Guerra in Medio Oriente

Aperto da anderz, 03 Ago 2016, 19:52

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

pandev66

*
Lazionetter
* 1.194
Registrato

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Citazione di: FatDanny il 24 Ago 2024, 13:33
Ogni ragione addotta è il folle giustificazionismo di criminali.

Mi puoi indicare quale paese aveva diritto a diventare tale nella forma statuale?
E in base a quale criterio?

FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato
Nessuno in termini assoluti.
Ma sai, molto banalmente, c'è differenza tra dire "questa dove abitiamo è la nostra terra" e "quella dove abitate è la nostra terra perché circa 2000 anni fa ci hanno cacciato da li" (cosa per altro falsa perche la diaspora è storicamente una minchiata come gran parte di quanto trova posto nelle Sacre Scritture).

Chi non ammette/comprende una differenza cotanto evidente lo fa per due ragioni: non ha i mezzi (nel 90% significa che è sotto i 4 anni o affetto da demenza) o non lo fa per ragioni puramente ideologiche.
In ambedue i casi diviene inutile il confronto.

kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.227
Registrato
Citazione di: Il nostro Giorgione il 24 Ago 2024, 12:49
No, è l'atroce verità della guerra.

Ma l'ipostasi del genocidio, alimentata con le innumerevoli fake di Pallywood - ampiamente riportate qui dentro e mai smentite da alcuno - è l'altro termine necessario per la rappresentazione di Israele come stato coloniale (da insediamento o tout court poco importa).

Israele è una creatura genticamente illegittima, che persegue un disegno millenarista e nazista di pulizia etnica (stranamente, solo al di fuori dei propri confini e non al suo interno).

Non doveva nascere, non aveva diritto di nascere, la sua creazione e la sua sopravvivenza alle invasioni arabe è un simbolo di ogni male del mondo.

Ecco l'indispensabilità del genocidio (ribattuto da Hamas e Al Jazeera, con notizie, numeri, statistiche, foto, fatti inventati: perché i numeri - atroci - della guerra quelli "da soli" non bastano alla narrazione) e sopratutto ecco la legittimazione della "resistenza" di Hamas contro Israele e gli Israeliani tutti: non esistono civili 🤮🤮🤮

Chi combatte lo stato coloniale è un patriota, chi appartiene allo stato occupante è un boia.

Ora, a me tutto  questo mi sta pure bene in una discussione, figuriamoci. Però non capisco come mai allora si neghi che esiste un'altra posizione millenarista e genocidiaria, che è quella di di Haamas e di tutti gli arabi di Gaza, che agli Israeliani non darebbero alcuna mercede, se solo potessero. Altro che Dresda, il paradigma sarebbe Hiroshima.

E non mi sta bene che se Hamas  può stuprare, macellare, bruciare, rapire, trucidare i nemici come vuole Israele non dovrebbe fare altrimenti.

Nel tuo rispettabile pensiero - rispettabile perché per me sei una persona seria e credibile, anche se su questa storia non mi sembri lucido come al solito: mi riferisco alle prescrizioni di merito che hai enunciato tempo fa e che avrebbero potuto/dovuto temperare  la risposta militare israeliana - a me pare manchi sempre lo stesso pezzo.

Ma tu, noi, siamo proprio sicuri di sapere cosa vogliano gli arabi di Gaza? E gli arabi della Galilea, della Samaria e del resto della WB? Comprendiamo cosa sia per loro la "libertà", "l'indipendenza" o, attenzione, "il diritto e la legge"? Siamo sicuri che vogliano pace e giustizia come la pensi tu, io o altri qua dentro?  Non è che vogliono la distruzione di tutto ciò che è stato costruito dagli ebrei, la loro morte (o lo loro riduzione in schiavitù, come acconsente benignamente  "il libro") e la liberazione di Al-Aqsa? Non è che vogliono la pulizia religiosa di tutti coloro non soggiaciono all'islam (dubbio che sovviene quando si leggono le statistiche relative alle minoranze cristiane in area medio orientale negli ultimi 80 anni)?

Tutte le volte che nelle sofferenze degli arabi palestinesi si nega la determinante responsabilità della base teologica minima del corano ancor prima del millenarismo islamico, di Hamas (e dell'Iran dei pedofili e variamente disturbati sessualmente ayatollah, e di Hezbollah) ci si rende complici di un meccanismo di distruzione perenne che si auto riproduce per partenogenesi.

PS: segnalo le liste di prescrizione su internet divulgate dal nuovo PCI. A proposito dello svuotamento di significato dell'antisemitismo.
Io penso che manco gli estrenisti di destra sionisti ragionano come te.
Un coacervo di ignoranza e islamofobia raro da leggere.
Per almeno 50 anni la resistenza palestinese è stata laica e in gran parte socialista.
I sionisti non si sono fatti problemi a colonizzare, apartheidizzare, rinchiudere, sterminare e il problema non era l'Islam lì.
Ma come mai uno stato come l'arabia saudita che ti condanna a morte se sei femmina e giri senza veli non viene mai esecrato, eppure sono alleati degli usa (e sottobanco dei sionisti).
L'ISIS, il terribile regime talebano, non hanno mai avuto mezza volta obiettivi israeliani.
Sta narrazione anti-islamica oramai è sgamata nel suo infantile schematismo che nega anche la minima complessità.
È talmente sfacciata la differenza di narrativa quando si tratta la vicenda ucraina e quella palestinese che anche il piu rin[...]to teledipendente ha capito.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.227
Registrato


E non mi sta bene che se Hamas  può stuprare, macellare, bruciare, rapire, trucidare i nemici come vuole Israele non dovrebbe fare altrimenti.


Moltiplicato 40.
Almeno i nazisti moltiplicavano "solo" per 10.

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Citazione di: FatDanny il 24 Ago 2024, 14:43
Nessuno in termini assoluti.

Non divagare, altrimenti per punizione ti faccio vedere di nuovo il primo tempo di Lazio Udinese.

Il millenarismo ebraico (ridicolo come quello di qualsiasi religione e come, purtroppo, qualsiasi religione) è una spinta più recente rispetto al movimento sionista, per lo meno con questa intensità e capacità di condizionamento.

La questione va analizzata dal punto di vista teorico prima di calarla nel pratico.

Faccio una ipotesi: se 5 milioni di arabi di qualsiasi Stato entrassero in Italia e si locassero in Abruzzo, avrebbero diritto a chiedere la costituzione di uno Stato?

Avrebbero lingua e tradizioni in comune, oltre ad omogeneità etnica. I parametri wilsoniani sarebbero rispettati.

Come definisci che quella terra fosse loro? Loro chi? E quelli a cui l'hanno tolta loro? Fino a quando è lecito andare indietro?

FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato
Mi ero perso questo.
Non sto divagando, ma non tutto va spiegato in modo complicato. A volte l'immediatezza aiuta.

I 5 mln di arabi non avrebbero alcun diritto di stabilire un loro stato in Abruzzo e sarebbero cacciati con violenza e un'ondata di razzismo antiarabo in tutto il sud europa senza precedenti, pur non credendo il sud europa nel corano, che quindi non è il discrimine fondamentale, quanto i 5 mln di persone arrivati a cazzodecane secondo un principio del menga con una pretesa ancor piu del menga.

Ma devi spiegarlo a ing che parla di corano invertendo cause ed effetti.
Da noi arrivano chiedendo accoglienza e senza alcuna velleità politica e ci sono ondate di razzismo, figurati se pretendessero uno stato.
Oppure po esse che le destre europee leggano il corano senza che ce lo dicano e dunque sia quello il libro diabolico che scatena l'intolleranza.

Ma solo gli occidentali possono essere tanto folli e arroganti da non capire cosa scatena una roba del genere. Non la capiscono perché sono i decisori, fossero quelli che subiscono la decisione, li iniziano a parlare di comunismo e totalitarismo.

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
Però hai prodotto una spiegazione "a contrario".

Perché i palestinesi hanno diritto a uno Stato? Uno Stato binazionale è una contraddizione in termini se approcciamo alla questione con "la loro terra"

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato
Semplicissimo rispondere: perché gia stavano li.

Famo.cosi: ognuno ha diritto ad essere cittadino nel luogo in cui risiede. A maggior ragione se cio è vero da generazioni.
Per me vale anche se si decide o si è costretti a migrare.

Il paradosso è che cio venga negato perche altri avanzano la pretesa non solo di essere cittadini ma di istituire uno stato esclusivo sulla terra in cui tu abiti da generazioni.
Paradossale che a difendere tale operazione è chi si sente minacciato anche solo da migrazioni individuali che non hanno alcuna velleità di tale livello, che generano una xenofobia, gia cosi, di pari livello.
Lo stato binazionale è il compromesso per non dire che gli israeliani, ormai li da generazioni, se ne devono andare tutti affanculo. È prendere atto che sarebbe disumano, a prescindere dalla cazzata fatta nel 48 per senso di colpa stabilendo che un testo sacro avesse rilevanza storica in base a roba di duemila anni fa sulla pelle del terzo mondo (as usual) e trovare una forma di convivenza.
Cioe soltanto dei mentecatti potrebbero dire che è ragionevole istituire uno stato perche un testo sacro ci mette un presunto popolo duemila anni fa quando senza notare che era solo un modo per toglierceli dai [...].


Guarda aquila che è veramente semplice spiegare sta roba. In realta tutta la geopolitica, le complessità sono pippe mentali nostre.
Nella questione specifica c'è una parte che ha chiaramente ragione e una che ha chiaramente torto. Si complica per pura cortesia e umanità.
Perché siamo buoni, ecco.
A parti inverse questa cortesia non ci sarebbe mai stata e i 5 mln di arabi nell'esempio sarebbero stati spazzati via con una violenza inaudita. Lo sai bene. Altro che diaspora e cazzate simili

Aquila1979

*
Lazionetter
* 7.709
Registrato
È che a mio parere quello che dici è perfetto. E lo pensa pure Bibi.
Una volta spazzati via i palestinesi, dopo 100 anni, chi negherà il diritto di Israele a stare lì?

In fondo USA, Russia, Australia, Nuova Zelanda... sono tutti nati così

LaFonte

*
Lazionetter
* 1.658
Registrato

kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.227
Registrato
https://www.instagram.com/reel/C_JT1dYRLYA/?igsh=YjB5MDlqamp0bjMw

ING guarda questa cosa.
È un ragazzo israeliano che documenta gli assalti dei coloni in Cisgiordania, protetti da IDF.
Poi dimmi se l'Iran, hamas, l'Islam e il feroce saladino possono giustificare questi POGROM.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

syrinx

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 22.716
Registrato
Secondo me uno che riesce a giustificare quello che Israele sta facendo a Gaza riesce a giustificare pure quest'altra immonda schifezza.

sharp

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 29.471
Registrato
che va avanti impunita da anni, spesso i coloni sparano direttamente ai contadini palestinesi che cercano di difendere le loro terre (disarmati) idf interviene sempre (o quasi) per arrestare i contadini

Warp

*
Lazionetter
* 12.966
Registrato
Citazione di: syrinx il 27 Ago 2024, 15:39
Secondo me uno che riesce a giustificare quello che Israele sta facendo a Gaza riesce a giustificare pure quest'altra immonda schifezza.

In realtà in Palestina non succede niente di particolare. I media asserviti dei governi Nato preferiscono parlare di altro, del cattivo putin , delle nuove armi con cui il mendicante di kiev vincerà la guerra di 4 str.o zi miliardari affogati in sicilia, della cronaca nera, di sinner, del caldo, del freddo, tutto pur di oscurare il genocidio in atto.

kelly slater

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 27.227
Registrato
Ma voi sentite mai parlare di Mahmoud Abbas in tv o sui media?
Cioè questo è in teoria il capo dello (stato ?) palestinese e non viene mai nè intervistato nè menzionato.
Pensa non conta un cazzo lui e quanta importanza danno all'ANP.

FatDanny

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 41.060
Registrato
chi è drogato di propaganda sionista dovrebbe sentire gente come questa prima di scrivere o dire le sue boiate

https://x.com/Daline_Dee_99/status/1827470395693293976

Il nostro Giorgione

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.237
Registrato
https://x.com/amjadt25/status/1828426615920923008/photo/1

Visto che nessuno ricorda questi anonimi. Eccolo qui, il beduino musulmano israeliano, felice di rivedere i suoi 9 figli in Israele. Unica nazione al mondo in cui vi è integrazione religiosa tra islam e altre religioni monoteiste.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Warp

*
Lazionetter
* 12.966
Registrato
intanto i cani sionisti cominciano a spianare pure la Cisgiordania eeemaersetteottobrerterrorismoaasicurezzaaademocrazziah

i terroristi siete voi.

mr_steed

*
Lazionetter
* 11.221
Registrato
qualcuno saprebbe dire in cosa consistono queste "sanzioni usa" contro i coloni israeliani?
immagino siano un po' come lo sparo in aria a scopo intimidatorio che prometteva Fabrizi a Totò in "Guardie e ladri"

https://www.open.online/2024/08/28/cisgiordania-raid-israele-terrorismo-palestinesi-uccisi/


intanto a fiumicino...

https://roma.repubblica.it/cronaca/2024/08/28/video/la_bandiera_palestinese_se_la_metta_al_c_fiumicino_la_frase_shock_del_sindaco_mario_baccini_in_consiglio_comunale-423465855/?ref=RHLF-BG-P18-S2-T1

Discussione precedente - Discussione successiva