il mondo dopo il coronavirus

Aperto da pizzeman, 26 Mar 2020, 09:46

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mdfn

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Citazione di: FatDanny il 06 Apr 2020, 13:20
è destinata a degenerare in processo bulemico di innovazione tecnica mossa solo da interessi squisitamente finanziari.
Ho l'impressione che, almeno in parte, sia già così.

carib

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Citazione di: FatDanny il 06 Apr 2020, 13:20
veramente io non gli attribuisco niente di diverso da quanto anche tu hai detto, non so quindi cosa intendi o addirittura come possa essere l'opposto.
Il piano analitico (servirebbe un impianto sotto traccia) è differente dal piano tecnico (come si spegne un incendio). Se tu li chiami solo quando va tutto a fuoco è chiaro che la loro risposta sarà su quello.
Non capisco come questo possa essere l'opposto di quanto detto da Parisi.

su questo hai ragione, ho mal compreso il senso di questa tua frase

CitazionePer restare all'esempio di Parisi, Cacciari finisce per interrogarsi su quali fantastici e futuristici veicoli antincendio possiamo costruire (a volte dai tratti un po' inquietanti) invece che discutere degli impianti sotto traccia

- non avendo tu scritto ", Cacciari" ho pensato che il soggetto fosse Parisi. Chiedo venia  :beer:

Quanto al resto, a me pare una ulteriore conferma di quanto sia moralista e ideologgizzata oltre che religiosa la visione che cacciari ha della scienza

Citazione"la scienza deve avere coscienza di sé, consapevolezza di limiti e mezzi"
Questa frase non ha alcun senso ed è al tempo stesso molto emblematica. Potrebbe averla pronunciata un qualsiasi pontefice (o emuli laici...)

Il problema IMHO è sempre lo stesso. Il problema non è la scienza ma l'uso che se ne fa. Il problema non è l'ombrello ma l'uso che se ne fa: ti ci puoi riparare dalla pioggia o puoi darlo in testa a qualcuno.

Per cui lo trovo assolutamente coerente quando conclude:
Citazionee che, senza adeguati contrappesi culturali, è destinata a degenerare in processo bulemico di innovazione tecnica mossa solo da interessi squisitamente finanziari
Qui c'è di nuovo l'idea dello scienziato pazzo della SPECTRE che a me che non sono nessuno non troverà mai d'accordo. Perché confonde la causa con l'effetto e dunque non porta da nessuna parte. 

I contrappesi culturali non vanno applicati alla scienza ma devono riguardare quei modelli socio-politici-economici che utilizzano i "prodotti" della scienza per scopi disumanitari

FatDanny

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Intanto al momento in rapporto al mondo dopo il coronavirus abbiamo, in termini politicamente trasversali:

- la proposta di uno scudo penale per i responsabili

- misure economiche di trickle down

- ricorso al debito su tutti i contribuenti futuri invece di mettere in discussione la distribuzione attuale di ricchezze


Poteva andare peggio.
Poteva piovere. (cit)

sorazio

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cosa ne pensate di questa deriva autoritaria che l'est europa sta assumendo? A prescindere dalla Russia, si è aggiunta prima l'Ungheria e adesso la Slovenia, quest'ultima a quanto pare con modalità estremamente ortodosse (silenzio della stampa e da quello che ho letto polizia in campo al fine di seguire le persone).
Voi che ne pensate, ci saranno altri stati?

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mr_steed

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Citazione di: sorazio il 07 Apr 2020, 19:29
cosa ne pensate di questa deriva autoritaria che l'est europa sta assumendo? A prescindere dalla Russia, si è aggiunta prima l'Ungheria e adesso la Slovenia, quest'ultima a quanto pare con modalità estremamente ortodosse (silenzio della stampa e da quello che ho letto polizia in campo al fine di seguire le persone).
Voi che ne pensate, ci saranno altri stati?

Della Slovenia? Non sapevo... che hanno fatto? Hai qualche link?

Riguardo l'Ungheria... per me andrebbe espulsa, ma da tempo non solo per quest'ultima mossa di Orban... purtroppo è protetta dai tedeschi... ma la cosa più assurda, oltre al fatto che Orban la passa sempre liscia, è che dei primi fondi europei concessi ai vari stati per la crisi del covid, l'Ungheria in proporzione ha preso più soldi di tutti... e non lo dice repubblica... lo dice la radio di stato della Danimarca...

Coronavirus, all'Ungheria di Orbán il record di fondi europei

Quindici volte più che all'Italia: 570 euro pro capite in fondi strutturali.
Smentito il leader sovranista che accusava la Ue: "Da loro neanche un centesimo"


https://www.repubblica.it/esteri/2020/04/04/news/orban_ungheria_ue_fondi_europei_coronavirus-253152128/?ref=RHPPLF-BH-I252983411-C8-P2-S1.8-T2




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carib

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Citazione di: FatDanny il 07 Apr 2020, 08:34
Intanto al momento in rapporto al mondo dopo il coronavirus abbiamo, in termini politicamente trasversali:

- la proposta di uno scudo penale per i responsabili

- misure economiche di trickle down

- ricorso al debito su tutti i contribuenti futuri invece di mettere in discussione la distribuzione attuale di ricchezze


Poteva andare peggio.
Poteva piovere. (cit)
sei un khmer figlio di knorr

FatDanny

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meglio khmer che sinofobo
;)

Tarallo

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Citazione di: FatDanny il 08 Apr 2020, 15:50
meglio khmer che sinofobo
;)

L'orribile paura degli indecisi.

FatDanny

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questa è da ban immediato, vergognati
:p


Qui un'intervista a Naomi Klein
https://www.huffingtonpost.it/entry/lausterity-ci-presentera-il-conto-intervista-a-naomi-klein_it_5e8dc5a6c5b6e1d10a6cc9c2?xc&utm_hp_ref=it-homepage

Per capire un po' quello a cui andiamo incontro.
Con livelli così alti di indebitamento sarà inevitabile tagliare a destra e manca. Welfare, servizi sociali, sarà un massacro.
MES o Eurobond comunque dovremo avere il modo di ripagare centinaia di miliardi.
Ovviamente con gli Eurobond non saranno gli stati del nord europa a dirci come fare ma comunque andrà fatto e non è che un Padoan/gualtieri/tremonti/giorgetti siano meglio.

Qualche giorno fa c'era chi mi diceva "ti piacerebbe" alla mia dichiarazione "scordatevi tutto quello che sapevate sull'economia" perché sostenevo che una misura da 60 mld di sostegno al reddito era assolutamente concepibile.
Manco una settimana dopo il governo italiano ha messo a disposizione 400 MILIARDI di prestiti.
Il problema è che le misure finora si basano tutte sull'obsoleta quanto falsa teoria dello sgocciolamento: diamo i soldi alle imprese, indirettamente ne beneficeranno tutti.
Col cazzo. Non funziona così. Le imprese se vedranno che produrre non è conveniente licenzieranno e utilizzeranno quei soldi per altro (finanza, ad esempio).
Più del 2008 il tema sarà chi pagherà questa crisi. All'epoca solo noi studenti, e ovviamente non eravamo adeguati alla sfida, tentammo di affermare un principio diverso.
Oggi la sfida è di portata ancora più grande ma o ci svegliamo come classe o soccombere vorrà dire lasciare sul campo, letteralmente, morti e feriti. In numero decisamente maggiore della scorsa volta.

O noi o loro.
Mai è stato così vero.

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Davy_Jones

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di sicuro non ci sara' bernie sanders (si e' appena ritirato dalle primarie)

Tarallo

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Citazione di: Davy_Jones il 08 Apr 2020, 17:30
di sicuro non ci sara' bernie sanders (si e' appena ritirato dalle primarie)

:((

FatDanny

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Adler Nest

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FatDanny

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Intanto interessante seguire lo scontro in europa sui finanziamenti, l'olanda vuole condizionarli a:

- riforma del mercato del lavoro
- aumento età pensionabile
- privatizzazioni

Ce n'est qu'un début...
:lol:

(se ride pe' non piagne)

sorazio

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ma sinceramente non capisco, quale è il problema degli olandesi e di tutti quei biondi che gli vanno dietro?
Hanno costruito un paradiso fiscale in europa senza che nessuno gli dicesse nulla ed ora stanno a rompe le palle?

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paolo71

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Beh, mi sembra chiaro, che vogliano mantenere ciò che hanno raggiunto...

Davy_Jones

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ci sono due cose: una e' che gli olandesi vengono mandati avanti dai tedeschi; l'altra e' che gli eurobond sono l'anticamera dell'unione fiscale, cioe' del fatto che soldi di chi sta meglio finiranno alle regioni che stanno peggio. questo e' uno "squilibrio" che chi sta meglio non accetta, esattamente come alle nostre regioni ricche non piace pagare per le inefficienze di quelle meno ricche. il problema e' tutto qua. non si fidano. prendiamo atto del fatto che in questo momento attuare in europa un piano come quello che trump mettera' su in usa (2 trilioni di $) e' impossibile. troveranno una soluzione ma la ferita restera' aperta, come fu con la grecia.

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