Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2023, 09:25
perché vedono che le piazze sono piene per la Palestina.

E sono piene perchè grazie a dio nonostante gli sforzi del potere ancora sopravvive un senso di giustizia e di umanità.
L'umanità, quella cosa che ti fa togliere le bandiere e i gagliardetti, per quello abbiamo il calcio e tutti gli altri sport, e ti fa vedere che siamo tutti esseri umani e abbiamo bisogno di pace e di giustizia e di felicità.
Quello che non capisco di Israele, anzi della maggioranza, perchè poi c'è una minoranza che invece un'aspirazione alla giustizia ce l'ha eccome, è come hanno pensato e pensano tuttora di realizzare il loro sogno messianico se questo viene costruito sopra la morte la miseria e l'infelicità di milioni di persone.
Posso capire nell'800', che tutti i non bianchi europei erano considerati mezze bestie, ma ora dovremmo aver superato quella fase, o no?
La superiorità occidentale sta crollando a tutti i livelli.
Von der leyen e quelli che controllano il robot di biden se ne rendano conto.

Citazione di: kelly slater il 22 Ott 2023, 10:35
L'umanità, quella cosa che ti fa togliere le bandiere e i gagliardetti


Von der leyen e quelli che controllano il robot di biden se ne rendano conto.

Si devono rendere conto che il tuo "tifo" non è tifo ma oggettività?
Sei serio?

Hamas pretende la distruzione di Israele. L'obiettivo degli arabi non è mai stato quello di ottenere 2 stati, o diritti: Israele deve sparire dalla carta geografica, è un elemento allogeno, alieno, infetto, nocivo, da distruggere.

Qualcuno potrebbe ribattere che questo è il frutto delle politiche israeliane. In realtà il mondo arabo ha tentato la distruzione di Israele un paio di minuti dopo la nascita dello Stato, momento in cui non si erano certo dispiegate le politiche di cui ora si accusa lo Stato ebraico. Magari gli israeliani sono diffidenti per questo, vallo a sapere.

Ma anche prima della nascita ufficiale il gran Mufti complottava con Hitler, unendosi moralmente e fattivamente allo sterminio degli ebrei.
L'idea non era quella di una convivenza pacifica, idea ucciso dalla fredda cattiveria sionista: l'idea era semplicemente "vi dovete togliere dal c.azzo, meglio se morti".
Che poi visto l'esito il Gran Mufti aveva ragione. O magari questo modo di guardare alla questione ha informato quello ebraico. Vallo a sapere.

Tutto questo dopo aver pascolato per il mondo cristiano per 2000 anni e per quello islamico per 1400.

In Europa sappiamo come è andata, meno conosciuta è la storia degli Ebrei nel medio oriente: quello che passano i palestinesi lo hanno passato gli Ebrei, ancora tra le 2 guerre, con sistematici pogrom, alienazione di qualsiasi diritto umano e di proprietà, subordinazione, apartheid ad ogni livello.

Avendo stabilito con FatDanny che un qualsiasi musulmano può comprensibilmente sparare a 2 svedesi in Belgio perché in preda a incontrollabile rabbia da double standard (mi apre sia anche nel DSM), dobbiamo convenire per non contravvenire al semplice principio di non contraddizione che qualsisia ebreo, ancor più se israeliano, può usare qualsiasi mezzo contro i musulmani, ancora più se abitanti nella Palestina storica, per quello che hanno fatto per 1400 anni e per il loro desiderio di distruggere Israele.

E per la rabbia da double standard contro tutto il mondo arabo, che chiede diritti ma ne ha sempre negati, in particolar modo ai tizi con la kippah

A meno che non vogliamo dire che "lì c'erano prima loro e quindi è terra loro". Cosa che aprirebbe scenari impensabili.

Citazione di: Aquila1979 il 22 Ott 2023, 09:53
Stai rifacendo il discorso della umma.
E allora ha ragione Israele e amen

Ma umma de che?
Scusate, ci avete scartavetrato il cazzo col diritto di Israele a difendersi, ma vale da un lato solo? Ma guarda che siete forti eh...

Per altro non ho mai detto che qualsiasi musulmano può comprensibilmente sparare a due occidentali. Ho detto che può farlo se vale il vostro discorso, che per me è una montagna di cazzate
Ne consegue che no, non è comprensibile che lo faccia perché è la guerra di civiltà che va rifiutata in blocco, da ambedue le parti proponenti.

Gli occidentali ipocriti e i fondamentalisti islamici.
E non mi venire a dire chi inizia e chi finisce, perché siete due fazioni irricevibili.

Citazione di: Aquila1979 il 22 Ott 2023, 10:55


Hamas pretende la distruzione di Israele. L'obiettivo degli arabi non è mai stato quello di ottenere 2 stati, o diritti: Israele deve sparire dalla carta geografica, è un elemento allogeno, alieno, infetto, nocivo, da distruggere.

L'obiettivo degli "arabi"?
Chi sono gli arabi?
6 stati arabi hanno riconosciuto Israele tra cui i vicini Egitto e Giordania.
E si stava per fare l'accordo col più importante dei paesi arabi, ovvero l'Arabia saudita.

È faticoso discutere con te Aquila perchè sei ideologico ma non hai le basi, pretendi di sapere le cose e non sai un cazzo, di conseguenza parli per slogan

Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2023, 08:18
Striscione impeccabile. Applausi a scena aperta

Mah...striscione giusto, ma conta eccome chi lo fa.

Loro lo fanno in coerenza con l´antisemitismo e non in condanna di ogni forma di imperialismo, nazionalismo e razzismo. Ci sta una bella differenza.

Se lo avesse fatto LeL sarebbe dverso, perché li c´é un altro posizionamento.

Ora arriverá la domanda: quindi qualsiasi cosa fa la Nord é sbagliata? Si-No---- Se quello striscione é l´inizio di una riflessione sul nazionalismo e sul razzismo, allora ve benissimo.

Se peró si resta in tutto l´invulcro di merda del nazionalismo-razzismo italico, allora non ha senso. Il nazionalista italico non ha niente da insegnare al nazionalista ebreo. Farebbe lo stesso. Sono merde uguali. Immagino quella della Nord in guerra...belli e bravi a rispettare i diritti umani...delle donne soprattutto.

Quello striscione fatto da loro é antisemita, perché quel riservista ha i loro stessi valori, solo sotto un´altra bandiera.

Citazione di: kelly slater il 22 Ott 2023, 11:06
L'obiettivo degli "arabi"?
Chi sono gli arabi?
6 stati arabi hanno riconosciuto Israele tra cui i vicini Egitto e Giordania.
E si stava per fare l'accordo col più importante dei paesi arabi, ovvero l'Arabia saudita.

È faticoso discutere con te Aquila perchè sei ideologico ma non hai le basi, pretendi di sapere le cose e non sai un cazzo, di conseguenza parli per slogan

Sorry, one man book. Qualcuno ha malignato su Wikipedia, io no, sono innocente.
Hai ragione 🤣

Solo una cosa, così, per dire: i palestinesi sono arabi o sono normanni?
Altra cosa: nel 1948 quanti e quali stati riconobbero Israele? Quanti tra questi appartengono a quello comunemente definito "mondo arabo"?
Qual era l'obiettivo della Guerra del 1948?
Quali sono gli obiettivi dichiarati di Hamas oggi?

Altra cosa: tu sai cosa è l'ideologia? A mio avviso no, magari in quel libro in cui c'è tutto questo non c'è. Il mio è un sistema di idee largamente permeabile, che si adatta alla realtà e non viceversa. Ho certamente un quadro di riferimento, come tutti, dato però più dal vissuto che non da un sistema coerente. Non adatto i fatti al mio schema, e quantomeno quando non si adattano proprio cambio schema.

Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2023, 10:59
Ma umma de che?

I ragazzi che vogliono comprensibilmente uccidere i sionisti sono arabi palestinesi? È comprensibile che vogliano uccidere gli israeliani perché sono contro le storture del mondo o perché sono musulmani? E vogliono ucciderli perché sono musulmani o perché sono contro le ingiustizie del mondo?
Se vuoi puoi rispondere con la verità.

@ks adesso ti sei preso una risposta polite. La prossima ti becchi un vaffanculo.
"Non sai un cazzo". Cristo santo che pazienza.
Poi dicono pure che so' io

un mio amico che lavora negli usa mi diceva che ci sono continuamente manifestazioni pro palestina...

(ieri mentre eravamo al tel ha dovuto cambiare strada proprio per via di una di queste manifestazioni)

e per conto mio leggevo che alcune università usa starebbero perdendo fondi per aver promosso diverse manifestazioni a favore della palestina...

qualcuno riesce a trovare l'articolo in questione? io non riesco a ritrovare il link...

@Acquila79 gli arabi non sono un blocco compatto eh. Ora senza parlare di sciti o sunniti, Parliamo di una popolazione enorme che si é sviluppate socialmente e culturalmente su diversi territori.

A noi se ci danno del francese o del tedesco, ci viene l´orticaria e poi pretendiamo che loro dovrebbero pensare da arabi come un unico blocco??? ennamo su.

Se vai in Nordafrica, ci stanno i berberi che stanno li da 3000 anni, divisi in 3-4 stati. Non é che sono tutti arabi.

Poi eh...per me ste divisioni culturali vanno decostruite tutte. Per me sono tutti concetti identitari "parabioligici" e dunque intrensicamente lavorano per il razzismo. 

Citazione di: RG-Lazio il 22 Ott 2023, 11:14
Mah...striscione giusto, ma conta eccome chi lo fa.

Loro lo fanno in coerenza con l´antisemitismo e non in condanna di ogni forma di imperialismo, nazionalismo e razzismo. Ci sta una bella differenza.

Se lo avesse fatto LeL sarebbe dverso, perché li c´é un altro posizionamento.

Ora arriverá la domanda: quindi qualsiasi cosa fa la Nord é sbagliata? Si-No---- Se quello striscione é l´inizio di una riflessione sul nazionalismo e sul razzismo, allora ve benissimo.

Se peró si resta in tutto l´invulcro di merda del nazionalismo-razzismo italico, allora non ha senso. Il nazionalista italico non ha niente da insegnare al nazionalista ebreo. Farebbe lo stesso. Sono merde uguali. Immagino quella della Nord in guerra...belli e bravi a rispettare i diritti umani...delle donne soprattutto.

Quello striscione fatto da loro é antisemita, perché quel riservista ha i loro stessi valori, solo sotto un´altra bandiera.

No quello striscione non è antisemita. In nessun senso lo si legga.
Chiaramente sono d'accordo con te che conta chi lo fa ma postarlo in questa discussione ha un senso irricevibile. Come se dire quelle cose fosse appunto antisemita.
Invece quelle cose sono sacrosante e non antisemite anche se le dice un antisemita.
Sennò qualsiasi cosa dica ha legami con l'antisemitismo, non andrei su sto crinale

Citazione di: Aquila1979 il 22 Ott 2023, 11:19


I ragazzi che vogliono comprensibilmente uccidere i sionisti sono arabi palestinesi? È comprensibile che vogliano uccidere gli israeliani perché sono contro le storture del mondo o perché sono musulmani? E vogliono ucciderli perché sono musulmani o perché sono contro le ingiustizie del mondo?
Se vuoi puoi rispondere con la verità.

@ks adesso ti sei preso una risposta polite. La prossima ti becchi un vaffanculo.
"Non sai un cazzo". Cristo santo che pazienza.
Poi dicono pure che so' io

No vogliono ucciderli perché sono invasori.
E lo sono.
Cancellate, tu e quelli che non capiscono sta cosa, questo piccolo dato di fatto che è l'occupazione israeliana
Sono invasori con la forza, io mi difendo con la forza
Loro sparano io sparo. Aprite i confini che li uccidiamo tutti

Questa sì che è la guerra. Uno slogan violento ma che laddove si rivolge ai sionisti invasori è lecito. Come lo è se gli ucraini lo rivolgono ai russi invasori.

Citazione di: kelly slater il 22 Ott 2023, 10:35

Posso capire nell'800', che tutti i non bianchi europei erano considerati mezze bestie, ma ora dovremmo aver superato quella fase, o no?

Purtroppo chi "governa" l'informazione in occidente non l'ha superata, e non vuole superarla, perchè ci crede profondamente

Quindi i fascisti dicono (scrivono) anche "cose buone" ...

Il riconoscimento di Israele da parte del mondo arabo è per debolezza (non sono riusciti ad annientarlo in altro modo dopo averci provato) non per umanità.
Nessuno è contento di quello che accade, ma lì (e non solo) pensano entrambi che l'altro voglia restare da solo. Non giustifica nulla, questo, ma spiega molto. Da qui è facile dare giudizi.

1979 sei ideologico perchè dividi il mondo in categorie : arabi/ occidentali.
Il problema non è l'Islam, il problema è la colonizzazione forzata di un territorio nel momento storico in cui in tutto il resto del mondo si avviava la decolonizzazione.
Il problema è lo spossessamento delle terre e dell'identità palestinese.
Il problema è l'occidente che ha chiuso entrambi gli occhi su continue e reiterate violazioni del diritto internazionale e dei diritti umani.
Il problema è l'ipocrisia occidentale che chiama terrorismo le azioni di hamas e legittima difesa lo sterminio di civili praticato da Tsahal.
E quando fai battute come "gli arabi negano diritti ai tizi con la kippah" usi degli slogan stupidi, riduttivi.
C'è un mondo in Israele e nella comunità ebraica internazionale che rifiuta tutto questo, e riconosce l'ingiustizia di tutto questo.
E ripeto per la milionesima volta: quando negli anni 80' c'era l'Intifada e la resistenza palestinese era laicissima (e socialista in gran parte) Israele iniziò a finanziare Hamas, che allora era una piccola organizzazione affiliata ai fratelli musulmani, e si occupava di assistenza e istruzione (integralista) nella striscia.
Invece di ridurre a etichette studia, guarda le complessità e le contraddizioni.
I palestinesi non sono "i buoni": hanno fatto un sacco de cazzate dal 48' a oggi (e molte di più i paesi arabi che avrebbero dovuto aiutarli), e tuttora la classe dirigente di Fatah è corrotta e incapace.
E hamas è na merda, è scontato.
Ma questo non vuol dire che alla radice di tutto non  ci sia un'ingiustizia clamorosa, tollerata e incoraggiata dai potenti della terra.
E il problema non è solo quello che è stato fatto in passato, a cui non si può evidentemente porre un rimedio davvero equo.
Il problema è fermare questo processo che va avanti inesorabilmente.
Mentre parliamo si radono al suolo edifici palestinesi e si erigono nuove colonie in wb, e si continua a praticare l'apartheid e il terrorismo coloniale spalleggiato dall'esercito.
E su Gaza... piombo e fosforo bianco finchè non se ne vanno tutti in Egitto.

Citazione di: kelly slater il 22 Ott 2023, 04:40
Se invece di essere firmato UL fosse stato firmato da LeL come lo avremmo giudicato?

Anche Lui ha fatto cose giuste. Paro paro.
Io pongo un interrogativo fin troppo scontato su una mascriscopica anomalia. Sottoprodotti umani che cantano "romanista ebreo" e uuheggiano ai giocatori di colore prendono le parti del popolo palestinese.
Stana coincidenza, che dovrebbe accendere una lucetta sul sostrato ideologico di certi comportamenti. Tutto qua.

Citazione di: FatDanny il 22 Ott 2023, 11:29
No quello striscione non è antisemita. In nessun senso lo si legga.
Chiaramente sono d'accordo con te che conta chi lo fa ma postarlo in questa discussione ha un senso irricevibile. Come se dire quelle cose fosse appunto antisemita.
Invece quelle cose sono sacrosante e non antisemite anche se le dice un antisemita.
Sennò qualsiasi cosa dica ha legami con l'antisemitismo, non andrei su sto crinale

Non ho detto che postarlo é antisemita. Fatto da loro lo é. Il messaggio e il testo, non vanno mai staccati dal contesto. Le cosa dette da un antisemita o da un razzista sono sempre irricevibili. Punto.

Sull´ultimo punto. Molte dei discorsi sono partoriti in un contesto altamente razzista e sessista (per dirne due), la nostra macchina discorsiva produce dispositivi che separano e discriminano. Quel crinale dobbiamo seguirlo e salirlo a ritroso. Altrimenti ci ritroviamo nei "corsi e ricorsi" (che per me non é uno schema metafisico eh) o nell´eterno ritorno. Abbiamo perso memoria dello sciopero generale che i comunisti tedeschi fecero con i nazisti perché era giusto??? Non ci sto.

Nel contesto tedesco, che é diverso (molto) dal nostro, la cultura, o meglio la produzione culturale-linguistica da Lutero ad Heidegger é sistematicamente antisemita. Non c´é un mostro sacro della cultura tedesca che non abbia una frase antisemita. Non so se "qualsiasi cosa" ma tante sono (in germania) innervate con l´antisemitismo (Adorno negli anni 50 aveva ragione) da qui una certa comprensione logica (assolutamente non etica) per la fobia tedesca dell´antisemitismo. Lo vedono ovunque perché la loro lingua e cultura si basa su quello e l´antisemitismo gli ha dato la cifra del razzismo biologico e no. Per me che i tedeschi diano dell´antisimita a mezzo mondo (me compreso) fa abbastanza ridere. Per me, risulta in ogni caso essenziale ricostruire e decostruire il contesto e gli attori del messaggio.

Non puoi far salire quella della nord, sul carro della Palestina, perché quelli granché ne dicano, sono molto piú simili ai sionisti piuttosto che a qualsiasi arabo- medio orientale. I bambini arabi o palestinesi secondo quelli come la nord dovrebbero essere lasciati morire in mare. E ora dovrei applaudire lo striscione "salviamo i bambini e le donne palestinesi"...peró lasciamoli morire in mare...e vabbé


   

Citazione di: Il nostro Giorgione il 22 Ott 2023, 11:53
Anche Lui ha fatto cose giuste. Paro paro.
Io pongo un interrogativo fin troppo scontato su una mascriscopica anomalia. Sottoprodotti umani che cantano "romanista ebreo" e uuheggiano ai giocatori di colore prendono le parti del popolo palestinese.
Stana coincidenza, che dovrebbe accendere una lucetta sul sostrato ideologico di certi comportamenti. Tutto qua.

Non hai risposto alla domanda però.
Se lo avesse postato LeL come lo avresti giudicato?

Citazione di: Il nostro Giorgione il 22 Ott 2023, 11:53
Anche Lui ha fatto cose giuste. Paro paro.
Io pongo un interrogativo fin troppo scontato su una mascriscopica anomalia. Sottoprodotti umani che cantano "romanista ebreo" e uuheggiano ai giocatori di colore prendono le parti del popolo palestinese.
Stana coincidenza, che dovrebbe accendere una lucetta sul sostrato ideologico di certi comportamenti. Tutto qua.

C'era un detto sugli orologi rotti e gli orari che segnano che, secondo me, spiega la situazione.

Citazione di: RG-Lazio il 22 Ott 2023, 11:58
Non ho detto che postarlo é antisemita. Fatto da loro lo é. Il messaggio e il testo, non vanno mai staccati dal contesto. Le cosa dette da un antisemita o da un razzista sono sempre irricevibili. Punto.

Sull´ultimo punto. Molte dei discorsi sono partoriti in un contesto altamente razzista e sessista (per dirne due), la nostra macchina discorsiva produce dispositivi che separano e discriminano. Quel crinale dobbiamo seguirlo e salirlo a ritroso. Altrimenti ci ritroviamo nei "corsi e ricorsi" (che per me non é uno schema metafisico eh) o nell´eterno ritorno. Abbiamo perso memoria dello sciopero generale che i comunisti tedeschi fecero con i nazisti perché era giusto??? Non ci sto.

Nel contesto tedesco, che é diverso (molto) dal nostro, la cultura, o meglio la produzione culturale-linguistica da Lutero ad Heidegger é sistematicamente antisemita. Non c´é un mostro sacro della cultura tedesca che non abbia una frase antisemita. Non so se "qualsiasi cosa" ma tante sono (in germania) innervate con l´antisemitismo (Adorno negli anni 50 aveva ragione) da qui una certa comprensione logica (assolutamente non etica) per la fobia tedesca dell´antisemitismo. Lo vedono ovunque perché la loro lingua e cultura si basa su quello e l´antisemitismo gli ha dato la cifra del razzismo biologico e no. Per me che i tedeschi diano dell´antisimita a mezzo mondo (me compreso) fa abbastanza ridere. Per me, risulta in ogni caso essenziale ricostruire e decostruire il contesto e gli attori del messaggio.

Non puoi far salire quella della nord, sul carro della Palestina, perché quelli granché ne dicano, sono molto piú simili ai sionisti piuttosto che a qualsiasi arabo- medio orientale. I bambini arabi o palestinesi secondo quelli come la nord dovrebbero essere lasciati morire in mare. E ora dovrei applaudire lo striscione "salviamo i bambini e le donne palestinesi"...peró lasciamoli morire in mare...e vabbé

Sono abbastanza d'accordo con te.
Il punto che vorrei sottolineare, e non certo per giustificare chi da decenni avvelena il mondo Lazio, è che loro (estrema destra in generale) non hanno nessuno scrupolo sulle contraddizioni.
Per molti di loro vale il motto secondo il quale il fascismo è libertà assoluta (di fare come je pare).
Possono essere super animalisti e poi praticare violenza contro i più deboli, possono essere squadristi e poi avere in casa i poster de che guevara e i dischi di assalti frontali, possono essere sessisti in modo schifoso e poi prendere ordini da "donne forti", propagandare rigore morale e fisico e poi usare e spacciare le peggio droghe.
È chiaro che in uno striscione apparentemente "umanista" come questo c'è l'antisemitismo di cui hanno dato prova in ogni modo finora.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 22 Ott 2023, 11:53
Anche Lui ha fatto cose giuste. Paro paro.
Io pongo un interrogativo fin troppo scontato su una mascriscopica anomalia. Sottoprodotti umani che cantano "romanista ebreo" e uuheggiano ai giocatori di colore prendono le parti del popolo palestinese.
Stana coincidenza, che dovrebbe accendere una lucetta sul sostrato ideologico di certi comportamenti. Tutto qua.

meloni e salvini sanno dalla parte di israele, così come Trump. strana coincidenza, che dovrebbe accendere una lucetta sul sostrato ideologico di certi comportamenti.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 22 Ott 2023, 11:53
Anche Lui ha fatto cose giuste. Paro paro.
Io pongo un interrogativo fin troppo scontato su una mascriscopica anomalia. Sottoprodotti umani che cantano "romanista ebreo" e uuheggiano ai giocatori di colore prendono le parti del popolo palestinese.
Stana coincidenza, che dovrebbe accendere una lucetta sul sostrato ideologico di certi comportamenti. Tutto qua.

Vedi RG, era esattamente questa la logica irricevibile.
Non quello che dicevi tu, certo che il messaggio è sempre legato a chi lo pronuncia.
Ma qui invece la logica vorrebbe essere "visto che dite una cosa che dice anche un antisemita non vi viene in mente che possa esserlo la cosa in sé?"

E allora io rispondo, ribaltando la provocazione, con un'altra provocazione.
Applausi a scena aperta.
Grande curva nord. All'assalto.