Leggo sul sole 24 ore (probabilmente l'unico giornale decente italiano)

Le parole del ministro israeliano per il patrimonio su un attacco nucleare a Gaza "sollevano molte domande".
A dirlo oggi è la portavoce del ministero degli Esteri russo, Maria Zacharova, che si chiede: "abbiamo una dichiarazione ufficiale che Israele possiede armi nucleari? Allora dove sono le organizzazioni internazionali? Dov'è l'Aiea? Dove sono gli ispettori?". Secondo Zacharova, tali dichiarazioni spiegano perché Israele è contrario ad un Medio oriente libero da armi nucleari. "Se questo programma esiste ed è esistito, dove vengono realizzati i test? apparentemente non nella regione. E allora dove? Ci sono dietro gli Stati Uniti?", prosegue la portavoce, intervistata in televisione dal giornalista vicino al Cremlino Vladimir Soloviov, e citata dall'agenzia stampa russa Tass. Il ministro israeliano Amichai Eliyahu ha dichiarato domenica che il bombardamento nucleare di Gaza era "un opzione", provocando in Israele immediate polemiche e richieste di dimissioni. Il primo ministro Benyamin Netanyahu lo ha sospeso a tempo indeterminato dalle sue funzioni. Ufficialmente Israele non ha mai ammesso di avere un'arma nucleare, limitandosi a dire che non sarà mai il primo paese a sganciarla in Medio oriente.

Siccome ci viene ripetuto a nastro che Israele è l'unica democrazia del medio oriente, certamente forniranno le risposte richieste.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Nov 2023, 17:28
Fonti "qualificate" mi spiegano che la trattativa in corso tra USA e arabi "buoni" (Sauditi, Emiratini, Egitto e Giordania) ovvero nemici degli sciiti (Iran, Libano-quota Hezbollah, Qatar, Yemen) ipotizzerebbe un massiccio trasferimento in Giordania, l'unica disposta a prenderli. A qualcuno di voi risulta l'esistenza di un piano simile?

il che dimostrerebbe che l'unica a perseguire "dal fiume al mare" è proprio Israele.

Citazione di: italicbold il 07 Nov 2023, 17:37
Radar, persona che rispetto profondamente e umanamente, non hai riportato solo un fatto.
Ha anche fatto una premessa che, lo ammetto, ha lasciato interdetto anche me.
Qui dentro, qui sopra, tra le nostre tastiere non possiamo che baloccarci con saggi di alta politica internazionale. Perché se non risolve la questione permette a ciascuno di farsi un'idea aldilà delle convinzioni e delle posizioni. O anche solo di non annegare nell'angoscia.

Io ti ringrazio, davvero di cuore, della stima che è credimi immeritata ma leggere e soprattutto vedere le immagini di Gaza in questi momenti mi fa torcere lo stomaco. Detto questo, continuo a pensare che a volte il topic si allontani dalla realtà, l'argomento non è "la questione mediorientale" ma "la guerra in medio oriente" quella che oggi sta uccidendo non solo i palestinesi di Gaza (che forse qualcuno pensa si possano spostare come un pacco da uno scaffale all'altro) ma anche i palestinesi della Cisgiordania, i libanesi del libano del sud, gli israeliani che vivono vicino il confine e soprattutto la speranza di un futuro migliore per tutti.
Futuro che ahimè temo non ci sarà, nè per chi al termine della guerra (perché questa guerra prima o poi terminerà) non saprà dove andare e che fare dato che da quel che si vede ci vorranno decenni e miliardi di dollari/euro per ricostruire uno straccio di civiltà, nè per chi quella guerra l'avrà vinta militarmente ma sarà costretto ad aumentare sempre di più la sua paranoica difesa.

Parliamo e commentiamo questa cosa che vi ostinate a chiamare guerra (che io chiamo massacro, per essere gentile) poi altrove continueremo a parlare della dichiarazione Balfour, di Saladino e Theodor Herzl e di quel che vogliamo. La guerra, il massacro, è oggi, Gaza è un cimitero di bambini oggi

Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2023, 17:52
il che dimostrerebbe che l'unica a perseguire "dal fiume al mare" è proprio Israele.

Citazione di: Lativm88 il 07 Nov 2023, 17:40

Questo però non vorrebbe dire che il problema è Hamas o il terrorismo, ma la presenza fisica stessa dei palestinesi.

Certo, costituirebbe solo un tentativo di soluzione pratico (quanto, al di là di un giudizio morale, non riesco a capirlo, anche perchè la Giordania è quasi tutta deserto per davvero).

Citazione di: genesis il 07 Nov 2023, 17:40
https://en.wikipedia.org/wiki/Radiohead

With the release of their debut single, "Creep", that September, Radiohead began to receive attention in the British music press,
not all of it favourable; NME described them as "a lily-livered excuse for a rock band", and "Creep" was blacklisted by BBC Radio 1 as "too depressing".
Radiohead released their debut album, Pablo Honey, in February 1993.
It reached number 22 in the UK charts. "Creep" and its follow-up singles "Anyone Can Play Guitar" and "Stop Whispering" failed to become hits, and "Pop Is Dead", a non-album single, also sold poorly.

In early 1993, Radiohead began to attract listeners elsewhere. "Creep" had been played frequently on Israeli radio by influential DJ Yoav Kutner, and in March, after the song became a hit there, Radiohead were invited to Tel Aviv for their first show overseas.



Se i Radiohead hanno avuto una carriera è grazie a Israele. 

Ma non scherziamo proprio, i RH sarebbero stati gli stessi a prescindere

Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Nov 2023, 17:56
Certo, costituirebbe solo un tentativo di soluzione pratico (quanto, al di là di un giudizio morale, non riesco a capirlo, anche perchè la Giordania è quasi tutta deserto per davvero).

ennò, non è affatto "un tentativo di soluzione pratico".
non giochiamo, per favore.
è l'accoglimento delle pretese integrali di Israele. è una soluzione politica, non pratica.

e non si capisce perché, ma mentre è inaccettabile la pretesa di Hamas che israele sparisca, la pretesa speculare è invece accettabile. Anzi, è pratica.
Più double standard di così...

io non distribuisco crocche in bocca.
sono vecchio. se necessario vado in outsourcing.
sono un convinto capitalista esternalizzatore 

Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2023, 17:58
ennò, non è affatto "un tentativo di soluzione pratico".
non giochiamo, per favore.
è l'accoglimento delle pretese integrali di Israele. è una soluzione politica, non pratica.

e non si capisce perché, ma mentre è inaccettabile la pretesa di Hamas che israele sparisca, la pretesa speculare è invece accettabile. Anzi, è pratica.
Più double standard di così...

Siamo d'accordo, non do un giudizio etico. Mi pare "pratica" perché compatibile con i rapporti di forza attuali e con la volontà degli stakeholder arabi, visto che nessuno di loro vuole i palestinesi di Gaza e la possibilità che siano formati nuovamente  40.000 guerriglieri di Hamas armati e addestrati. Per ora certamente è fuffa, perché il presupposto è l'annichilimento del potere militare di Hamas (obiettivo cui tutto il mondo arabo-sunnita segretamente aspira).

Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Nov 2023, 17:28
Fonti "qualificate" mi spiegano che la trattativa in corso tra USA e arabi "buoni" (Sauditi, Emiratini, Egitto e Giordania) ovvero nemici degli sciiti (Iran, Libano-quota Hezbollah, Qatar, Yemen) ipotizzerebbe un massiccio trasferimento in Giordania, l'unica disposta a prenderli. A qualcuno di voi risulta l'esistenza di un piano simile?

Sono tanti e la Giordania accoglie già nel suo territorio profughi palestinesi e siriani, vedremo se la proposta sarà accompagnata da finanziamenti in denaro, ma non dobbiamo considerarla come una proposta bizzarra perché poggia su un motivo storico.

Ne abbiamo già parlato e conosciamo la storia: molti stati, in Africa e Asia, sono stati creati dalle potenze coloniali, la Giordania è uno di questi.
La Giordania, di fatto, è la Palestina Est, chiamata prima Transgiordania e poi Giordania, da cui fu divisa dal resto della Palestina da Churchill nel 1921.
Non è il primo e l'ultimo caso, anche Israele è uno stato inventato ex novo (così fermo subito le invettive).
Non mi pare che esista nella storia una caratterizzazione della Giordania e dei suoi abitanti come nazione e popolo distinto.

Secondo i Vangeli la predicazione di Gesù ha toccato territori dell'attuale Giordania, infatti gli estremisti israeliani dicono di aver rinunciato a un pezzo della grande Israele.

(Scusate, ma lo Yemen nella lista degli arabi cattivi fa un po' ridere, altre cose meno, altre ancora fanno accapponare la pelle)

Chissà come verrebbe preso un discorso che dice

"Gli israeliani spostiamoli tutti negli USA.
Di spazio ne hanno tanto, la comunità ebraica è forte e sicuramente i loro diritti sarebbero garantiti.
Per non attirarmi accuse di antisemitismo lo dico subito: non è affatto una soluzione punitiva. Serve anzi ad allontanarli da ogni pericolo, mettendo un oceano di distanza tra loro e chi vorrebbe fargli male.
D'altronde le colonie erano considerate una sorta di terra promessa dai primi pilgrims.
Quindi gli faremmo un favore."



Ma veramente Genesis tu non ti rendi conto dell'arroganza inaudita del tuo post?
Veramente, temo a questo punto sia inconsapevole ma se fossi arabo davanti a parole così palesemente intrise di senso di superiorità ti salterei al collo. Ma sul serio eh, non a livello figurato. Proprio perché dette con una naturalezza vergognosa.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Nov 2023, 17:28
Fonti "qualificate" mi spiegano che la trattativa in corso tra USA e arabi "buoni" (Sauditi, Emiratini, Egitto e Giordania) ovvero nemici degli sciiti (Iran, Libano-quota Hezbollah, Qatar, Yemen) ipotizzerebbe un massiccio trasferimento in Giordania, l'unica disposta a prenderli. A qualcuno di voi risulta l'esistenza di un piano simile?

credo che il qatar sia sunnita.

Sono rimasta assai indietro nel topic ma volevo evidenziare come da varie fonti si apprende che Israele stia reclutando mercenari (specialmente occidentali) come se non ci fosse un domani, offrendo 12.000 $ al mese di stipendio. Visto che tale cifra supera e non di poco quella pagata dall'Ucraina, in molti hanno già risposto all'appello e sono già arrivati in Israele.
Il che sta a evidenziare da un lato che Israele ha una paura f.ot.tuta delle perdite che avrebbe da una guerra casa per casa a Gaza (e mica sono scemi), dall'altro una certa fragilità dell'IDF che fino ad oggi mai aveva avuto bisogno dell'aiuto di chicchessia quando si trattava di mettere gli stivali sul terreno.
Sorvolo sulle possibili, immaginabili conseguenze riflesse sulla guerra in Ucraina.
Se era già stato scritto mi scuso per la ripetizione.

Fonte?

Citazione di: Aquila1979 il 07 Nov 2023, 20:43
Fonte?

Twitter vari di ucraini che salutano i compagni in partenza, poi El Mundo che ne intervista uno. Non capisco perchè l'articolo non si apre ma se googli
mercenario espanol ayudando a combatir hamas
google ti fa vedere l'inizio dell'articolo, ripreso varie volte ad es. qua
https://www.hispantv.com/noticias/palestina/574633/israel-contratar-mercenarios-extranjeros-hamas

Citazione di: LaFonte il 07 Nov 2023, 21:55
Twitter vari di ucraini che salutano i compagni in partenza, poi El Mundo che ne intervista uno. Non capisco perchè l'articolo non si apre ma se googli
mercenario espanol ayudando a combatir hamas
google ti fa vedere l'inizio dell'articolo, ripreso varie volte ad es. qua
https://www.hispantv.com/noticias/palestina/574633/israel-contratar-mercenarios-extranjeros-hamas

Quindi non c'è fonte di quello che dici.

"Come se non ci fosse un domani"
Qualche mercenario spagnolo.

"Paura fottuta, scarsità di uomini"
Il lavoro è semplice, solo supporto al trasporto.

Sipario

Citazione di: Aquila1979 il 07 Nov 2023, 23:22
Quindi non c'è fonte di quello che dici.

"Come se non ci fosse un domani"
Qualche mercenario spagnolo.

"Paura fottuta, scarsità di uomini"
Il lavoro è semplice, solo supporto al trasporto.

Sipario

https://twitter.com/GhostyZov/status/1721072096388829564

Citazione di: LaFonte il 08 Nov 2023, 00:36
https://twitter.com/GhostyZov/status/1721072096388829564

Se citi la stessa fonte 12 volte non sono 12 fonti

giusto per... il massacro di sabra e chatila dell'82, che e' stato perpetrato da drusi (con la complicita' di israele) e aveva gli sciiti come obiettivo (oltre ai profughi palestinesi), fa parte della guerra civile libanese che ha cambiato quello che all'epoca era lo stato chiave del m-o. prima di quella guerra l'occidente aveva il controllo totale del paese (e di quel confine con israele). poi e' finita. nel 1982 e' nata hezbollah, la stessa che 24 anni dopo ha respinto l'invasione di IDF (2006). la stessa contro cui IDF combatte oggi. e' entrato l'iran e sta ancora li'.  io direi che e' stato un punto di svolta per il m-o, le cui conseguenze ancora viviamo, inclusa la palestina. "pity the nation" (soprattutto) e "the great war for civilization" di fisk danno (secondo me) una buona idea di quella situazione e delle sue ramificazioni (almeno fino al 2005: nel 2006 c'e' stato un second "scalino", a mio avviso).

Citazione di: FatDanny il 07 Nov 2023, 19:02
Chissà come verrebbe preso un discorso che dice

"Gli israeliani spostiamoli tutti negli USA.
Di spazio ne hanno tanto, la comunità ebraica è forte e sicuramente i loro diritti sarebbero garantiti.
Per non attirarmi accuse di antisemitismo lo dico subito: non è affatto una soluzione punitiva. Serve anzi ad allontanarli da ogni pericolo, mettendo un oceano di distanza tra loro e chi vorrebbe fargli male.
D'altronde le colonie erano considerate una sorta di terra promessa dai primi pilgrims.
Quindi gli faremmo un favore."



Ma veramente Genesis tu non ti rendi conto dell'arroganza inaudita del tuo post?
Veramente, temo a questo punto sia inconsapevole ma se fossi arabo davanti a parole così palesemente intrise di senso di superiorità ti salterei al collo. Ma sul serio eh, non a livello figurato. Proprio perché dette con una naturalezza vergognosa.

Ma che dici, ma quale superiorità ?
Gli mostrerei semplicemente tutte le volte che è successa una cosa del genere in Europa.
L'obiettivo è trovare una soluzione, non la guerra permanente.