Guerra in Medio Oriente

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Offline Aquila1979

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2680 il: 07 Nov 2023, 15:54 »
accettare i profughi sarebbe assecondare una seconda nakba.

è una soluzione inaccettabile per diversi motivi.
come ricordava dj il governo giordano ha avuto problemi con i profughi, l'egitto non vuole palestinesi perché li considera connessi (anche solo potenzialmente) ai fratelli musulmani.

inoltre sarebbe un avallo fin troppo esplicito alla politica israeliana.
nessun governo può prescindere dall'approvazione, fosse anche solo passiva, della popolazione.

io infatti immagino 2 milioni di persone che diventano la metà per l'emigrazione (magari in 15 anni) e l'altro milione che viene diluito nell'intera israele, con diritti di cittadinanza di secondo livello (in pratica cittadini di serie b)


Resta il fatto che ci avviciniamo drammaticamente alla terza guerra mondiale.
Che se Pechino decidesse di cogliere l'occasione si trasformerebbe in realtà. In un attimo.
Oggi basta veramente ma veramente poco.

su Limes la chiamano la Guerra Grande, da oltre 1 anno. sembrava una boutade. è invece un'osservazione acuta.

Io veramente mi chiedo perche, l'accogliere 2 milioni di palestinesi in qualsiasi posto che non sia quello dove debbono stare, possa essere un'opzione

a mio modestissimo parere dovresti chiederti perché pensi che sia questo il tema

Offline carib

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2681 il: 07 Nov 2023, 15:57 »
Ieri sera, in televisione, un ex ambasciatore francese in Israele ha detto una cosa che, secondo me, è abbastanza evidente. Dura, difficile da accettare ma, secondo me, vera.
Ovvero che la pace non puo' arrivare che attraverso una pietra pesante messa sul passato. In una situazione in cui tutti hanno ragione e quindi, per forza, tutti hanno torto.


In fondo è quello che è successo in alcuni Paesi dell'America Latina dopo la fine delle dittature fasciste degli anni 70-80
In Cile la costituzione di pinochet non è stata toccata per oltre 20 anni da diversi presidenti socialisti anche per favorire la pacificazione nazionale.

Ma un piccolo esempio significativo viene dall'Uruguay di Mujica.
Sebbene Pepe fosse rimasto appeso per le spalle in un carcere per quasi tutta la durata della dittatura di Bordaberry, una volta salito al "potere" non si è fatto problemi ad avere rapporti politici con i suoi aguzzini. Se non ricordo male uno entrò addirittura nel suo ultimo governo.
Ma ancor di più, quando si trattò di decidere se giudicare o no i golpisti, invece di emanare un decreto forte della sua maggioranza, indisse un referendum ben sapendo che avrebbero vinto i No. Perché la maggior parte della popolazione uruguayana è giovane e non aveva vissuto quegli anni, essendo nata dopo la fine della dittatura.
Quando gli chiesi perché - in fondo aveva tutte le ragioni per portare alla sbarra quei criminali - lui in estrema sintesi mi rispose che se l'avesse fatto i suoi nipoti non sarebbero mai stati liberi, ma li avrebbe costretti a farsi prima o poi la guerra con i nipoti dei militari.

Quello di Mujica è un pensiero molto laico e lucidamente umano, che in Occidente i politici, i media e chi gli va appresso, ritengono inconcepibile. Già perché per costoro le colpe dei padri devono sempre ricadere sui figli e sui figli dei figli, e sui figli dei figli dei figli...
Cristiani ed ebrei su questo delirio - che si lega a filo doppio all'idea crimin@le su cui si fonda il neoliberismo, "mors tua vita mea" - ci hanno costruito le loro potenze politiche, militari ed economiche.
Ma siccome anche il dio dell'islam alla fine rientra nello stesso pacchetto di mink1ate, i seguaci di allah più duri e puri non vogliono essere da meno e pretendono uno strapuntino di potere, senza farsi problemi - come i loro competitor, del resto - di trasformare donne e bambini in carne da macello



Io personalmente ogni tanto mi trovo a sperare che arrivi la Cina e si pappi tutto e tutti. Ma sono solo momenti di debolezza.

Offline radar

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2682 il: 07 Nov 2023, 16:11 »
nel frattempo mentre noi ci balocchiamo con saggi di alta politica internazionale, la "caccia al terrorista di hamas" (scrivo così perché mi adeguo alla vulgata dominante tra i soloni) si accanisce oltre che sulle infrastrutture civili quali ospedali, università, impianti di produzione dell'energia, riserve di acqua potabile ecc (tutte infrastrutture evidentemente usate per mascherare covi sotterranei di hamas...), anche su medici e giornalisti, sterminandoli nelle loro case con le loro famiglie. Evidentemente anche questi ospitavano nelle proprie tasche i terroristi di hamas.
Stanno trasformando Gaza in un deserto, come diceva Tacito:  atque ubi solitudinem faciunt, pacem appellant
Mi fate sempre più schifo

Offline Aquila1979

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2683 il: 07 Nov 2023, 16:13 »
nel frattempo mentre noi ci balocchiamo con saggi di alta politica internazionale

ringraziando il cielo con questo intervento gli israeliani hanno smesso di bombardare.
ad averci pensato prima

Offline radar

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2684 il: 07 Nov 2023, 16:30 »
Hai ragione, avrei dovuto usare il singolare.
Mi fai sempre più schifo
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2685 il: 07 Nov 2023, 16:39 »
In effetti...

Offline Aquila1979

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2686 il: 07 Nov 2023, 16:59 »
Hai ragione, avrei dovuto usare il singolare.
Mi fai sempre più schifo

ok

nel frattempo mentre noi ci balocchiamo con saggi di alta politica internazionale

gli interventi che ti hanno preceduto non hanno fermato la guerra.
il tuo non ha fermato la guerra.
si discute perché apre la mente, io ho imparato molto qui dentro, ci sono persone di valore che hanno idee profonde e anche quando non concordo ne esco arricchito.

ma è una cosa mia eh. tu continua a insultare.
comunque un nick non è il mantello dell'invisibilità

Offline radar

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2687 il: 07 Nov 2023, 17:01 »
comunque un nick non è il mantello dell'invisibilità

Che è una minaccia?  :D :D :D :D :D :D :D :D
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2688 il: 07 Nov 2023, 17:15 »
a mio modestissimo parere dovresti chiederti perché pensi che sia questo il tema

Io molto modestamente penso che spostare 2 milioni di persone per far piacere a chi da quasi un secolo sta massacrando un popolo che ha il suo stesso diritto di esistere sia semplicemente ributtante

Offline Aquila1979

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2689 il: 07 Nov 2023, 17:16 »
Io molto modestamente penso che spostare 2 milioni di persone per far piacere a chi da quasi un secolo sta massacrando un popolo che ha il suo stesso diritto di esistere sia semplicemente ributtante

lo è.
e non credo che qualcuno qui dentro possa asserire il contrario.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2690 il: 07 Nov 2023, 17:17 »
ringraziando il cielo con questo intervento gli israeliani hanno smesso di bombardare.
ad averci pensato prima

Questa te la potevi decisamente risparmiare ... Del sarcasmo su quello che sta succedendo laggiù proprio non se ne sente il bisogno

Offline Aquila1979

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2691 il: 07 Nov 2023, 17:18 »
leggi tutto, e vedrai chi ha fatto sarcasmo
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2692 il: 07 Nov 2023, 17:23 »
leggi tutto, e vedrai chi ha fatto sarcasmo

Radar che non ha bisogno di avvocati ha semplicemente riportato un fatto, non capisco che c'entri la tua risposta.... , e non commento l'invisibilità
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2693 il: 07 Nov 2023, 17:28 »
è una soluzione inaccettabile per diversi motivi.
come ricordava dj il governo giordano ha avuto problemi con i profughi, l'egitto non vuole palestinesi perché li considera connessi (anche solo potenzialmente) ai fratelli musulmani.

inoltre sarebbe un avallo fin troppo esplicito alla politica israeliana.
nessun governo può prescindere dall'approvazione, fosse anche solo passiva, della popolazione.

io infatti immagino 2 milioni di persone che diventano la metà per l'emigrazione (magari in 15 anni) e l'altro milione che viene diluito nell'intera israele, con diritti di cittadinanza di secondo livello (in pratica cittadini di serie b)


su Limes la chiamano la Guerra Grande, da oltre 1 anno. sembrava una boutade. è invece un'osservazione acuta.

a mio modestissimo parere dovresti chiederti perché pensi che sia questo il tema

Fonti "qualificate" mi spiegano che la trattativa in corso tra USA e arabi "buoni" (Sauditi, Emiratini, Egitto e Giordania) ovvero nemici degli sciiti (Iran, Libano-quota Hezbollah, Qatar, Yemen) ipotizzerebbe un massiccio trasferimento in Giordania, l'unica disposta a prenderli. A qualcuno di voi risulta l'esistenza di un piano simile?

Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2694 il: 07 Nov 2023, 17:37 »
Radar che non ha bisogno di avvocati ha semplicemente riportato un fatto, non capisco che c'entri la tua risposta.... , e non commento l'invisibilità

Radar, persona che rispetto profondamente e umanamente, non hai riportato solo un fatto.
Ha anche fatto una premessa che, lo ammetto, ha lasciato interdetto anche me.
Qui dentro, qui sopra, tra le nostre tastiere non possiamo che baloccarci con saggi di alta politica internazionale. Perché se non risolve la questione permette a ciascuno di farsi un'idea aldilà delle convinzioni e delle posizioni. O anche solo di non annegare nell'angoscia.

Io molto modestamente penso che spostare 2 milioni di persone per far piacere a chi da quasi un secolo sta massacrando un popolo che ha il suo stesso diritto di esistere sia semplicemente ributtante

La questione non era se sia giusto o meno. Ma era un momento di realpolitik.
E' un'ipotesi. Si ragionava su quello.

Offline Aquila1979

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2695 il: 07 Nov 2023, 17:39 »
Radar che non ha bisogno di avvocati ha semplicemente riportato un fatto, non capisco che c'entri la tua risposta.... , e non commento l'invisibilità

vedi, l'invisibilità non riguarda "ti do una crocca in bocca"
riguarda il fatto il nickname pare un inibitore della proteina dell'educazione.
invece non siamo invisibili, siamo sempre noi. persone che scrivono dietro a una tastiera, ma sempre persone rimaniamo.

Offline Lativm88

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2696 il: 07 Nov 2023, 17:40 »
Fonti "qualificate" mi spiegano che la trattativa in corso tra USA e arabi "buoni" (Sauditi, Emiratini, Egitto e Giordania) ovvero nemici degli sciiti (Iran, Libano-quota Hezbollah, Qatar, Yemen) ipotizzerebbe un massiccio trasferimento in Giordania, l'unica disposta a prenderli. A qualcuno di voi risulta l'esistenza di un piano simile?

Questo però non vorrebbe dire che il problema è Hamas o il terrorismo, ma la presenza fisica stessa dei palestinesi.

Offline genesis

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2697 il: 07 Nov 2023, 17:40 »
Poi me la spieghi :)

https://en.wikipedia.org/wiki/Radiohead

With the release of their debut single, "Creep", that September, Radiohead began to receive attention in the British music press,
not all of it favourable; NME described them as "a lily-livered excuse for a rock band", and "Creep" was blacklisted by BBC Radio 1 as "too depressing".
Radiohead released their debut album, Pablo Honey, in February 1993.
It reached number 22 in the UK charts. "Creep" and its follow-up singles "Anyone Can Play Guitar" and "Stop Whispering" failed to become hits, and "Pop Is Dead", a non-album single, also sold poorly.

In early 1993, Radiohead began to attract listeners elsewhere. "Creep" had been played frequently on Israeli radio by influential DJ Yoav Kutner, and in March, after the song became a hit there, Radiohead were invited to Tel Aviv for their first show overseas.



Se i Radiohead hanno avuto una carriera è grazie a Israele.  8)
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2698 il: 07 Nov 2023, 17:48 »
Radar, persona che rispetto profondamente e umanamente, non hai riportato solo un fatto.
Ha anche fatto una premessa che, lo ammetto, ha lasciato interdetto anche me.
Qui dentro, qui sopra, tra le nostre tastiere non possiamo che baloccarci con saggi di alta politica internazionale. Perché se non risolve la questione permette a ciascuno di farsi un'idea aldilà delle convinzioni e delle posizioni. O anche solo di non annegare nell'angoscia.

Evidentemente la interpretiamo diversamente, perche anche secondo me, noi stiamo qui a ragionare pacatamente (o meno) sul tema, mentre li si sta mettendo in atto una carneficina, che in modo piu' diluito e' quello che va avanti da decenni, poi se uno si va a vadere i servizi e i video che girano e che per carita, passino nelle reti nazionali dove si tiene sistematicamente conto delle ragioni di una sola parte ci sta pure che uno si rompa il cazzo... per questo trovo fuori luogo certe risposte

Citazione
La questione non era se sia giusto o meno. Ma era un momento di realpolitik.
E' un'ipotesi. Si ragionava su quello.

A io pure ragionavo su quello, e proprio perche e' una ipotesi ho solo aggiunto che la trovo ributtante
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #2699 il: 07 Nov 2023, 17:51 »
vedi, l'invisibilità non riguarda "ti do una crocca in bocca"
riguarda il fatto il nickname pare un inibitore della proteina dell'educazione.
invece non siamo invisibili, siamo sempre noi. persone che scrivono dietro a una tastiera, ma sempre persone rimaniamo.

Beh a leggerla mi pareva piu' "crocca in bocca"... me saro' sbagliato io
 

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