno ed è vaccinato poi se proprio necessario per sti campioni di ignoranza .

Citazione di: Adler Nest il 02 Gen 2022, 15:21
Il GP non aveva e non ha alcuno obiettivo sanitario.
Certifica solo chi si è vaccinato e ha fatto tampone entro le 48 ore.
Il super GP ancora di più.
Ora che chiederanno il super GP anche per andare a lavorare, i no vax s'attaccano al cazzo.
Ah, per inciso , devono trovare il modo per vaccinare e segnalare i lavoratori indipendenti perché si arriva all'assurdo che un no vax deve controllare i suoi dipendenti e lui non è controllato.
In ultimo: lockdown strettissimo per i no vax come in Germania
E infine, TI prima per chi ne ha bisogno ed è vaccinato poi se proprio necessario per sti campioni di ignoranza .

Adler praticamente è dal 6 dicembre che in Italia c'é il lockdown alla tedesca, tranne appunto i negozi che in Italia sono zona franca. Anzi in Germania non ci sta controllo alcuno sui lavoratori. Tra l'altro se come tu stesso ammetti il GP non è una misura sanitaria continuare a incaponirsi su sta via mi sembra assai poco utile. Io sinceramente sono stra contrario al GP per andare a lavorare in assenza di obbligo. Anche perché la foglia di fico sarebbe solo che è una misura sanitaria, ma se non lo è rimane solo il profilo di dubbia legittimità. Non mettere l'obbligo rimane la più grossa fesseria del mondo.

Se non ci fosse da piangere una dichiarazione del genere sarebbe da ridere, considerando che dei "diritti umani", ossia quelli seri delle persone/popolazioni/minoranze più deboli, non credo a certa gente gli importi più di tanto quando non li riguardano...

«Viviamo in un mondo di m... dove i diritti umani non contano un c...Non esiste più la libertà di scelta!»

https://www.msn.com/it-it/sport/serie-a/sansone-e-il-caso-dei-calciatori-no-vax-al-bologna-c2-abviviamo-in-un-mondo-di-mnon-esiste-la-libert-c3-a0-di-scelta-c2-bb/ar-AASmqkU

Posto qui dato che è inerente il green pass...

"Paziente che si presenta in pronto soccorso con braccio nero e occlusione omerale – si legge nel messaggio condiviso sulla piattaforma dei cinguettii -. Interrogato spiega che si è vaccinato due giorni fa per lavorare, ma intendeva evitare che il vaccino entrasse nel corpo e, seguendo consigli medico internet, ha tenuto laccio emostatico sopra e sotto sito inoculo". Il medico ha poi concluso raccontando che "ora ha sofferenza nervosa dell'ulnare, è stato operato per riaprire vaso e probabilmente residuerà parziale invalidità. [...]".

continua su: https://www.fanpage.it/attualita/usa-laccio-emostatico-per-impedire-che-il-vaccino-entri-nel-corpo-no-vax-operato-durgenza/

A parte gli aneddoti è evidente ormai che il gp ha capacità nulla di contenere i contagi. La tattica adottata è stata fallimentare. Tutti al lavoro col GP e bei 200.000 contagiati al giorno

Citazione di: Laziostyle87 il 04 Gen 2022, 18:52
A parte gli aneddoti è evidente ormai che il gp ha capacità nulla di contenere i contagi. La tattica adottata è stata fallimentare. Tutti al lavoro col GP e bei 200.000 contagiati al giorno

il GP è un incentivo a vaccinarsi.
tra vaccinati si ha un grado di sicurezza maggiore (minore possibilità di contagiare e di contagiarsi).

è uno strumento perfetto? no.
era meglio tamponarsi tutti ogni 2 giorni? non credo.

Citazione di: Aquila1979 il 04 Gen 2022, 18:57
il GP è un incentivo a vaccinarsi.
tra vaccinati si ha un grado di sicurezza maggiore (minore possibilità di contagiare e di contagiarsi).

è uno strumento perfetto? no.
era meglio tamponarsi tutti ogni 2 giorni? non credo.

quello sul luogo di lavoro ha incentivato pochissimo. Quasi zero. In costanza di assenza di obbligo vaccinale inserire il super go a lavoro è una aberrazione non giustificata da alcun motivo sanitario perché si è più sicuri di pochissimo tra vaccinati di non contagiarsi. Io non accetto questo precedente. Il fine può giustificare un mezzo così fuori da ogni regola se è un fine sanitario. Che non c'è. Si introducesse l'obbligo vaccinale che è un provvedimento sanitario e si smettesse di chiedere certificati per fare attività garantite dalla costituzione

https://www.huffingtonpost.it/entry/gli-isterici-con-djokovic-finiscono-nel-regno-dei-complottisti_it_61d473fee4b0bb04a63d8653

Eccolo qua il rischio dell'espertismo spinto.
Tutto ciò che dice l'autorità è giusto. Tutto ciò che mette in dubbio tale autorità non solo è sbagliato, ma finisce nel grande polpettone del complottismo.
Perché siete medici voi che potete mettere in dubbio un'improvvisa patologia cardiaca che esenta Djokovic dal vaccino ma non dall'attività agonistica ai massimi livelli?

Dunque solo gli esperti possono parlare, a loro è riservata la capacità critica. Gli altri devono solo dire di si.

D'accordo con te.

Aggiungo che su Lazionet l'atteggiamento deteriore che segnali è ben presente, in particolare nella discussione sul coronavirus. Ci sono gli esperti del forum, per qualcuno guai a contraddirli.

https://www.ansa.it

Vaccino obbligatorio per gli over 50.

Era ora.

Noto con piacere che è stato introdotto (con un ritardo che lo rende inutile per l'attuale ondata e una isteria veramentevrappresentativa del governo dei migliori) l'obbligo vaccinale (inspiegabilmente limitato agli over 50). Alla fine sono gratificato dal fatto di poter dire che, pur se passando per no vax e spernacchiato dai più...avevo proposto sta cosa a settembre invece del dannoso gp sui luoghi di lavoro. La mia battaglia di retroguardia è in parte vinta (rimane l'aberrazione del super gp a lavoro per gli under 50).  Insomma era tutto ampiamente prevedibile con buona pace di chi non capendo che argomentare è sempre utile preferiva semplicemente scrivere "parli come uno che non si è vaccinato". Scusate ma qualche sassolino me lo volevo levare dalle scarpe.

Ma che il GP sia stato dannoso sul luogo di lavoro in base a cosa lo deduci?

In base a quali dati?

Citazione di: Emfio il 05 Gen 2022, 22:52
Ma che il GP sia stato dannoso sul luogo di lavoro in base a cosa lo deduci?

In base a quali dati?

al dato che è stata la foglia di fico per abbandonare qualsiasi livello di sicurezza, levare lo smart working, addossare tutte le colpe della propagazione del contagio ai non vaccinati mentre non si faceva niente di niente di strutturale (trasporti sanità scuola). Al fatto che ha esacerbato la tensione sociale. Se avessero messo dal principio l'obbligo senza legarlo alle fesserie tipo al ristorante si, ma fuori, caffè al bancone prima si poi no, treno no poi si e così via si avrebbe avuto molto meno casino perché tutto il movimento che c'è ora si è coagulato in base a tutti sti provvedimenti per cui uno che non era obbligato a fare una cosa veniva discriminato e offeso dalle cariche istituzionali. Io lo ho sempre trovato assurdo. Tu devi discriminare uno che non rispetta le leggi. Se prima ad agosto e soprattutto a ottobre avessero introdotto l'obbligo vaccinale invece del gp ora non avresti questa rincorsa grottesca. I provvedimenti politici e non sanitari come il gp vanno analizzati in base ai risultati.

Citazione di: Laziostyle87 il 05 Gen 2022, 21:35
l'obbligo vaccinale (inspiegabilmente limitato agli over 50).

È stato un compromesso, visto che lega e m5s si erano sempre opposte. Ma è stato comunque introdotto il principio e non mi stupirei se in futuro l'età si dovesse a mano a mano abbassare, soprattutto se le cose dovessero peggiorare.

Citazione di: mazzok il 06 Gen 2022, 00:29
È stato un compromesso, visto che lega e m5s si erano sempre opposte. Ma è stato comunque introdotto il principio e non mi stupirei se in futuro l'età si dovesse a mano a mano abbassare, soprattutto se le cose dovessero peggiorare.

sicuramente quella è la fascia di età più a rischio ed è stato un compromesso (anche se politicamente non penso che per lega e m5s faccia molta differenza, i no vax sono comunque incazmxxati con loro). Però tenere in piedi un doppio regime è veramente un casino.

qual'e la sanzione per chi non ottempera all'obbligo vaccinale? A chi è demandato il controllo? chi eroga la sanzione?

fintanto che non ci saranno norme di dettaglio serie, l'obbligo vaccinale rimane una mera boutade.

Se si volesse fare una cosa seria, dal momento che esiste un'anagrafe vaccinale e che quindi è in teoria molto semplice sapere che è o non è vaccinato, il mancato rispetto dell'obbligo vaccinale (salvo comprovate esenzioni) dovrebbe comportare l'erogazione di una pena pecuniaria adeguata (dai 10 mila euro in su..) oltre che l'inibizione ad accedere fisicamente a qualsiasi luogo o servizio (supermercati inclusi).

In attesa di capire, non mi esprimo.

Spero solo si voglia finalmente fare sul serio