Guerra in Medio Oriente

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Offline LaFonte

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1280 il: 14 Ott 2023, 15:22 »
Il vero, unico, drammatico problema del mondo in cui viviamo è la mediocrità della classe politica OVUNQUE. Statisti non ce ne sono e i pochi personaggi con la P maiuscola (intendo gente che nel bene o nel male resterà nella storia, non scoregge di passaggio) sono tutti fanatici.
Secondo me Israele farà piazza pulita di Hamas a qualunque costo, senza preoccuparsi nè dei civili nè delle reazioni altrui. Il problema è il dopo.

Politici veri, di spessore, andrebbero alla radice del problema aggredendo da un lato la retorica jihadista e dall'altro quella ebrea ortodossa, smorzando entrambe e cominciando da lì a costruire un'ipotesi di convivenza. Che richiederà minimo 50 anni, ma bisognerebbe partire da lì. Il guaio è che nessuno, nè da quelle parti nè altrove, lo vuole fare.

Nethaniahu con i coloni ci va a braccetto e li sostiene in ogni modo. Se non viene scaricato, gli si attaccherà pure di più, inasprendo la condizione palestinese.
I palestinesi non sono in grado di esprimere neppure UN esponente laico che arrivi figurativamente ad allacciare le scarpe ad Arafat (che pure lui non era nè un'aquila nè un santo, eh, non dovrebbe essere difficile invece...).
I paesi arabi continuano a fare a gara a chi sponsorizza di più moschee e scuole islamiche e tv e ong e movimenti legati all'islam, perchè (un pò come nel medioevo i signorotti sanguinari nostrani si ammantavano di moralità costruendo chiese e commissionando opere d'arte sacre) così parlano alla pancia della loro gente e lisciano il pelo agli imam che ogni settimana ammansiscono le loro popolazioni (hai visto mai che gli venga voglia di diritti e soldi) e incitano all'odio verso nemici esterni. Mai sia che gli si rivoltino contro...
I leader religiosi musulmani non riescono a contrastare la retorica della violenza anzi ci soffiano dentro.
In Europa si continua a far sfoggio di buoni sentimenti a occhi bendati, per cui gli uomini sono tutti astratti: figure buone e mosse sempre e solo dalle migliori intenzioni. Per cui poverni i palestinesi oppressi ma poverini anche gli ebrei che han pur fatto fiorire il deserto e sono stati aggrediti barbaramente, e poverini i musulmani che nei loro paesi non hanno diritti. E ti ritrovi in casa gente che pratica l'infibulazione, che rivendica il diritto di far sposare le figlie a chi dice lui sennò le ammazza, che rivendica il diritto di ammazzare fino all'ultimo palestinese o che vuole deportarli tutti e tenersi tutta la terra, altra gente che chiede la sharia per chi è musulmano, e altra che diffonde notizie fake per incitare all'odio contro i palestinesi eccetera.
Gli USA per prendere i voti della lobby ebraica e per l'appoggio strategico di Israele in medioriente sono disposti a tutto.

Per me il problema di fondo da quelle parti è il fondamentalismo religioso, quindi andrebbe contrastata per prima cosa la propaganda islamica radicale. Ma sul serio. Come? Cominciando a bloccare le miliardate di finanziamenti dal Golfo a movimenti islamici sia in occidente (che non è beneficienza innocua) che altrove. Deportando all'istante chiunque sia di simpatie estremiste (tipo il ceceno che l'altro giorno ha sgozzato il prof, mica si può pedinare a vita ogni fanatico!) anche se il luogo in cui lo mandi non è ospitale. Contrastando ferocemente ogni discorso misogino e intollerante che viene da quella parte. E guai a chi difende certi discorsi in nome della tolleranza religiosa, che se sei intollerante non meriti niente. A livello macro, se uno Stato foraggia il terrorismo deve essere boicottato senza pietà. Altro che mondiali e olimpiadi da quelle parti.
E visto che l'estremismo è anche ebreo, vietando seriamente i discorsi violenti di parte ebraica qui in occidente e altrove. Non se ne può più di sentire l'equiparazione tra chi critica Israele-Stato agli antisemiti o ai nazisti.
Poi facendo pressioni serie su Israele e Palestinesi perchè la facciano finita con sta guerra. Sono decenni che il mondo subisce le conseguenze del loro odio reciproco. Nessuno dei due può sopravvivere senza aiuto esterno. Vanno tagliati gli aiuti. A entrambi. Fino a quando non trovano un embrione di tregua, e pian piano costruiscono una pace giusta in cui entrambi accettano di fare dei sacrifici rispetto all'opzione zero, che non si realizzerà comunque.
Poi aiutando i pochi movimenti laici sopravvissuti in medioriente, tipo i curdi.

Si può fare? Sì. Costerebbe? Assolutamente. Ma così non si può andare avanti. Vanno fatte seccare le radici dell'odio, a qualunque costo.
Ma non avverrà, quindi l'opzione riserve di FD è la fine migliore che possiamo augurarci, le alternative sono peggio.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1281 il: 14 Ott 2023, 15:50 »
OT

quindi tagliamo i finanziamenti , agevolazioni fiscali , religione di stato , pure in Italia ?

eot
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1282 il: 14 Ott 2023, 15:50 »
Non c’è alcun flame, perché riguarda esattamente quello di cui stiamo parlando. Per me se sei antisemita e omofobico va bene. Sti cazzi. Sia tu lo sia che tu non lo sia
Riguarda cosa?
Di cosa stiamo parlando?
Del fatto che tu mi dai dell'antisemita perchè ho riportato che una delegazione dei 5 stelle si è recata alla sinagoga di Roma?
Sei superficiale, parli di "trigger" a cazzo di cane.
In generale per me sei tossico in qualsiasi topic entri, perchè porti una negatività tutta tua che dovresti guardarti in altra sede.

Offline Aquila1979

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1283 il: 14 Ott 2023, 16:23 »
Riguarda cosa?
Di cosa stiamo parlando?
Del fatto che tu mi dai dell'antisemita perchè ho riportato che una delegazione dei 5 stelle si è recata alla sinagoga di Roma?
Sei superficiale, parli di "trigger" a cazzo di cane.
In generale per me sei tossico in qualsiasi topic entri, perchè porti una negatività tutta tua che dovresti guardarti in altra sede.

Quello che pensi di me non mi interessa, siamo su piani differenti, senza offesa (su piani, non livello). C’è da dire che intimi ad altri di non parlare della persona e lo fai sia prima che dopo.

Quello che hai scritto ha una connotazione piuttosto palese, come lo ha il coretto sulla sinagoga.

“Andare in sinagoga” come evento di per sé negativo, spregevole. Nel tuo caso indica un atto di sottomissione ad un potere superiore e nefasto.

Non so se sei antisemita. Hai tutti i tic dell’antisemita, ma quello che rileva qui non sei tu, ma il sentimento generale, un sentimento che esiste e resiste e nella maggior parte dei casi si aggrappa a Israele per persistere.
Non ne faccio una regola generale, ma piuttosto una osservazione su una grande maggioranza del variegato mondo che detesta Israele.
Poi ci sono casi come quelli di FD, che a parti invertite odierebbe i palestinesi con medesima passione.

PS:
“Mettitelo nel culo” ha invece una connotazione evidentemente omofoba, fa parte del bagaglio condiviso di tutti noi. Non bagaglio inteso come elementi che appoggiamo, ma come locuzioni che ci hanno accompagnato fin da piccoli, come “cazzo e cazzotti” verso le donne etc etc etc.
Ma capisco che è un discorso complesso.

Offline LaFonte

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1284 il: 14 Ott 2023, 17:24 »
OT

quindi tagliamo i finanziamenti , agevolazioni fiscali , religione di stato , pure in Italia ?

eot

OT Al netto del fatto che non esiste una religione di stato in Italia, in generale dipende dalla religione. Ebbene sì. Perchè non tutte le religioni sono uguali visto il modo in cui vengono declinate in questo momento storico qua.
Qualunque religione proclami il diritto/dovere di usare la violenza fisica su chicchessia (se abiura, se è gay, se bestemmia, se adora altro ecc. ecc. ecc.) perchè ciò è gradito a un qualunque Dio, non dovrebbe ricevere un cent di soldi pubblici e non dovrebbe poterne ricevere neppure di soldi privati. E nell'ora di religione andrebbe additata come abominio.
Ma ad oggi nessuna delle religioni che ricevono soldi pubblici ricade in questo paradigma. Non mi risulta che alcuna denominazione cristiana, nè i testimoni di Geova, ne le comunità ebraiche, nè i buddhisti facciano nulla di quel che ho descritto. I musulmani non hanno intese con l'Italia, che io sappia.
Sulla critica morale il discorso cambia. Finchè resta sul puro giudizio di condanna a cui non seguono atti concreti, per me può benissimo ricevere fondi pubblici se oltre a dare la sua opinabile idea del mondo fa pure altre cose, buone.
EOT

Offline Tarallo

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1285 il: 14 Ott 2023, 17:26 »
L’antisemitismo.
Un classico.

Offline LaFonte

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1286 il: 14 Ott 2023, 17:31 »
Non so se sei antisemita. Hai tutti i tic dell’antisemita, ma quello che rileva qui non sei tu, ma il sentimento generale, un sentimento che esiste e resiste e nella maggior parte dei casi si aggrappa a Israele per persistere.
Non ne faccio una regola generale, ma piuttosto una osservazione su una grande maggioranza del variegato mondo che detesta Israele.

Curioso come io invece pensi che l'antisemitismo è precisamente ciò su è Israele ad aggrapparsi per esistere. La grandissima, immensa foglia di fico che copre le peggio porcherie dal 1948 in qua.
Un pò come dare del fascista ad minchiam a chiunque non sia di sinistra.

Offline Aquila1979

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1287 il: 14 Ott 2023, 17:56 »
Curioso come io invece pensi che l'antisemitismo è precisamente ciò su è Israele ad aggrapparsi per esistere. La grandissima, immensa foglia di fico che copre le peggio porcherie dal 1948 in qua.
Un pò come dare del fascista ad minchiam a chiunque non sia di sinistra.

Antisemitismo che, notoriamente, non esiste.

Offline Drake

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1288 il: 14 Ott 2023, 18:00 »
US President Joe Biden said Washington “is working with the governments of Israel, Egypt, Jordan — and with the UN — to surge support to ease the humanitarian consequences of Hamas’s attack, create conditions needed to resume the flow of assistance, and advocate for the upholding of the law of war.”

Quindi al governo israeliano non si può imputare nessuna responsabilità sulle conseguenze umanitarie dell'evacuazione e del bombardamento di Gaza. La faccia come il culo.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1289 il: 14 Ott 2023, 18:06 »
Curioso come io invece pensi che l'antisemitismo è precisamente ciò su è Israele ad aggrapparsi per esistere. La grandissima, immensa foglia di fico che copre le peggio porcherie dal 1948 in qua.
Un pò come dare del fascista ad minchiam a chiunque non sia di sinistra.

Un palestinese potrebbe affermare quanto detto sulla foglia di fico .

Non un cristiano italiano .

Come dare del comunista a chiunque sia a sinistra della DC .

Offline LaFonte

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1290 il: 14 Ott 2023, 19:18 »
Un palestinese potrebbe affermare quanto detto sulla foglia di fico .

Non un cristiano italiano .

Come dare del comunista a chiunque sia a sinistra della DC .

Invece OGGI sono più antisemiti (nel senso di 'persona che desidera lo sterminio degli ebrei') i palestinesi dei cristiani italiani. Ma senza il minimo dubbio proprio.
Se vogliamo giocare coi sensi di colpa per fatti del passato, okay. Ma se parliamo di oggi, oggi zittire chi critica da cristiano italiano le politiche di Israele con "antisemitismoooh!!" non sta nè in cielo nè in terra.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1291 il: 14 Ott 2023, 19:43 »


Quello che hai scritto ha una connotazione piuttosto palese, come lo ha il coretto sulla sinagoga.

“Andare in sinagoga” come evento di per sé negativo, spregevole. Nel tuo caso indica un atto di sottomissione ad un potere superiore e nefasto.

Non so se sei antisemita. Hai tutti i tic dell’antisemita, ma quello che rileva qui non sei tu, ma il sentimento generale, un sentimento che esiste e resiste e nella maggior parte dei casi si aggrappa a Israele per persistere.
Non ne faccio una regola generale, ma piuttosto una osservazione su una grande maggioranza del variegato mondo che detesta Israele.


Lo vedi che parli a cazzo di cane, non sai nulla e ipotizzi stronzate dall'alto del tuo ego riferimento?
Io ho preso le manganellate da ragazzo per difendere la memoria dell'olocausto, quando inde.gnamente volevano liberare un famoso gerarca nazista, qui a Roma.
Sei un gramellini, un cazzullo qualsiasi, che non vedi le travi che hai nell'occhio.
Certo che la sinagoga di Roma non è solo un luogo di culto, è anche un luogo simbolico di potere, perchè l'influenza della Comunità ebraica di Roma è potente, e da molto tempo è appiattita sulle posizioni dell'ultradestra e di Netanyahu.
Questa è POLITICA, [...], vatti a leggere cosa pensano e scrivono gli storici progressisti israeliani, i cosiddetti "revisionisti".
Apri bocca e je dai fiato, come sempre.

Offline vaz

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1292 il: 14 Ott 2023, 19:51 »

Offline TheVoice

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1293 il: 14 Ott 2023, 19:54 »
Pezzodemmerda

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1294 il: 14 Ott 2023, 20:04 »
Raga' se qualcuno conosce Rubio fermatelo, ogni volta che prende il telefono in mano 100 persone diventano antipalestinesi...
Che m'hai ricordato.
Va detto che Rubio da sempre segue le vicende del popolo palestinese e condanna i soprusi subiti ad opera degli israeliani.
Purtroppo con modi spesso discutibili.

Offline Tarallo

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1295 il: 14 Ott 2023, 20:17 »

Offline Thorin

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1296 il: 14 Ott 2023, 20:30 »
OT Al netto del fatto che non esiste una religione di stato in Italia, in generale dipende dalla religione. Ebbene sì. Perchè non tutte le religioni sono uguali visto il modo in cui vengono declinate in questo momento storico qua.
Qualunque religione proclami il diritto/dovere di usare la violenza fisica su chicchessia (se abiura, se è gay, se bestemmia, se adora altro ecc. ecc. ecc.) perchè ciò è gradito a un qualunque Dio, non dovrebbe ricevere un cent di soldi pubblici e non dovrebbe poterne ricevere neppure di soldi privati. E nell'ora di religione andrebbe additata come abominio.
Ma ad oggi nessuna delle religioni che ricevono soldi pubblici ricade in questo paradigma. Non mi risulta che alcuna denominazione cristiana, nè i testimoni di Geova, ne le comunità ebraiche, nè i buddhisti facciano nulla di quel che ho descritto. I musulmani non hanno intese con l'Italia, che io sappia.
Sulla critica morale il discorso cambia. Finchè resta sul puro giudizio di condanna a cui non seguono atti concreti, per me può benissimo ricevere fondi pubblici se oltre a dare la sua opinabile idea del mondo fa pure altre cose, buone.
EOT

Guarda, mio malgrado mi sono beccato una messa oggi, essendo l'ultima del sabato era la liturgia di domani ed il vangelo era questo:

In quel tempo, Gesù riprese a parlare con parabole [ai capi dei sacerdoti e ai farisei] e disse:
«Il regno dei cieli è simile a un re, che fece una festa di nozze per suo figlio. Egli mandò i suoi servi a chiamare gli invitati alle nozze, ma questi non volevano venire.
Mandò di nuovo altri servi con quest'ordine: Dite agli invitati: "Ecco, ho preparato il mio pranzo; i miei buoi e gli animali ingrassati sono già uccisi e tutto è pronto; venite alle nozze!". Ma quelli non se ne curarono e andarono chi al proprio campo, chi ai propri affari; altri poi presero i suoi servi, li insultarono e li uccisero. Allora il re si indignò: mandò le sue truppe, fece uccidere quegli assassini e diede alle fiamme la loro città.
Poi disse ai suoi servi: "La festa di nozze è pronta, ma gli invitati non erano degni; andate ora ai crocicchi delle strade e tutti quelli che troverete, chiamateli alle nozze". Usciti per le strade, quei servi radunarono tutti quelli che trovarono, cattivi e buoni, e la sala delle nozze si riempì di commensali.
Il re entrò per vedere i commensali e lì scorse un uomo che non indossava l'abito nuziale. Gli disse: "Amico, come mai sei entrato qui senza l'abito nuziale?". Quello ammutolì. Allora il re ordinò ai servi: "Legatelo mani e piedi e gettatelo fuori nelle tenebre; là sarà pianto e stridore di denti".
Perché molti sono chiamati, ma pochi eletti».

La differenza è che i cattolici al momento non hanno un nemico contro il quale combattere, altrimenti queste parole verrebbero interpretate letteralmente come "ammazzate gli infedeli".
È già successo.
Non esistono religioni d'amore.

Offline LaFonte

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1297 il: 14 Ott 2023, 21:04 »
Ma proprio no. Il senso di quel brano del Vangelo è completamente diverso da come lo leggi tu.

Offline Thorin

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1298 il: 14 Ott 2023, 21:07 »
Ma proprio no. Il senso di quel brano del Vangelo è completamente diverso da come lo leggi tu.

È letteralmente quello che ti ho appena detto: OGGI è diverso perché OGGI te lo interpretano in un certo modo, ieri era usato per perseguitare ebrei e musulmani.

Offline mr_steed

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1299 il: 14 Ott 2023, 21:39 »
Il politologo Bremmer: «Netanyahu non ha protetto i suoi cittadini. Anche i palestinesi ostaggi di Hamas» –

[...]La maggior parte di queste persone non sono terroristi, ma civili. Il 50% di loro sono bambini: innocenti e impotenti che vengono usati in questa guerra. Saranno loro a subire i danni peggiori, come è sempre successo ai palestinesi di Gaza, che hanno sopportato il danno principale di decenni di questo conflitto. Se si guarda ai dati, il 50% degli abitanti di Gaza soffre la fame. Il 90% non ha accesso all’acqua potabile. E questo accadeva prima della guerra: vivevano come animali e nessuno si prendeva cura di loro.[...]»


https://www.open.online/2023/10/14/guerra-israele-hamas-ian-bremmer-intervista/

 

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