Guerra in Medio Oriente

Aperto da anderz, 03 Ago 2016, 19:52

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kelly slater

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Tutte le testate parlano di "guerra hacker" e non di terrorismo.

E se i cellulari fossero esplosi a Tel Aviv?

kelly slater

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carib

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È sconcertante l'esaltazione di questa operazione cr1m1n@le - speculare al 7 ottobre - che c'è in giro

La fatuità di chi denuncia la disumanità a targhe alterne è pericolosissima.
Anche e soprattutto perché è una 'stupidità' di matrice religiosa.
Hamas, hezbollah, teheran, la destra israeliana, i clericofascisti nostrani, Kyril et similia sono la feccia dell'umanità.

FatDanny

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mr_steed

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L'indiscrezione del New York Times:
«I cercapersone esplosi in Libano prodotti da Israele tramite un'azienda fittizia»


https://www.open.online/2024/09/19/cercersone-libano-israele-azienda-fittizia/

Il nostro Giorgione

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Perfetto. Associare l'azione difensiva contro i miliziani  di Hezbollah alla mattanza del 7 ottobre chiarisce molto bene i formanti del pensiero di chi la esprime.

Warp

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Citazione di: kelly slater il 19 Set 2024, 09:16
Tutte le testate parlano di "guerra hacker" e non di terrorismo.

E se i cellulari fossero esplosi a Tel Aviv?

Beh ieri sera al programma di approfondimento politico sulla NOS (TV pubblica olandese,  paese storicamente tra i finanziatori maggiori dello stato-canaglia per eccellenza) hanno fatto un servizio di circa 5 minuti con tanto di interviste a tecnici, costruttori di paccottiglia elettronica ed ex spie SENZA MAI nominare Israele.
è record.

Saranno esplosi da soli.

FatDanny

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 19 Set 2024, 13:32
Perfetto. Associare l'azione difensiva contro i miliziani  di Hezbollah alla mattanza del 7 ottobre chiarisce molto bene i formanti del pensiero di chi la esprime.

anche parlare di azione difensiva.

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Il nostro Giorgione

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Citazione di: FatDanny il 19 Set 2024, 14:44
anche parlare di azione difensiva.

A proposito, volevo dirti due cose.

La prima: spesso abbiamo idee diverse, ma io ho sempre apprezzato e stimato la tua attenzione alla verità del dato fattuale. Quanto parli del 7 ottobre in termini di operazione "militare" dici una cosa totalmente sbagliata (non uso il temere in "falso", che postula una volontà dolosa). Perché? Ma possibile che tu non sappia che ogni comunità israeliana ha un presidio minimo di difesa? Ma quale "esercito" pensavano di trovare le 4.000 nestie del 7 ottobre? C'era l'esercito al rave pacifista? Oltretutto erano villaggi assolutamente tranquilli, con moltissimi attivisti pacifisti in rapporti di cooperazione con la comunità palestinese (la parte apcifica).  Daniele, ma che cazzo dici? Poi, nel merito so come la pensi, amen, non troveremo mai un punto di incontro. Però non capisco perché non ti attieni al vero sul 7ottobre.

La seconda: sono mesi che ti dico che Hezbollah sta facendo a guerra. Ti ho spiegato anche perché hanno scannato i bambini drusi al campetto di pallone. Niente, non ha valenza, sempre per le ragioni spiegate da E. Said e proseliti. Perfetto. Ma se consideri la reazione militare di Israele contro Hezbollah in termini di real politik, non  viene meno l'orrore della guerra, ma forse passa il messaggio che l'azione militare dell'Iran non può portare ai risultati che vogliono gli ayatollah. Magari si risparmiano milioni di morti. Forse eh.

kelly slater

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 19 Set 2024, 17:44
Ma se consideri la reazione militare di Israele contro Hezbollah in termini di real politik, non  viene meno l'orrore della guerra, ma forse passa il messaggio che l'azione militare dell'Iran non può portare ai risultati che vogliono gli ayatollah. Magari si risparmiano milioni di morti. Forse eh.

Magari invece qualcuno sbrocca e comincia a tirare bombe atomiche e addio genere umano, grazie alle merde naziste amiche tue e alla loro terra promessa demmerda

carib

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 19 Set 2024, 13:32
Perfetto. Associare l'azione difensiva contro i miliziani  di Hezbollah alla mattanza del 7 ottobre chiarisce molto bene i formanti del pensiero di chi la esprime.

Ho scritto che è "speculare", ed è un po' più complessa la questione.

Non ho associato questa azione cr1min@le al 7 ottobre ma alla pericolosissima patologia mentale che arma la mano degli integralisti religiosi monoteisti. Stesso pensiero malato, stesso modo di affrontare e risolvere i "conflitti" con chi è convinto di essere IL prescelto


kelly slater

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 19 Set 2024, 17:44


Quanto parli del 7 ottobre in termini di operazione "militare" dici una cosa totalmente sbagliata (non uso il temere in "falso", che postula una volontà dolosa). Perché? Ma possibile che tu non sappia che ogni comunità israeliana ha un presidio minimo di difesa? Ma quale "esercito" pensavano di trovare le 4.000 nestie del 7 ottobre? C'era l'esercito al rave pacifista? Oltretutto erano villaggi assolutamente tranquilli, con moltissimi attivisti pacifisti in rapporti di cooperazione con la comunità palestinese (la parte apcifica).  Daniele, ma che cazzo dici? Poi, nel merito so come la pensi, amen, non troveremo mai un punto di incontro. Però non capisco perché non ti attieni al vero sul 7ottobre.


Primo: i miliziani di hamas non sapevano del rave: l'hanno scoperto il giorno stesso tramite droni.
Solo all'ultimo momento gli organizzatori hanno deciso di attaccarlo invece di attaccare i kibbutz.

Secondo: questa è la ricostruzione ufficiale di wikipedia:

7 ottobre
Inizio dell'attacco palestinese

Conseguenze di un attacco missilistico a Rishon LeZion
Intorno alle 6:30 (UTC+3) del mattino del 7 ottobre 2023, Hamas, attraverso un comunicato da parte del comandante Mohammed Deif[30] ha annunciato l'inizio dell'Operazione Alluvione Al-Aqsa,[31][32] lanciando un massiccio attacco missilistico con oltre 5000 razzi dalla Striscia di Gaza verso Israele[33] e ha esortato tutti i "musulmani nel mondo a unirsi alla lotta".[30]

Israele ha riferito che sono stati lanciati solamente 2500 razzi verso il suo territorio provocando l'uccisione di cinque persone.[31][34][35] Esplosioni sono state segnalate nelle zone circostanti la Striscia e nelle città della pianura di Sharon, tra cui Gedera, Herzliya[36], Tel Aviv e Ascalona.[35] Sirene d'allarme antiaereo sono state attivate a Be'er Sheva, Gerusalemme, Rehovot, Rishon LeZion e nella base aerea di Palmachim.[37][38]

Incursioni in Israele

Lo stesso argomento in dettaglio: Massacro del festival musicale Supernova.
Breve filmato da telecamera fissa sull'attacco di Hamas members contro i coloni del Kibbutz Mefalsim
Contemporaneamente al lancio di razzi, milizie palestinesi hanno attaccato le postazioni militari israeliane a guardia del confine, distruggendo torri di guardia[39] e aprendo brecce nella barriera di separazione al confine.[40] I combattenti Palestinesi, circa 2500, si sono infiltrati in Israele utilizzando autocarri, camioncini, motociclette, bulldozer,[40] motoscafi, parapendii a motore e deltaplani,[41][42][43][44][45] riuscendo a conquistare i valichi di frontiera a Kerem Shalom, a Erez e creando falle nel muro di separazione in 5 località.[46] I combattenti grazie all'utilizzo di droni, riescono a distruggere un carro armato, di guardia al confine, e a far prigionieri i soldati al suo interno.[47][48][49] Video, circolati sui social media, mostrano guerriglieri palestinesi alla guida di veicoli militari israeliani sequestrati.[50] Altri video circolati[51] mostrano combattenti palestinesi pesantemente armati con il viso coperto, vestiti con abiti neri, alla guida di pick-up che aprono il fuoco nella città di Sderot, uccidendo civili e soldati israeliani[52].

Altri combattenti palestinesi sono atterrati con i deltaplani[53] ad un festival musicale organizzato a Re'im, accerchiando e aprendo il fuoco contro la folla che tentava la fuga, uccidendo più di 260 persone.[54][55][56][57] I sopravvissuti all'attacco sono stati presi come ostaggi e trasportati a Gaza.[58][59][60] I combattenti sono riusciti a penetrare le barriere difensive di Israele via terra, via mare e cielo, senza la tempestiva allerta delle forze di sicurezza o un avviso preventivo da parte del Mossad.[61]

Gli infiltrati palestinesi hanno conquistato nei primissimi minuti dell'offensiva le località: Nir Oz, Be'eri, Netiv HaAsara, e i kibbutz intorno alla Striscia di Gaza, prendendo ostaggi, dando fuoco alle case e uccidendo uomini, donne e bambini.[59][60][62][63] Ostaggi sono stati presi anche a Ofakim, città a più di 30 km dal confine con la Striscia.[64]

Poco prima delle 7:00, 70 uomini armati di Hamas, hanno sfondato la recinzione del kibbutz di Kfar Aza, attaccandolo da tutte le direzioni. I residenti della comunità, hanno tentato di formare una milizia volontaria di difesa, che però è stata sopraffatta[65], e più di 200 civili, fra cui molti bambini, sono stati uccisi, casa per casa, in quello che è stato poi chiamato il massacro di Kfar Aza.[63][66][67] In contemporanea e con le stesse modalità[63], 108 civili sono stati uccisi nel massacro di Be'eri[68] e 15 nel massacro di Netiv HaAsara[69], in quello che è stato descritto come il "peggior massacro di ebrei in un solo giorno dall'Olocausto".[70][71][72]

Per quanto riguarda l'assalto al kibbutz di Be'eri, secondo la testimonianza dell'israeliana Yasmin Porat presente agli scontri, riportata da The Electronic Intifadala parte dei civili sarebbe stata uccisa anche dal fuoco delle forze armate israeliane nella fase finale del lungo combattimento intercorso fra le stesse e i combattenti di Hamas e durante la quale gli israeliani hanno sparato con carri armati contro gli edifici in cui erano asserragliati gli assalitori del kibbutz. La dichiarazione sarebbe stata resa in una intervista telefonica in diretta nel corso del programma Haboker Hazeh ("Questa mattina") condotto da Aryeh Golan sull'emittente radiofonica pubblica israeliana Kan Bet.[73][74] Lo stesso fatto è stato confermato dalle dichiarazioni rese al quotidiano Haaretz da Tuval Escapa, membro della squadra di sicurezza del kibbutz, secondo il quale il combattimento andò avanti per ore e si risolse solo allorché i comandanti israeliani presero la "difficile decisione" di cannoneggiare le abitazioni del kibbutz per "eliminare i terroristi, senza sapere se gli israeliani in quegli edifici fossero vivi o morti".[75]

Sempre il 7 ottobre, commandos palestinesi hanno compiuto un attacco anfibio nella zona costiera di Zikim, invadendo la base militare Bahat 4.[76] Durante l'attacco la marina israeliana è riuscita a distruggere alcune delle imbarcazioni prima che raggiungessero la costa,[77][78] ma i palestinesi, nonostante le perdite, sono riusciti a conquistare un'altra base militare, vicino a Nahal Oz, uccidendo almeno due soldati israeliani e catturandone altri sei.[77]

Intorno alle 10:00, dopo 4 ore dall'inizio dell'operazione, i combattenti Palestinesi sono arrivati alla base militare di Re'im, catturandola dopo uno scontro armato.[79][80] I miliziani arrivati a Sderot, attaccano la stazione di polizia uccidendo 30 agenti.[81][82][83]


Ora è chiaro che una parte degli obiettivi sono stati civili inermi, e al contrario tuo, ING, a me questa cosa repelle e mi fa schifo, e non la posso considerare accettabile in nessun modo, nonostante chi l'abbia perpetrata sia una forza di resistenza a un'occupazione, dire che il 7 ottobre non sia stata anche e sopratutto un'azione militare è una cosa facilmente smentibile da qualsiasi fonte ufficiale.
Basta appunto leggere la ricostruzione sintetica di wikipedia.

Ma sopratutto quello che balza agli occhi è come tu possa giustificare l'uccisione di 40:000 persone minimo delle quali almeno un terzo bambini, registrandola come effetto collaterale di un azione militare mentre il 7 ottobre no.

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Il nostro Giorgione

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Citazione di: kelly slater il 19 Set 2024, 18:09
Magari invece qualcuno sbrocca e comincia a tirare bombe atomiche e addio genere umano, grazie alle merde naziste amiche tue e alla loro terra promessa demmerda

Va bene, si come di tu. Affidiamoci alla mediazine socialista di Hezbollah e dell'Iran, con l'apporto di Assad. Sicuramente il futuro del pianeta è in buone mani.

Siete accecati dall'odio. Dovrebbe bastarvi considerare chi c'è seduto dall'altro lato del tavolo per farvi delle domande.

Anche questo uso insulso dell'insulso "nazista" è il sottoprodotto di una retorica antisemita militante che avete introiettato e da cui non riuscite a liberarci. "Le merde naziste amiche tue". Nell'arco politico - al di là del noto accordo tra il Mufti di Gerusalemme e Hitler, dove collochi Hezbollah? Lo sai cosa hanno fatto ai Libanesi sì? Alle donne libanesi, tu che che il primo paladino qui dentro dei diritti femminili? Cosa sai della società libanese? Sai cosa è diventata dal 1982 ad oggi? E vieni a dire a me "le merde naziste amiche tue"? Capisci perchè non ti rispondo mai nel merito? Non ne vale la pena.

carib

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Gli ayatollah non sono il popolo iraniano, così come Assad non è il popolo siriano, Netanyahu non è il popolo israeliano, così come hezbollah e hamas non sono i libanesi e i palestinesi.

Accecato dall'odio è chi non distingue i dèl1nquenti invasati che vogliono questa guerra dalle persone che la subiscono. Difatti non si scompone di fronte alla morte di civili, esattamente come la controparte.

Speculare (cit..)

kelly slater

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 19 Set 2024, 18:28
Anche questo uso insulso dell'insulso "nazista" è il sottoprodotto di una retorica antisemita militante che avete introiettato e da cui non riuscite a liberarci. "Le merde naziste amiche tue". Nell'arco politico - al di là del noto accordo tra il Mufti di Gerusalemme e Hitler, dove collochi Hezbollah? Lo sai cosa hanno fatto ai Libanesi sì? Alle donne libanesi, tu che che il primo paladino qui dentro dei diritti femminili? Cosa sai della società libanese? Sai cosa è diventata dal 1982 ad oggi? E vieni a dire a me "le merde naziste amiche tue"? Capisci perchè non ti rispondo mai nel merito? Non ne vale la pena.

Lo sai qual'è la differenza?
Che io non sto dalla parte di Hezbollah, il paese in cui vivo non finanzia armi per hezbollah, nè per l'Iran.
Il mio paese però è complice di uno stato nazista che invade opprime e uccide un altro popolo in nome un Dio demmerda che gli ha susurrato che loro sono il popolo eletto de stocazzo.
E lo stato nazista viene protetto e giustificato dal mio paese e da tutti i suoi alleati.
GLI MANDA LE ARMI mannaggia ***

E quello che sta facendo israele è nazismo puro.
Uccisioni indiscriminate, apartheid, squadrismo legalizzato.
Quando un'intera nazione viene educata al razzismo e all'odio e alla supremazia razziale quello è N.A.Z.I.S.M.O.

cartesio

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Citazione di: kelly slater il 12 Set 2024, 22:26
"La tutela della popolazione civile, dei minori, delle donne, dei più fragili, è tema che interpella le coscienze anche a Gaza.
[....]". "Lo stesso scenario – ha osservato – si presenta dallo Yemen al Sudan, dalla Siria ad Haiti


Lo avete letto su qualche media?

https://duckduckgo.com/?t=h_&q=%E2%80%9CLa+tutela+della+popolazione+civile%2C+dei+minori%2C+delle+donne%2C+dei+pi%C3%B9+fragili%2C+%C3%A8+tema+che+interpella+le+coscienze+anche+a+Gaza.+Il+Medio+Oriente%2C+terra+cos%C3%AC+ricca+di+culture+e+a+noi+cos%C3%AC+prossima%2C+continua+a+essere+dilaniato+da+un+conflitto+che+non+riesce+a+trovare+soluzione+e+che+dal+7+ottobre+scorso+si+%C3%A8+riacceso+in+modo+disumano.+Ancora+una+volta+a+farne+le+spese+sono+prevalentemente+quei+civili+che+l%E2%80%99articolo+3%2C+comune+alle+quattro+Convenzioni+di+Ginevra%2C&ia=web

Tra gli altri, La Stampa e Repubblica del 12 settembre. Forse se avessi fatto la ricerca con un altro motore di ricerca o con un altro testo (ho copiato parte dell'intervento di Mattarella, credo di aver inserito troppe parole) avrei trovato altri quotidiani.

kelly slater

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Ecco appunto, io ho usato Google e google mi ha dato un solo risultato : una oscura agenzia di stampa del sud italia...

FatDanny

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ING sarà accecato pure lui dalle teorie postcolonali e dall'antisemitismo?

L'ex capo della Cia Panetta: "L'attacco sui cercapersone e i walkie-talkie una forma di terrorismo"

L'ex direttore della CIA Leon Panetta ha definito l'attacco mirato di Israele ai terroristi di Hezbollah la scorsa settimana "una forma di terrorismo" in un'intervista alla CBS domenica. Alla domanda se pensasse che Israele dovesse essere condannato per l'operazione, ha detto, "Penso che sarà molto importante per le nazioni del mondo avere una discussione seria".

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kelly slater

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I nazisti hanno portato il caos e la distruzione nel sud del Libano, provocando per ora 182 morti, perlopiù civili, donne e bambini, come sempre.
A Gaza invece il ritmo è di circa 25 civili assassinati ogni giorno.

Ah e poi hanno chiuso la sede di Al Jazeera in Cisgiordania, che ricordiamolo, è un territorio che loro occupano illegalmente da 57 anni.
Non si deve vedere nè sentire l'orrore. Deve essere tutto silenziato.

Warp

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non si può  chiedere ad un predatore di non uccidere le proprie vittime.
La colpa di questo scempio è di chi non solo glielo consente ma continua a fornirgli le armi per assassinare civili e destabilizzare i  paesi vicini, che poi sono gli stessi che fanno i "gendarmi del mondo" le cd "democrazie liberali"

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