Guerra in Medio Oriente

Aperto da anderz, 03 Ago 2016, 19:52

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COLDILANA61

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ma OGGI quando viene richiamato il valore : Dio , Patria , Famiglia a quale dio si riferisce ? e con quale finalita' ?
e quale sarebbe la differenza con Got mit uns ? e il continuo richiamo alle radici cristiane ?

l'unica differenza con musulmani palestinesi e' la condizione economica .

Luglio 2005 . Senatore della Repubblica : se fossi nato in Palestina sarei , probabilmente , un terrorista anche io .

Sfido chiunque , senza internet , ad indovinare .

Ma magari qualcuno ricorda .

Aquila1979

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Iran minaccia risposta a Israele se "crimini continuano"


"Se continueranno i crimini del regime sionista nei confronti del popolo palestinese, nessuno può garantire che la situazione nella regione rimanga la stessa". Lo riporta il Wall Street Journal, che cita media iraniani. L'avvertimento di Teheran a Israele arriva dopo l'incontro a Doha, in Qatar, tra il ministro degli Esteri iraniano Hossein Amir-Abdollahian e il leader di Hamas Ismail Haniyeh.

Io non sono convinto che gli USA non bombardino l'Iran, nel caso

FatDanny

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In un mondo giusto questa cosa avrebbero dovuto dirla Unione europea e Stati Uniti.
O ti fermi ad una risposta proporzionata o ti rado al suolo.
Scommetto si sarebbero fermati all'istante alla faccia di tutte le minchiate che dicono

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 15 Ott 2023, 09:48
In un mondo giusto questa cosa avrebbero dovuto dirla Unione europea e Stati Uniti.
O ti fermi ad una risposta proporzionata o ti rado al suolo.
Scommetto si sarebbero fermati all'istante alla faccia di tutte le minchiate che dicono

Dici che poi qui dentro qualcuno non avrebbe parlato degli occidentali che si arrogano il diritto di comandare sugli altri?

PS: tu lo sai bene che "proporzionato" è un concetto elastico, quasi polisemico.

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Davy_Jones

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nell'ultima settimana il min esteri iraniano ha fatto il giro di tutti i paesi della regione, piu' raisi ha parlato con mbs. in questo momento si stanno apertamente muovendo in modi diversi contro la coppia usa/isr in siria, libano, iran, giordania, egitto e iraq. leggete cosa dice erdogan (membro nato e parte in causa) da una settimana... questa non e' una questione locale, il nodo e' la presenza occidentale in m-o. per me il detonatore e' stato il collasso del piano usa basato sull'intesa isr-saudi in chiave anti-iran (non quello vacuo di biden, ma i cd accordi di abramo di trump). quei patti miravano in sostanza a liberare le mani agli usa (per russia e cina) lasciando due loro alleati stretti a guardia dell'iran e del petrolio in m-o. era una mossa molto pragmatica, perche' gli usa erano overstretched e, dei tre fronti, il m-o sembrava quello piu' semplice da organizzare in modo a loro favorevole. invece e' tutto collassato. con l'assetto attuale per me e' impossibile sperare che le cose vadano come in passato (palestinesi lasciati soli dagli altri paesi arabi). per cui ora gli usa si ritrovano che non possono uscire dal m-o e, con russia e cina in full swing, sono ancora piu' overstretched di prima. notare che la storia delle portaerei davanti al libano e' un film gia' visto. l'ultima volta e' finita cosi' (e hezbollah era irrilevante all'epoca):
https://en.wikipedia.org/wiki/1983_US_embassy_bombing_in_Beirut
https://en.wikipedia.org/wiki/1983_Beirut_barracks_bombings
in queste condizioni, attaccare l'iran per gli usa sarebbe a mio avviso un atto al limite della follia.

aggiungiamo che israele non fa piu' tanta paura dopo l'ultima guerra con hezbollah. aggiungiamo che nemmeno la nato ora fa piu' tanta paura... risultato: Seymour Hersh scrive che Israele ha preso tempo ("la pioggia"...) perche' l'esercito non ritiene che i riservisti (cioe' il grosso delle forze idf) siano pronti: The major issue for the Israeli war planners is a reluctance, despite the mobilization of more than 300,000 reservists, to engage in a door-to-door street battle with Hamas in Gaza City. (...) "The Israeli planners don't trust their infantry," the insider said, nor their willingness to go to war but what could be a disastrous lack of combat experience.
TOI scrive cose simili. altri parlano apertamente di una trappola. insomma il governo isr non e' ancora sicuro di cosa fare. per me, si sono messi in una situazione al limite dell'impossibile.

c'e' poi un enorme fronte economico di cui si parla poco. grazie al genio di draghi habeck & co, algeria e qatar ora riforniscono e/o riforniranno di energia tutta europa, noi per primi. leggete cosa dicono algerini e qatarioti. l'egitto ha l'arma di suez (che gli usa, nella loro assurda ansia antirussa, poco fa hanno annunciato di voler bypassare via israele, tanto si sentivano sicuri...). anche la libia e' in bilico a ns sfavore. e gli usa si trovano scoperti su due fronti: da un lato devono ristabilire le riserve strategiche di petrolio (coi prezzi in salita e la prospettiva di essere cacciati dal m-o); dall'altro devono rifinanziare entro 11 mesi ca 10T$ fra debito e deficit. se gli dice bene lo faranno al 5%-5.5% invece che all'1% come e' stato fino a poco fa. per evitare che i titolari si prendano le perdite monstre che i nuovi prezzi comporteranno, hanno annunciato sorridenti che da gen-24 faranno buyback di treasuries (=stamperanno denaro per ricomprarsi il loro debito). sempre dicendo che va tutto bene, anzi benissimo. cosi' bene che in tanti cominciano a dire apertamente che vanno sequestrati ai cinesi i 750B$ di treasuries che ancora detengono, come fatto coi beni russi, perche' in questo momento sono peggio di una bomba atomica per gli usa. facendo ovviamente finta che i 3T$+ di riserve USD che i cinesi hanno in casa non esistano... anche qui, situazione secondo me molto complicata.

intanto noi europei giochiamo con le parole (died/killed) e scoraggiamo piccole manifestazioni a sostegno della palestina, mentre milioni e milioni di musulmani vivono con noi e non si abbeverano al nostro mondo di fiaba dove UVDL va a tel aviv a dare sostegno a israele (!) senza avvisare i governi EU, e la baerbock minaccia il qatar per il sostegno alla palestina... what can possibly go wrong?

Aquila1979

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Lativm88

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È molto brutto e pericoloso confondere la solidarietà ad una popolazione civile che non ha mai goduto di particolari fortune su questa terra con l'appoggio ai massacri.

https://www.fanpage.it/napoli/bandiera-della-palestina-su-castel-santelmo-sangiuliano-mai-piu-simboli-anti-israele-sui-monumenti/

kurt

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Citazione di: Lativm88 il 15 Ott 2023, 14:52
È molto brutto e pericoloso confondere la solidarietà ad una popolazione civile che non ha mai goduto di particolari fortune su questa terra con l'appoggio ai massacri.

https://www.fanpage.it/napoli/bandiera-della-palestina-su-castel-santelmo-sangiuliano-mai-piu-simboli-anti-israele-sui-monumenti/
Ma sangiuliano si commenta da solo, non c'è nemmeno bisogno di infierire.

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trax_2400

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Comunque ci sono diversi ebrei che sono meno decisi e più equilibrati nell'appoggio ad Israele rispetto agli esponenti del governo italiano.

kurt

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Citazione di: trax_2400 il 15 Ott 2023, 16:16
Comunque ci sono diversi ebrei che sono meno decisi e più equilibrati nell'appoggio ad Israele rispetto agli esponenti del governo italiano.
Ti correggo: ci sono tantissimi ebrei (anche religiosi) fortemente critici sia dentro che fuori Israele, verso il governo e contro lo stato ebraico (sionista) in generale. Quelli dentro Israele sono anni che prendono le mazzate (letteralmente), fuori il dissenso si sta facendo sempre più massiccio. Saranno antisemiti pure loro?
O solo antisionisti?

Aquila1979

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Citazione di: kurt il 15 Ott 2023, 16:31
Ti correggo: ci sono tantissimi ebrei (anche religiosi) fortemente critici sia dentro che fuori Israele, verso il governo e contro lo stato ebraico (sionista) in generale. Quelli dentro Israele sono anni che prendono le mazzate (letteralmente), fuori il dissenso si sta facendo sempre più massiccio. Saranno antisemiti pure loro?
O solo antisionisti?

In realtà non serve un sondaggio.
Gli americani appoggiano Israele perché la più grande comunità ebraica al mondo e negli USA. E questa comunità appoggia (chi più chi meno) Israele.
In caso contrario gli USA smetterebbero di appoggiare lo Stato ebraico.


FatDanny

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Ma chi ci ha fracassato i [...] fino al sangue perché ora che vengono cancellate le presentazioni di artisti palestinesi come a Francoforte non dice un cazzo?

Quindi fatemi capire: se un movimento di massa butta giù due statue o si attualizza una favola è uno scandalo, una censura inaccettabile, mentre se si tappa la bocca ad artisti solo per il fatto di essere palestinesi o critici del governo israeliano va tutto bene?

Ma il cervello vi funziona ancora o vi scorreggia? Io voto la seconda.

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Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 15 Ott 2023, 18:14
Ma chi ci ha fracassato i [...] fino al sangue perché ora che vengono cancellate le presentazioni di artisti palestinesi come a Francoforte non dice un cazzo?

Quindi fatemi capire: se un movimento di massa butta giù due statue o si attualizza una favola è uno scandalo, una censura inaccettabile, mentre se si tappa la bocca ad artisti solo per il fatto di essere palestinesi o critici del governo israeliano va tutto bene?

Ma il cervello vi funziona ancora o vi scorreggia? Io voto la seconda.

Questo cazzo di vizio di cancellare ha veramente fracassato i [...].

Voglio dire, se c'è un artista che dice "bah sono felice, spero proprio che sia vero che abbiano spiccato la testa dal collo a quei cazzo di ebrei di merda" potrei capire.

Ma l'autrice palestinese non è di questa fatta.

Per cui basta. Basta cancellare le opinioni diverse

Goceano

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Ma l'Iran che cazzo centrerebbe con questa guerra? Sempre in mezzo stanno, lo so sono ignorante, me lo spiegate? Equilibri geopolitici?

AquiladiMare

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Citazione di: Goceano il 15 Ott 2023, 21:28
Ma l'Iran che cazzo centrerebbe con questa guerra? Sempre in mezzo stanno, lo so sono ignorante, me lo spiegate? Equilibri geopolitici?

Lì in Medio Oriente è un tutti contro tutti. Ed il nemico del mio nemico diventa mio amico.


Anche se non ci fosse Israele, in quelle zone, non ci sarebbe comunque la pace.

Zona di petrolio e quindi di interessi economici

AquiladiMare

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Da non dimenticare poi le rivalità religiose tra sciiti e sunniti

kelly slater

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Scusate, lo chiedo ai più seri e rigorosi qui dentro (tipo DJ).
Ma alla fine i 40 bambini decapitati è una notizia confermata e verificata?

Gli stupri. Si è scritto sui media, sopratutto all'inizio di donne stuprate dai miliziani di hamas.
Ci sono state conferme?
Dalle fonti online non si riesce a capire...

12.maggio.74

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Citazione di: Thorin il 14 Ott 2023, 21:07
È letteralmente quello che ti ho appena detto: OGGI è diverso perché OGGI te lo interpretano in un certo modo, ieri era usato per perseguitare ebrei e musulmani.
è una interpretazione sbagliata pero', chi racconta quella parabola è lo stesso dice di porgere l'altra giancia, lo stesso del buon samaritano ( che ricordiamolo era un nemico di quello che lo assiSTE) e lo stesso che dice di perdonare all'infinito o di amare i nemici perche ad amare gli amici si fa nulla di particolare, quindi si, quella che tu dai è una interpretazione sbagliata, dopodiche' che qualcuno l'abbia usata per perseguitare è vero, ma il problema , almeno in questo caso, non è cio che è scritto su quel brano.

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Citazione di: kelly slater il 16 Ott 2023, 10:06
Scusate, lo chiedo ai più seri e rigorosi qui dentro (tipo DJ).
Ma alla fine i 40 bambini decapitati è una notizia confermata e verificata?

sembrerebbe confermata da fonti indipendenti

Citazione di: kelly slater il 16 Ott 2023, 10:06
Gli stupri. Si è scritto sui media, sopratutto all'inizio di donne stuprate dai miliziani di hamas.
Ci sono state conferme?

non mi pare

kelly slater

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Citazione di: Aquila1979 il 16 Ott 2023, 10:40
sembrerebbe confermata da fonti indipendenti

ovvero?

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