Guerra in Medio Oriente

[Aquila1979]

Frattanto all'indomani delle dichiarazioni dell'ICJ il mondo liberale sospende i fondi all'UNRWA.

Bufala?
https://www.corriere.it/esteri/24_gennaio_27/dipendenti-onu-unrwa-complici-hamas-7-ottobre-20138bb6-bc8d-11ee-996d-60eabc1bbbc8_amp.html

[vaz]

Quindi 12 persone giustificano il taglio degli aiuti.
Lo sterminio di un popolo giustifica il supporto a Israele.

[FatDanny]

Ognuno giustifica quel che cazzo gli pare, questo topic è un po' una certificazione.
I morti possono essere usati come materia dialettica. Me ne sono reso conto su X mettendo a paragone i post sul conflitto israeliano e i post sull'anniversario di Lenin da parte degli stessi autori "liberal".
Post che denunciavano fiumi di morti e non sapevano manco darti riferimenti concreti agli eventi di cui parlavano.
Quelli che sapevano darteli non sapevano rispondere perché i morti di quella guerra civile era giusto accollarli al sanguinario Lenin (che per altro in quella guerra si difendeva) e quelli negli stessi identici anni e circa settanta successivi in mezzo mondo colonizzato invece non andavano accollati al sanguinario occidente liberale.

Insomma, ognuno fa il cazzo che gli pare perché i morti sono strumento per la propria politica. Per questo non intervengo (né ho osato aprire un topic per i 100 anni dalla morte di Lenin)
E con democratici così, chi può mai avere bisogno di Stalin e hitler?

[Aquila1979]

Quindi 12 persone giustificano il taglio degli aiuti.
Lo sterminio di un popolo giustifica il supporto a Israele.

1. Io ti ho solo detto perché sta succedendo non se sia giusto o meno. La mia opinione è che se si tagliano gli aiuti tramite questa agenzia occorre averne un’altra immediatamente.

2. Non è cinismo, è storia: non c’è processo di nation building che non sia stato così (tutti: italiano, tedesco, francese, usa, Russia, Cina…). Nessuno Stato è nato senza spargimenti di sangue. Anche qui: è giusto? È drammatico e ingiusto. Ma una descrizione è una descrizione non una esortazione

[Warp]

Sai cos'è? Che il revisionismo storico avviato con la caduta del muro è sfuggito di mano, se anche la presidente della commissione europea nel discorso ufficiale in occasione del Giorno del ricordo dell'olocausto sul sito ufficiale afferma che il campo di Auschwitz fu liberato "dagli alleati", ormai vale tutto e la storia uno se la racconta un po come gli pare.

Siamo o non siamo "liberisti"? 




https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_24_409

[mr_steed]

Sai cos'è? Che il revisionismo storico avviato con la caduta del muro è sfuggito di mano, se anche la presidente della commissione europea nel discorso ufficiale in occasione del Giorno del ricordo dell'olocausto sul sito ufficiale afferma che il campo di Auschwitz fu liberato "dagli alleati", ormai vale tutto e la storia uno se la racconta un po come gli pare.

Siamo o non siamo "liberisti"? 




https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_24_409

probabilmente avrà studiato la storia guardando il film di benigni...

quel falso storico nel suo film sta diventando come le fiabe "edulcorate" in versione disney: tutti si ricordano quella versione e non quelle originali come furono tramandate...

[Aquila1979]

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Alleati_della_seconda_guerra_mondiale

Non sono andato a prendere un articolo scientifico eh.
Poi se vogliamo dire che Ursula gioca con le parole è un altro discorso.

[FatDanny]

https://www.jpost.com/opinion/article-784099

Chi non è sionista è antisemita.
Le merde escono esplicitamente allo scoperto.
Asfalto unica via.

[kelly slater]

https://www.jpost.com/opinion/article-784099

Chi non è sionista è antisemita.
Le merde escono esplicitamente allo scoperto.
Asfalto unica via.

D is for definition. Harvard should endorse the International Holocaust Remembrance Alliance (IHRA) working definition of antisemitism, which underscores that antisemitism includes denying Jewish self-determination to their ancestral homeland of Israel. This would settle the “anti-Zionism is antisemitism” debate once and for all and see to it that Israel is not used as a veil for antisemitism.

[Aquila1979]

Gay ha prestato il fianco eh. Al congresso ha fatto la figura dell’ imbecile

[genesis]

È stato acclarato il genocidio? E non sarà mai acclarato, altrimenti ogni guerra sarebbe genocidio, oltre che abominevole come effettivamente è

Infatti il discorso serio da fare è proprio questo, ogni guerra è genocida.

Sapete perché quel processo si svolse a Norimberga ?
Perché era l'unica città tedesca di una certa dimensione ad avere ancora il tribunale in piedi.
Vidi, visitando il municipio di Hannover, due plastici che rappresentavano la città prima e dopo la guerra, nel secondo c'erano pochi edifici rimasti in piedi.

[FatDanny]

Gay ha prestato il fianco eh. Al congresso ha fatto la figura dell’ imbecile

Da amici e amiche che lavorano nelle università USA mi arrivano segnali opposti. Ossia che quella era una vera e propria trappola e che in questo momento negli Usa c'è una vera e propria ondata maccartista che riguarda gli atenei. Unica differenza è che la solidarietà palestinese ha sostituito il comunismo
Senza minimamente considerare che quello che loro denunciano contro gli ebrei in realtà lo praticano sistematicamente contro gli arabi.
Si dice "mai più" ma si mette in atto "già adesso".

[Lativm88]

Infatti il discorso serio da fare è proprio questo, ogni guerra è genocida.

Sapete perché quel processo si svolse a Norimberga ?
Perché era l'unica città tedesca di una certa dimensione ad avere ancora il tribunale in piedi.
Vidi, visitando il municipio di Hannover, due plastici che rappresentavano la città prima e dopo la guerra, nel secondo c'erano pochi edifici rimasti in piedi.

E la questione simbolica delle leggi di Norimberga di circa 10 anni prima.

[FatDanny]

Infatti il discorso serio da fare è proprio questo, ogni guerra è genocida.

Sapete perché quel processo si svolse a Norimberga ?
Perché era l'unica città tedesca di una certa dimensione ad avere ancora il tribunale in piedi.
Vidi, visitando il municipio di Hannover, due plastici che rappresentavano la città prima e dopo la guerra, nel secondo c'erano pochi edifici rimasti in piedi.

Non proprio
Una guerra non genocida è quella rivolta ad un regime politico/stato e non alla popolazione (che pure ovviamente viene colpita, ma non è questa la determinante).
Gli usa in Serbia o Iraq o Afghanistan colpiscono la popolazione, ma non fanno un genocidio. Perché il loro obiettivo è colpire il governo ed eventualmente destituirlo, non sostituire la popolazione civile esistente.
Israele invece compie un genocidio perche vuole eliminare i palestinesi (non ucciderli tutti, ma ucciderne una parte e cacciarne un'altra) e sostituirli con gli israeliani. Negare il genocidio palestinese è sempre più folle.
Anche perché il governo israeliano lo dice apertamente. Sono i suoi alleati europei che lo negano ipocritamente perché non possono sciogliere la contraddizione di sostenere Israele ma non ciò che Israele fa.

[trax_2400]

Non proprio
Una guerra non genocida è quella rivolta ad un regime politico/stato e non alla popolazione (che pure ovviamente viene colpita, ma non è questa la determinante).
Gli usa in Serbia o Iraq o Afghanistan colpiscono la popolazione, ma non fanno un genocidio. Perché il loro obiettivo è colpire il governo ed eventualmente destituirlo, non sostituire la popolazione civile esistente.
Israele invece compie un genocidio perche vuole eliminare i palestinesi (non ucciderli tutti, ma ucciderne una parte e cacciarne un'altra) e sostituirli con gli israeliani. Negare il genocidio palestinese è sempre più folle.
Anche perché il governo israeliano lo dice apertamente. Sono i suoi alleati europei che lo negano ipocritamente perché non possono sciogliere la contraddizione di sostenere Israele ma non ciò che Israele fa.

Ma che poi alla fine è così importante che questo massacro venga definito un genocidio oppure no in termini giuridici?
Sempre di un massacro si tratta, di una guerra brutale e senza senso, che tra l'altro probabilmente causerà altri cento anni di violenze ...

[nestorburma]

https://www.jpost.com/opinion/article-784099

Chi non è sionista è antisemita.
Le merde escono esplicitamente allo scoperto.
Asfalto unica via.

Intanto anche a Brescia, piano piano, con l'ovvio appoggio del PD e con molti ipocriti distinguo "le merde escono allo scoperto":

https://www.radiondadurto.org/2024/01/29/brescia-approvata-la-mozione-sullantisemitismo-che-si-basa-sulla-contestata-definizione-ihra/

[Aquila1979]

L’audizione di Gay al Congresso è su YouTube. La repubblicana che la interroga (forse sarà la vice presidente di Trump ma non ne ricordo il nome) è certamente molto intelligente, più di Gay di sicuro, ma Gay non ha evidentemente la caratura culturale per ribattere a domande di una banalità sorprendente.

Sul maccartismo: non ho informazioni e quindi non posso certo smentirti. Quello che è certo è che se gli USA vogliono mantenere il loro ruolo nel mondo devono cambiare la narrazione che insiste nelle loro università dagli anni 60 e che dagli 80 è preoccupante (da quel punto di vista).

Sì, è importante stabilire se si tratta di un genocidio. Finora ho sempre sostenuto di no. Ma certo che se continuano così…

[cartesio]

Frattanto all'indomani delle dichiarazioni dell'ICJ il mondo liberale sospende i fondi all'UNRWA.

L'ossessione antiliberale di FatDanny sta passando a qualcun altro.
Senza peraltro che si chiarisca quali paesi siano liberali e quali no. Brasile, India, Sudafrica, Senegal ecc. sono liberali?
In attesa di chiarimenti (sulle opinioni altrui) fornisco qualche dato sull'UNRWA, presi dalla sua pagina web, www.unrwa.org. Notate che le FAQ sono in inglese arabo e... tedesco. Strano, no?

Alla pagina https://www.unrwa.org/donor_resource scopriamo che il fabbisogno annuale ammonta a 1.745 US $. Da dove arrivano?

Troviamo la risposta alla pagina https://www.unrwa.org/how-you-can-help/how-we-are-funded, dove vediamo la lista dei 10 principali finanziatori dell'UNRWA.

Possiamo anche visualizzare e scaricare il file dei finanziatori: https://www.unrwa.org/sites/default/files/overall_donor_ranking_2022.pdf

È molto interessante. Il dato più clamoroso è il rapporto tra il contributo US e quello cinese: 343 a 1. E la Russia? 343 a 2. Può consolarsi pensando di dare il doppio della Cina. Che dà un duecentesimo della Germania, e questo forse spiega la presenza della lingua tedesca a cui accennavo sopra.

Si può capire la preoccupazione per la sospensione dei contributi dell'area liberale (solo loro?). Se la sospensione fosse stata dell'area illiberale non se ne sarebbe accorto nessuno. Sarebbe stata irrilevante.

Per quanto riguarda la sospensione, che non è cancellazione, leggiamo cosa dice in proposito la Germania. Da https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2024/01/27/la-germania-sospende-i-suoi-finanziamenti-allunrwa_e9fb3883-010e-40cc-917e-5607faa74f95.html

La Germania ha annunciato in serata la sospensione dei finanziamenti all'agenzia delle Nazioni Unite per i rifugiati palestinesi (Unrwa), finché la questione del possibile coinvolgimento di alcuni dei suoi dipendenti nell'attacco del 7 ottobre non sarà risolta.
    "Finché questo non sarà chiarito, la Germania, in accordo con gli altri Paesi donatori, non darà temporaneamente la sua approvazione per nuove risorse per l'Unrwa a Gaza", hanno annunciato i ministeri degli Esteri e dello Sviluppo, precisando che "per il momento non vi è alcun impegno pendente".

Ovvero, non hanno omesso alcun pagamento, e la "sospensione" per ora è una questione di facciata. Una sorta di atto pubblico dovuto di fronte al fatto che rischiano di apparire davanti alla loro opinione pubblica come finanziatori di terroristi.

Ma vedrete, ci penseranno i paesi illiberali, Russia e Cina in testa, ad evitare il disastro umanitario. Pensate che schiaffo morale, Russia e Cina potrebbero raddoppiare, o addirittura triplicare i loro contributi, e umiliare i paesi liberali!

[vaz]

ho scritto sospende. tutta questa prosopopea per dire niente. manco nonno simpson.

comunque spagna norvegia irlanda e scozia non li hanno sospesi.

[pan]

no, è solo in questo caso che si prova un certo fastidio a utilizzare il termine "genocidio". perché è coinvolta Israele.