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30 morti. 30.
E sono solo le ultime vittime di un'aggressione che ormai da mesi insanguina la Turchia da parte dei nazionalisti con la collusione diretta di erdogan, che teme il consenso crescente del pkk per l'eroica resistenza espressa tanto in Siria che in Turchia e dell'esperimento di autogoverno in rojava.

Davanti a questa follia l'Europa tace per non pestare i piedi all'alleato turco.
La stessa Europa del je suis.
La stessa Europa della lotta al terrorismo, della democrazia, del liberalismo.
Quanta ipocrisia. Quanto schifo.
Più finti delle banconote del monopoli, ancora una volta è dimostrato che l'unica democrazia possibile è quella di popolo. Tutti gli altri sono simulacri tenuti in piedi o coi soldi o col sangue.

Col cuore e la testa ad Ankara.

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I morti sono saliti a 69 secondo IMC TV.

Ankara sta approfittando dell'isis per regolare i conti


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Citazione di: reds1984 il 10 Ott 2015, 14:23
Ankara sta approfittando dell'isis per regolare i conti


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Citazione di: FatDanny il 10 Ott 2015, 13:05
30 morti. 30.
E sono solo le ultime vittime di un'aggressione che ormai da mesi insanguina la Turchia da parte dei nazionalisti con la collusione diretta di erdogan, che teme il consenso crescente del pkk per l'eroica resistenza espressa tanto in Siria che in Turchia e dell'esperimento di autogoverno in rojava.

Davanti a questa follia l'Europa tace per non pestare i piedi all'alleato turco.
La stessa Europa del je suis.
La stessa Europa della lotta al terrorismo, della democrazia, del liberalismo.
Quanta ipocrisia. Quanto schifo.
Più finti delle banconote del monopoli, ancora una volta è dimostrato che l'unica democrazia possibile è quella di popolo. Tutti gli altri sono simulacri tenuti in piedi o coi soldi o col sangue.

Col cuore e la testa ad Ankara.

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Spero non sia vero quello che dite.

Citazione di: reds1984 il 10 Ott 2015, 14:23
Ankara sta approfittando dell'isis per regolare i conti

A questo punto mi sembra chiaro. E lo conferma chi ci è stato.

Poi è Putin il cattivo.
Mah più passa il tempo, più mi sento di disprezzare quel sepolcro abbronzato di Obama

Erdogan è un despota pericoloso e deve essere messo alla porta al più presto. Fatta questa doverosa premessa, aspetterei delle prove o quanto meno degli indizi prima di imputare al governo turco l' in.fame strage di oggi.

I morti saranno almeno un centinaio. La strategia mi sembra chiara.

Citazione di: Tarallo il 10 Ott 2015, 15:31
I morti saranno almeno un centinaio. La strategia mi sembra chiara.

Mica tanto chiara. È chiara quando si attacca Cizre con l'esercito, non quando si ammazzano con un attentatore suicida degli oppositori; elettoralmente è una mossa che può solo ed esclusivamente danneggiare Erdogan.

Ora vediamo le mosse del PKK. Questa è una situazione in cui la non violenza pagherebbe decisamente di più di una rappresaglia.

La strategia del terrore è sempre a vantaggio del potere, specie quando l'obiettivo non è così chiaramente filogovernativo

Citazione di: Tarallo il 10 Ott 2015, 15:41
La strategia del terrore è sempre a vantaggio del potere, specie quando l'obiettivo non è così chiaramente filogovernativo

non con le elezioni a meno di un mese e con il regime in caduta libera nell'opinione pubblica.

Specialmente in prossimità delle elezioni. E particolarmente se si è disperati.
Se poi vuoi indicarmi vie più plausibili io ascolto con attenzione.

Citazione di: Tarallo il 10 Ott 2015, 15:44
Specialmente in prossimità delle elezioni. E particolarmente se si è disperati.
Se poi vuoi indicarmi vie più plausibili io ascolto con attenzione.

Semplicemente ritengo che Il governo Erdogan e il suo partito non possano uscire rafforzati da un evento del genere, anzi. Il dibattito politico in Turchia è molto vivace e le opposizioni vedono finalmente la luce dopo anni. Un presidente accusato platealmente di collusione con i jihadisti o si mette il cappellone e instaura una dittatura personale o deve iniziare seriamente a prendere in considerazione l'ipotesi di andare a casa, visti anche gli ultimi risultati elettorali. Poi, per carità, posso anche sbagliare.

Vediamo come vanno le elezioni (se si fanno). Per me il dittatore già c'è.

Se partiamo da una prospettiva nostra nemmeno gli assalti ai negozi curdi sono funzionali ai risultati elettorali. Eppure nell'ultimo periodo si sono susseguiti a decine.
Tutto dipende da che tipo di regime a cui alludi.

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Stiamo alle congetture però, magari è come dite voi ma non vedo certezze a riguardo.
La strategia della tensione, almeno in Italia, ha avuto dinamiche diverse soprattutto in termini di obiettivi delle stragi. Non è che, per contrastare il partito comunista, si siano mai messe delle bombe durante le partecipatissime manifestazioni dell'epoca; avrebbero ottenuto esattamente l'effetto opposto.
Vero invece che l'obiettivo era il cittadino comune in fila allo sportello bancario o intento a salire su un treno. Colpire persone comuni in luoghi pubblici senza un contesto politico in modo da creare un clima di odio nei confronti di una parte politica.

Spiegatemi che vantaggio può ottenere Erdogan da questa strage e ne parliamo meglio.

Citazione di: anderz il 10 Ott 2015, 17:42
Stiamo alle congetture però, magari è come dite voi ma non vedo certezze a riguardo.

Magna tranquillo. Per le stragi di stato non si trovano mai.
Certamente posso sbagliare.
La gente di oggi era gente comune, solo un po' meno comune di quella alla stazione di Bologna. Non credo basti a spiegare l'estraneità di qualcuno.
Io faccio fatica a trovare altri indiziati ma non sono affatto un esperto.
Comunque ripeto, vediamo se ci saranno, queste elezioni.

erdogan è fuori controllo :x

Indipendentemente da quanto accaduto oggi, la strategia di Erdogan è chiarissima: impedire la nascita di uno stato curdo ai confini della Turchia, una prospettiva, per lui, peggiore dell'Isis. Credo che ad Ankara pensino al Daesh come ad un fenomeno facilmente arginabile laddove necessario, mente i curdi sono un pericolo "strutturale".

Erdogan è chiaramente un leader che sta scivolando verso una dittatura feroce.
Certo che prendersela sempre e comunque con Obama... Putin non è certo meglio di Erdogan


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Citazione di: reds1984 il 10 Ott 2015, 18:17
Indipendentemente da quanto accaduto oggi, la strategia di Erdogan è chiarissima: impedire la nascita di uno stato curdo ai confini della Turchia

fosse solo lui a volerla impedire...

comunque io non sono mica sicuro che sia stato erdogan oggi, eh.

(http://images.tapatalk-cdn.com/15/10/10/0cb1df8dce97a9b25d916cf70d9b08b5.jpg)

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Citazione di: Tarallo il 10 Ott 2015, 17:52
Magna tranquillo. Per le stragi di stato non si trovano mai.
Certamente posso sbagliare.
La gente di oggi era gente comune, solo un po' meno comune di quella alla stazione di Bologna. Non credo basti a spiegare l'estraneità di qualcuno.
Io faccio fatica a trovare altri indiziati ma non sono affatto un esperto.
Comunque ripeto, vediamo se ci saranno, queste elezioni.

Non sono da escludere i Lupi grigi, anche se ho letto una notizia non confermata che si è trattato di un attentato suicida.

Anderz non sono congetture ma questione di logica.
Quando centinaia di nazionalisti attaccano decine di negozi e la polizia non interviene, puoi essere certo che lo stato se non è direttamente responsabile è quantomeno colluso.
La differenza abissale con l'intervento a gezi park stona troppo.
Quando esplode una bomba che fa cento morti e la polizia carica i soccorritori idem.
Le congetture complottiste si basano sui poteri occulti.
Ma qui di occulto non ce sta un bel niente.
In Turchia sono mesi che va avanti questa storia e l'Europa tutta, dalla merkel a Renzi, porta avanti un silenzio altrettanto complice e altrettanto vergognoso.
A dimostrazione che il tema democratico non è cosi importante e si tira fuori solo alla bisogna.

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2015, 12:13
A dimostrazione che il tema democratico non è cosi importante e si tira fuori solo alla bisogna.

OT
Per quanto riguarda il tema democratico, godetevi questo minuto del miglior giornalista televisivo che io conosca insieme a David Cameron. Non è poi così OT in realtà. Scusate ma da tapatalk non so postare video
https://m.youtube.com/watch?v=NMh7RG6_Tp4 (https://m.youtube.com/watch?v=NMh7RG6_Tp4)
EsemiOT

Questo articolo fa il punto della situazione molto bene:

http://www.dinamopress.it/news/terrore-di-stato-in-turchia#.VhoWK9GhIl4.facebook

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Citazione di: Tarallo il 11 Ott 2015, 12:31
OT
Per quanto riguarda il tema democratico, godetevi questo minuto del miglior giornalista televisivo che io conosca insieme a David Cameron. Non è poi così OT in realtà. Scusate ma da tapatalk non so postare video
https://m.youtube.com/watch?v=NMh7RG6_Tp4 (https://m.youtube.com/watch?v=NMh7RG6_Tp4)
EsemiOT

il Vespa britannico praticamente...
tristezza infinita

Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2015, 12:13
Anderz non sono congetture ma questione di logica.
Quando centinaia di nazionalisti attaccano decine di negozi e la polizia non interviene, puoi essere certo che lo stato se non è direttamente responsabile è quantomeno colluso.
La differenza abissale con l'intervento a gezi park stona troppo.
Quando esplode una bomba che fa cento morti e la polizia carica i soccorritori idem.
Le congetture complottiste si basano sui poteri occulti.
Ma qui di occulto non ce sta un bel niente.
In Turchia sono mesi che va avanti questa storia e l'Europa tutta, dalla merkel a Renzi, porta avanti un silenzio altrettanto complice e altrettanto vergognoso.
A dimostrazione che il tema democratico non è cosi importante e si tira fuori solo alla bisogna.

Lo stato turco è in guerra con i curdi e questo è un fatto. L'assedio di Cizre lo conferma senza alcuna dietrologia e non sto intervenendo per tacciare te o Tarallo di complottismo; anche sulle  vergogne occidentali, UE è NATO in particolar modo, non posso non concordare.
Però non sono così certo che ci sia la mano di Erdogan dietro questo attentato. La Turchia, tra l'altro, ha una lunghissima storia di golpe militari e nazionalismo violento, ed Erdogan stesso, pur perseguendo una politica neo-ottomana non è il paladino numero uno dei lupi grigi. Non è nemmeno escludibile una mossa del'isis stesso per alleggerire la pressione dei curdi a nord di Raqqa, l'ultima volta ottennero il risultato di far scatenare una rappresaglia contro polizia e militari turchi e successivo assedio di alcuni villaggi meridionali.

Citazione di: Tarallo il 11 Ott 2015, 12:31
OT
Per quanto riguarda il tema democratico, godetevi questo minuto del miglior giornalista televisivo che io conosca insieme a David Cameron. Non è poi così OT in realtà. Scusate ma da tapatalk non so postare video
https://m.youtube.com/watch?v=NMh7RG6_Tp4 (https://m.youtube.com/watch?v=NMh7RG6_Tp4)
EsemiOT

bella figura di me. che ha fatto Cameron
ma d'altronde non poteva essere altrimenti
complimenti al giornalista che ha fatto le domande che doveva fare
e non si appecorato come i nostri giornalai nostrani

Il governo turco dopo i cortei oceanici di ieri sera (Istanbul) e oggi (Ankara) che protestavano contro l'eccidio ha chiuso gli accessi ai social network.


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Citazione di: FatDanny il 11 Ott 2015, 15:20
Il governo turco dopo i cortei oceanici di ieri sera (Istanbul) e oggi (Ankara) che protestavano contro l'eccidio ha chiuso gli accessi ai social network.


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L'unica cosa che mi rincuora è che chi vuole ci entra comunque, basta poco.

Articolo sul manifesto in merito alle responsabilità di Erdogan.

http://ilmanifesto.info/le-mani-sporche-del-sultano/ (http://ilmanifesto.info/le-mani-sporche-del-sultano/)

Una testimonianza diretta che sta girando nei nostri circuiti:

English speaking friends: I am just back from Ankara. Thanks to everyone who sent messages. Sorry I could not reply until now. We have suffered a terrible attack and lost many good and brave friends today.

Our contingent was very close to both explosions (maybe 30-40 metres away). We were lucky and were not injured. Seeing human body parts just lying on the ground was horrific.

The reports in the English speaking media seem to be informed by Turkish government spin. This was a *trade union* and associations of engineers architects and doctors organised peace march. The police completely disappeared before the explosions. The first police reaction after the explosions was to tear gas the injured. The police arrived before the ambulances. I saw with my own eyes ambulances kept waiting to let the police enter the area first.

There is no doubt in anyone's mind here about who is responsible for this attack. The PKK are about to announce a unilateral ceasefire in the runup to the general election, and it seems these bombs are designed as an attempt to prevent that cease-fire from happening. Turkey's deep state is in action in a big way and probably out of control. The HDP has repeated calls for peace.

What is happening in Turkey is obviously related to the war in Syria. Don't feel sorry for us. Do what you can to stop your "own" governments from fuelling this war. We do not need more bombs in the Middle East. People in Britain, stop Cameron's bombing plans.

I will write a proper account tomorrow.

Chris Stephenson


A questo aggiungo che incredibilmente la polizia ha disperso possibili prove o indizi usando gli idranti immediatamente dopo.

OT?
Chi si ricorda la Strage di Brescia?
EOT?

Ringrazio FD per l'aver aperto questo topic, di cui ricordavo di averne letto, per un'aggiornamento che a quanto pare peggiora la posizione dell'YPG nel rojava:

http://www.analisidifesa.it/2015/11/ankara-pronta-a-inviare-10-mila-soldati-in-siria/

Pare infatti che il g-20 abbia dato il permesso alla turchia di stabilire una striscia di sicurezza di 46km all'interno della siria, con l'intento di contrastare l'IS e accogliere i profughi in turchia...  :o

Ora, sebbene non paia cortese dubitare delle fonti di stato del governo turco e delle sue legittime richieste ad un organo coerente ed imparziale come il g-20, mi sorge il dubbio che la mossa sia veramente quello che dice di voler essere, così, convinto che ogni tanto potrei sbagliare interpretazione anche io, mi decido di cercare una mappa aggiornata della situazione siriana e:

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Syrian_civil_war.png/800px-Syrian_civil_war.png)

In effetti mi sbagliavo, c'è un po' di IS , niente di cui temere, non si tratta assolutamente di una soluzione rivolta contro il desiderio di indipendenza ed autodeterminazione dei curdi che l'is lo stanno combattendo davvero da 4 anni, come ho mai potuto pensare qualcosa del genere..... 

Che il governo turco colga il pretesto della situazione siriana per colpire i curdi è palese. Ma lo era anche prima, quando l'esercito turco non è intervenuto contro l'IS a Kobane ma è stato molto efficente nel bloccare i rifornimenti ai combattenti curdi.
Ma la maggioranza del territorio siriano è in mano agli islamisti di Al-Nusra, affiliati ad Al-Qeida che ha stretto alleanza con l'IS. Il pericolo della creazione di uno stato islamico in Siria è molto concreto, solo che molto governi lo prendono come pretesto per far altro (vedi Putin e il suo intervento per far restare in sella l'alleato Assad)

Questo topic visto alla luce delle rivelazioni di Putin sul contrabbando armi<petrolio dalla turchia verso iraq siria assume un aspetto un po più chiaro....

Se pure famiglia cristiana dice questo e altre testate rimangono "mute" comincio a preoccuparmi ...

http://m.famigliacristiana.it/articolo/per-fortuna-c-e-l-impero-del-male.htm
di Fulvio Scaglione

Noi occidentali siamo proprio fortunati! Sappiamo che la Russia è l'impero del male e che, quindi, nulla dalla Russia può venire che non sia menzogna. Pensate che disastro, se non fosse così.

Se non fosse così, dovremmo pensare che la Turchia, un Paese a cui l'Unione Europea, per mano della signora Mogherini (appunto Alto rappresentante dell'Unione per gli affari esteri e la politica di sicurezza, dicesi sicurezza!) vorrebbe consegnare 3 miliardi per controllare i confini e impedire che i profughi siriani si riversino verso l'Europa, usa uno dei suoi confini, quello con la Siria, per fare affari con i jihadisti che mettono a ferro e fuoco la Siria, producendo appunto quei profughi. Un bellissimo sistema, quello turco, per guadagnare tre volte su un'unica tragedia: comprando petrolio e opere d'arte dall'Isis; vendendo all'Isis armi e altre attrezzature e facendo passare i foreign fighters che vanno a rinforzare le sue file; infine, obbligandoci a versare milioni se non vogliamo veder arrivare i profughi.

Certo, l'impero del male ha prodotto foto e testimonianze. E anche chi scrive, visitando il Kurdistan iracheno, non ha mancato di notare le centinaia e centinaia di autobotti che ogni giorno partono per la Turchia, cariche di petrolio "clandestino", quello che il Kurdistan dovrebbe vendere attraverso il ministero del Petrolio di Baghdad e invece vende per conto proprio. Qualche tempo fa, inoltre, Hisham al-Brifkani, iracheno e presidente della commissione Energia della provincia di Ninive, aveva pubblicamente detto che le forniture di petrolio contrabbandato dall' Isis in Turchia avevano raggiunto un massimo di 10 mila barili al giorno, per assestarsi poi sui 2 mila barili, anche se molti altri esperti parlavano di un potenziale da 250 mila barili al giorno.

Ma non importa, per fortuna l'ha detto l'impero del male e noi sappiamo che son tutte frottole. Il che ci tranquillizza a cascata. Perchè se la Turchia è amica dell'Isis, che cosa sono gli amici della Turchia? Barack Obama, per esempio. Il superdemocratico Nobel per la Pace che, quando la Turchia abbatte un aereo russo dice "la Turchia ha diritto a difendere i suoi confini" come se la Turchia fosse stata attaccata, e quando i russi mostrano le foto dei traffici al confine ribatte "la Turchia non c'entra"? Se non sapessimo che l'impero del male mente sempre, potremmo persino pensare che è Obama a mentire. E' Obama che spalleggia gli amici dei terroristi. E' Obama che finge di combattere l'Isis, lasciandogli invece aperte tutte le porte di rifornimento: quelle della Turchia, certo, ma anche quelle del Golfo Persico, le cui monarchie continuano imperterrite a distribuire quattrini e armi ai jihadisti.

Dovremmo persino pensare (ma qui siamo proprio al colmo) che i satelliti del Pentagono hanno qualche disfunzione. Se un aereo russo esplode sul Sinai, dopo un paio d'ora sanno dirti per filo e per segno che cos'è successo. Ma se lunghissime colonne di autobotti attraversano il deserto (o una non meno lunga colonna di mezzi e blindati carichi di miliziani solca per ore il deserto per raggiungere Palmira) non vedono nulla. Misteri della tecnologia.

Non è dunque una gran fortuna sapere che l'impero del male mente sempre? E che sospiro di sollievo sapere che in ogni caso, a tenerlo a bada, c'è la Nato. L'Alleanza militare che per due anni ha taciuto sui maneggi della Turchia, e sul transito di armi e foreign fighters verso la Siria, ma si è tanto tanto preoccupata dei bombardamenti russi sui ribelli. E che adesso, di fronte al generale smandrappamento dei suoi amici, e al "liberi tutti" nell'intervento anti-Isis in Siria (Germania, Francia e Gran Bretagna perché l'opinione pubblica non sopporta più le ciance, la Cina in nome di vecchi alleanze), non sa far altro che organizzare qualche provocazione a base di aerei abbattuti, Governi ucraini all'attacco e inviti al Montenegro.

Quindi che gran fortuna che l'impero del male menta sempre. Se no, sai quanto ci dovremmo preoccupare?

putin ed erdogan sono come i ladri di Pisa, probabilmente hanno ragione tutti e due, sia Turchi che Russi fanno affari con l'Isis. Forse non si crede troppo a putin perché ha dimostrato che fa della propaganda un'arma di guerra come in Ucraina o forse perché accusa i Turchi di appoggiare l'Isis perché gli hanno abbattuto l'aereo che però, guarda caso non stava bombardando l'Isis, che è centinaia di chilometri più in là, bensì i Turcomanni, minoranza autoctona perseguitata da Assad e "cugina" dei Turchi.

Forse perché bombarda i civili per difendere Assad e le sue basi in Siria, forse perché è ammirato e appoggiato da TUTTI i partiti reazionari e di destra Europei, da Le Pen alla Lega a Forza Italia allo Jobbik Ungherese (molti finanziati), forse perché è ammirato e appoggiato da TUTTI i movimenti neofascisti e neonazisti Europei (molti finanziati), compreso quello del demente nostrano, l'assassino "Gastone" che aveva un poster di sostegno a putin appeso al muro.

(E' appoggiato anche, ed è la parte più ridicola e assurda, dai centri sociali nostrani e dalla sinistra antiamericana). Il tipo di Famiglia Cristiana è un po' che si batte sempre a favore di putin, farà anche lui parte dei molti giornalisti italiani e di qualche ex presidente del consiglio lautamente finanziati dal nostro

Volendo fare i pignoli, ma prooprio pignoli, Putin è stato chiamato dal governo attualmente in carica in Siria, ma ormai il mondo occidentale a queste sfumature non guarda più,  sicuramente a partire dalla liquidazione di Gheddafi "manu militari"...
Assad è un porco e va eliminato, un po come tutti i dittatori che ci stanno antipatici. Il problema è: e chi decide quali dittatori "sono antipatici" ? Al momento lo decidono solo gli occidentali, che poi non capiscono "l'odio del resto del mondo".

Vabbe, vado a controllare se è arrivato il bonifico di Putin...

Che poi le "prove"russe non provano proprio niente - o per lo meno niente che non si sapesse già - sul traffico illegale di petrolio. Nessuno dei tre tre passaggi delle colonne d cisterne è attualmente controllato dall'IS, come ben evidenzia questo articolo del business insider (http://uk.businessinsider.com/russia-turkey-isis-oil-ties-2015-12?r=US&IR=T), addirittura uno dei tre varchi di cui Mosca ha mostrato le foto satellitari è controllato dai curdi iracheni di Balzani, grandi produttori di petrolio e da sempre in buoni rapporti con Ankara. Non dico che il petrolio non finisca in parte in Turchia attraverso mediatori che questo petrolio a basso costo lo vendono sia ad Assad che ai ribelli, ma non credo molto ad un coinvolgimento diretto del governo turco, semmai girano la testa altrove.

Citazione di: pandev66 il 06 Dic 2015, 09:20
Volendo fare i pignoli, ma prooprio pignoli, Putin è stato chiamato dal governo attualmente in carica in Siria, ma ormai il mondo occidentale a queste sfumature non guarda più,  sicuramente a partire dalla liquidazione di Gheddafi "manu militari"...
Assad è un porco e va eliminato, un po come tutti i dittatori che ci stanno antipatici. Il problema è: e chi decide quali dittatori "sono antipatici" ? Al momento lo decidono solo gli occidentali, che poi non capiscono "l'odio del resto del mondo".

Vabbe, vado a controllare se è arrivato il bonifico di Putin...

Ma anche Putin sta agendo come destabilizzante appoggiando Assad. E non è detto che gli effetti di tale ulteriore destabilizzazione siano evidenti da subito.
La differenza è che stavolta l'Occidente (grazie anche a Putin, è vero) non ha aggredito Assad come aveva fatto con Gheddafi; Obama, dopo l'atroce attacco chimico di Ghouta, attese che l'ONU mettesse su una fact-finding mission per determinarne i responsabili - ad oggi ancora non chiari (o meglio, è molto plausibile che i responsabili del massacro di Ghouta siano le forze armate regolari, ma è altrettanto vero che in altre occasioni siano stati i ribelli ad usare l'iprite).
Putin sta appoggiando unilateralmente una parte del conflitto in corso,il discorso relativo alla legalità di tale intervento è molto sterile - soprattutto in virtù del fatto che il regime di Assad ha commesso crimini di guerra e gravi violazioni dei diritti umani -, di fatto la Russia sta facendo quello che consigliò agli americani di non fare nel 2013, ovvero intervenire in modo diretto per appoggiare una parte del conflitto.
Secondo me questo intervento è dannoso soprattutto per due motivi:
a) porterà i ribelli a radicalizzarsi ulteriormente, se vengono trattati da IS diventeranno IS a loro volta.
b) sta causando una frizione assolutamente non necessaria e imprevedibile con la Turchia. Personalmente temo le personalità egoiche e paradossalmente molto simili dei due presidentissimi.

Citazione di: pandev66 il 06 Dic 2015, 09:20
Volendo fare i pignoli, ma prooprio pignoli, Putin è stato chiamato dal governo attualmente in carica in Siria, ma ormai il mondo occidentale a queste sfumature non guarda più,  sicuramente a partire dalla liquidazione di Gheddafi "manu militari"...
Assad è un porco e va eliminato, un po come tutti i dittatori che ci stanno antipatici. Il problema è: e chi decide quali dittatori "sono antipatici" ? Al momento lo decidono solo gli occidentali, che poi non capiscono "l'odio del resto del mondo".

Vabbe, vado a controllare se è arrivato il bonifico di Putin...

continuiamo ad essere presuntuosi e a sentirci superiori quando siamo noi a stabilire a seconda delle idee politiche il motivo per il quale i fanatici terroristi ci odiano e non gli crediamo neanche quando ce lo dicono. Ce lo hanno detto, la musica in un ambiente promiscuo come il Bataclan è blasfema, andare al ristorante con le donne libere è osceno, la vita della povera ragazza italiana è stata riconosciuta da tutti noi come esemplare: una ragazza intelligente e indipendente che ha seguito i suoi sogni, ha studiato ha lavorato è andata da sola all'estero dove conviveva con il fidanzato. Questa vita esemplare per quegli scarafaggi irrecuperabili è un abominio e la cosa non è solo teorica, una ragazza del genere la lapiderebbero senza pensarci due volte. Questi zombie sono solo da sterminare, poi con quelli normali si può discutere di tutto e anche criticare le colpe dell'occidente, certo che se il salvatore della civiltà è un criminale come putin non stiamo messi bene

Beh ma allora dopo l'accordo con la Turchia che di fatto è un accordo mercantile per la deportazione di massa vanno sterminati anche i nostri rappresentanti politici e per estensione chi li ha votati.
L'accordo è ben più disumano dell'attacco del bataclan, di conseguenza andrebbe trattato quantomeno allo stesso modo.
Ci stiamo accordando per deportare, recludere, condannare a morte. Cosa ci rende migliori dei terroristi? Il fatto che quanto facciamo noi non finisce in mondovisione a reti unificate?

E poi tutti gli scandalizzati per la mercificazione della vita attraverso la gravidanza surrogata dove sono oggi?
Dove siete?
Tutti muti? Questa non è una mercificazione della vita di portata enormemente più rilevante per numeri e condizioni?

Siete credibili come una banconota da 7 euro.
Per me non c'è differenza tra daesh e questa merda. Non è la spettacolarizzazione di una tragedia e il silenzio sull'altra a farmi ragionare nel modo ipocrita che l'occidente propaganda.
Che schifo senza fine. La barbarie è finalmente tra noi. Come volevasi dimostrare, senza liberazione dell'essere umano l'esito non poteva che essere questo.

Citazione di: FatDanny il 21 Mar 2016, 19:12
Beh ma allora dopo l'accordo con la Turchia che di fatto è un accordo mercantile per la deportazione di massa[...]

Sono due giorni che ascolto basito su questo accordo e nessuno, ma proprio nessuno nei media mainstream che lo faccia notare...
Una vergogna internazionale.

Che poi, siamo seri, l'Europa può benissimo accogliere queste persone.
Con la cifra pagata alla Turchia gli potremmo tranquillamente assicurare una ottima assistenza da noi. Perché allora non darlo alla Grecia?
Io sono basita, disgustata.
Stiamo assistendo ad un quarto Reich.
La storia ci condannerà per questo, tutti, non solo i nostri politici-barzellette.

Sono due gli accordi internazionali di rilevanza storica che si discutono in questa fase politica.
Il ttip che di fatto consegna alle corporation un potere deliberativo maggiore degli stati nazionali e questo sui migranti.
Dibattito pubblico su entrambi?
ZERO. NIENTE.

Ma voi pensate di vivere in democrazia perché vi fanno votare e vi fanno comprare quel che volete?
Boh io so' sempre più allibito.

Qui compravendiamo esseri umani, finanziamo a suon di miliardi una dittatura come quella turca e nel contempo consegnamo il potere politicoeconomico ad un pugno di aziende.
Ma va tutto bene eh. Tutto bene, non esiste alternativa a tutto questo.

Straquoto le osservazioni di LaZiAle.

Migranti, accordo Ue-Turchia: rinvio degli irregolari e adesione alla Ue. I punti dell'intesa
Il primo ministro turco, Ahmet Davutoglu, con il presidente francese, Francois Hollande (reuters)
BRUXELLES - I capi di Stato e di governo dei Paesi membri dell'Unione Europea, riuniti a Bruxelles, hanno approvato l'accordo con la Turchia per fare fronte alla crisi migratoria. Questi i punti dell'intesa:

Rinvio degli irregolari. Tutti i nuovi migranti irregolari in viaggio dalla Turchia verso le isole greche saranno riportati in Turchia: è una misura "temporanea e straordinaria" con lo scopo di mettere fine ai pericolosi viaggi nell'Egeo e rompere il modello di business creato dai contrabbandieri. Per fare in modo che il ritorno dei richiedenti asilo non violi il diritto internazionale, l'accordo garantisce che qualsiasi domanda d'asilo sarà esaminata singolarmente sulle isole greche, il che richiederà un allestimento logistico importante. Torneranno coloro che non presenteranno la domanda o quelli la cui domanda sarà ritenuta irricevibile. Gli europei, per legittimare sul piano giuridico l'irricevibilità delle richieste d'asilo che saranno presentate in Grecia, si baseranno essenzialmente sul principio del "Paese terzo sicuro". Quando la Grecia avrà riconosciuto questo status alla Turchia, l'Ue ritiene che i rinvii saranno legali, nella misura in cui i candidati potranno beneficiare della protezione internazionale che meritano."La Turchia e la Grecia, assistiti dall'Unhcr e dall'Ue, prenderanno le misure necessarie" per permettere questa procedura, tra le quali la presenza di funzionari turchi sulle isole greche. "I costi delle operazioni di ritorno saranno prese in carico dall'Ue".

'Uno per uno'. Per ogni siriano tornato in Turchia dalle isole greche, un altro siriano sarà reinsediato dalla Turchia verso l'Ue, afferma il progetto di accordo. E sarà "data priorità" ai migranti che non abbiano tentato di entrare in modo irregolare nell'Ue. Per rassicurare gli Stati membri più riluttanti, il progetto prevede un plafond di 72mila posti offerti, nel contesto degli impegni già assunti dai Paesi europei, ma non ancora realizzati. "Se il numero dei ritorni supererà queste cifre", il meccanismo "dovrà essere rivisto", si legge senza ulteriori dettagli. L'Ue si impegna inoltre a lungo termine a un piano europeo di reinsediamento, sulla base degli impegni volontari da parte degli Stati membri.

Liberalizzazione dei visti. Una delle contropartite per Ankara sarebbe l'accelerazione della tabella di marcia per consentire l'esenzione dei visti per i cittadini turchi in Europa, "al più tardi entro la fine di giugno 2016". Ma Ankara deve soddisfare i 72 criteri specifici previsti "entro fine aprile", affinché "la Commissione Ue possa fare una proposta" in base alla quale Parlamento europeo e Consiglio possano prendere la decisione finale".

Assistenza finanziaria. La Ue si è impegnata ad accelerare il versamento dell'aiuto di 3 miliardi di euro già promesso alla Turchia per migliorare le condizioni di vita dei 2,7 milioni di rifugiati che ospita. "Quando queste risorse saranno sul punto di essere completamente esaurite", laUe darà "un aiuto finanziario aggiuntivo nel limite di 3 miliardi di euro supplementari fino alla fine del 2018".

Adesione alla Ue. Questa era una delle 'linee rosse' poste da Cipro: la promessa di aprire rapidamente nuovi capitoli di negoziato
nel processo di adesione della Turchia. Per aggirare la minaccia di veto di Nicosia, il progetto di accordo è sufficientemente vago da non suscitare malumori: "L'Ue preparerà la decisione di aprire nuovi capitoli di negoziati di adesione il più presto possibile".


Pagare per assicurare maggiore assistenza? Lo scambio uno contro uno?...

Follia disumana. Ma questo perchè la Grecia ha fatto il pianto greco o perchè dalla turchia sono arrivate altre minacce sotto banco? Siamo arrivati alla compravendita degli esseri umani...! La disperazione oggetto di mercanzia.

Citazione di: Tornado il 21 Mar 2016, 20:19
Migranti, accordo Ue-Turchia: rinvio degli irregolari e adesione alla Ue. I punti dell'intesa
Il primo ministro turco, Ahmet Davutoglu, con il presidente francese, Francois Hollande (reuters)
BRUXELLES - I capi di Stato e di governo dei Paesi membri dell'Unione Europea, riuniti a Bruxelles, hanno approvato l'accordo con la Turchia per fare fronte alla crisi migratoria. Questi i punti dell'intesa:

Rinvio degli irregolari. Tutti i nuovi migranti irregolari in viaggio dalla Turchia verso le isole greche saranno riportati in Turchia: è una misura "temporanea e straordinaria" con lo scopo di mettere fine ai pericolosi viaggi nell'Egeo e rompere il modello di business creato dai contrabbandieri. Per fare in modo che il ritorno dei richiedenti asilo non violi il diritto internazionale, l'accordo garantisce che qualsiasi domanda d'asilo sarà esaminata singolarmente sulle isole greche, il che richiederà un allestimento logistico importante. Torneranno coloro che non presenteranno la domanda o quelli la cui domanda sarà ritenuta irricevibile. Gli europei, per legittimare sul piano giuridico l'irricevibilità delle richieste d'asilo che saranno presentate in Grecia, si baseranno essenzialmente sul principio del "Paese terzo sicuro". Quando la Grecia avrà riconosciuto questo status alla Turchia, l'Ue ritiene che i rinvii saranno legali, nella misura in cui i candidati potranno beneficiare della protezione internazionale che meritano."La Turchia e la Grecia, assistiti dall'Unhcr e dall'Ue, prenderanno le misure necessarie" per permettere questa procedura, tra le quali la presenza di funzionari turchi sulle isole greche. "I costi delle operazioni di ritorno saranno prese in carico dall'Ue".

'Uno per uno'. Per ogni siriano tornato in Turchia dalle isole greche, un altro siriano sarà reinsediato dalla Turchia verso l'Ue, afferma il progetto di accordo. E sarà "data priorità" ai migranti che non abbiano tentato di entrare in modo irregolare nell'Ue. Per rassicurare gli Stati membri più riluttanti, il progetto prevede un plafond di 72mila posti offerti, nel contesto degli impegni già assunti dai Paesi europei, ma non ancora realizzati. "Se il numero dei ritorni supererà queste cifre", il meccanismo "dovrà essere rivisto", si legge senza ulteriori dettagli. L'Ue si impegna inoltre a lungo termine a un piano europeo di reinsediamento, sulla base degli impegni volontari da parte degli Stati membri.

Liberalizzazione dei visti. Una delle contropartite per Ankara sarebbe l'accelerazione della tabella di marcia per consentire l'esenzione dei visti per i cittadini turchi in Europa, "al più tardi entro la fine di giugno 2016". Ma Ankara deve soddisfare i 72 criteri specifici previsti "entro fine aprile", affinché "la Commissione Ue possa fare una proposta" in base alla quale Parlamento europeo e Consiglio possano prendere la decisione finale".

Assistenza finanziaria. La Ue si è impegnata ad accelerare il versamento dell'aiuto di 3 miliardi di euro già promesso alla Turchia per migliorare le condizioni di vita dei 2,7 milioni di rifugiati che ospita. "Quando queste risorse saranno sul punto di essere completamente esaurite", laUe darà "un aiuto finanziario aggiuntivo nel limite di 3 miliardi di euro supplementari fino alla fine del 2018".

Adesione alla Ue. Questa era una delle 'linee rosse' poste da Cipro: la promessa di aprire rapidamente nuovi capitoli di negoziato
nel processo di adesione della Turchia. Per aggirare la minaccia di veto di Nicosia, il progetto di accordo è sufficientemente vago da non suscitare malumori: "L'Ue preparerà la decisione di aprire nuovi capitoli di negoziati di adesione il più presto possibile".


Pagare per assicurare maggiore assistenza? Lo scambio uno contro uno?...

Follia disumana. Ma questo perchè la Grecia ha fatto il pianto greco o perchè dalla turchia sono arrivate altre minacce sotto banco? Siamo arrivati alla compravendita degli esseri umani...! La disperazione oggetto di mercanzia.

Abbiamo consegnato le chiavi della porta di casa alla Turchia. Decide lei quanti come e quando e (gravissimo) chi  far entrare in Europa. Che bravi questi leaders europei. In confronto l'accordo con il famigerato Gheddafi del berlusca potrebbe essere considerato un trionfo della diplomazia europea, tra l'altro senza neanche pagare una lira

Ma davvero sta succedendo sta cosa?

Me la spiegate meglio per favore? Non può essere come ho capito io.

Inviato dal mio LG-D855 utilizzando Tapatalk

Kredskin, fidati, è come l'hai capita invece.
Ed è talmente osceno che non viene nemmeno spiegato dai media.
Siamo alla barbarie pura, assumiamone la consapevolezza.

ma stiamo pagando al turchia per gestire il flusso? Gli rimandano indietro la gente? Uno a uno? 3 miliardi per fare qualche bel campetto col filo spinato dove tenere gli immigrati?

Ma no dai.


Pure la cosa dei permessi per entrare... avrò capito male.

Questa cosa accadde, in modo più subdolo e meno palese, nel 2008 con un accordo tra Berlusconi e Gheddafi.
In pratica i libici organizzarono dei lager nel Sahara (lager fatti di container di metallo) per bloccare i flussi al prezzo di un'autostrada e altra roba.
L'Europa fece finta di scandalizzarsi (ma poco poco) mentre non ufficialmente approvava alla grande (e questo ve lo posso confermare con certezza visto che sono fonte diretta)

Premesso che ti credo al 100%, ma tu sei l'europa che sei la fonte diretta?  :=))

per chi volesse farsi un'idea sulla democratica turchia

http://www.balcanicaucaso.org/aree/Turchia/Libri-guardare-dietro-la-montagna-166464

L'Europa, la stessa Europa per cui il debito greco non era negoziabile a costo della vita dei suoi stessi cittadini, paga la turchia miliardi di euro per questo


http://m.eldiario.es/desalambre/Turquia-dispara-refugiados-intentan-frontera_0_500450171.html

Qualche giorno fa repubblica pubblicava un sondaggio sul perché secondo i lettori i musulmani non manifestassero contro lo stato islamico.
Non si capisce perché nessuno chieda come mai qui la stragrande maggioranza non manifesta contro le deportazioni di massa, le violenze, la totale negazione di diritti umani che stanno subendo i migranti.

Daesh è per altro un'organizzazione terroristica non scelta, mentre qui parliamo dell'azione istituzionale di governi eletti da noi.

La classica trave rimossa dal nostro occhio.
Stiamo facendo come durante il nazismo. Sappiatelo.
E noi siamo come i tedeschi di allora. Sappiate anche questo.

Citazione di: FatDanny il 12 Apr 2016, 15:10
Qualche giorno fa repubblica pubblicava un sondaggio sul perché secondo i lettori i musulmani non manifestassero contro lo stato islamico.
Non si capisce perché nessuno chieda come mai qui la stragrande maggioranza non manifesta contro le deportazioni di massa, le violenze, la totale negazione di diritti umani che stanno subendo i migranti.

Daesh è per altro un'organizzazione terroristica non scelta, mentre qui parliamo dell'azione istituzionale di governi eletti da noi.

La classica trave rimossa dal nostro occhio.
Stiamo facendo come durante il nazismo. Sappiatelo.
E noi siamo come i tedeschi di allora. Sappiate anche questo.

Da scolpire.

Con tre miliardi di euro ci siamo eliminati il fastidio di vedere pubblicate foto di militari che raccolgono bambini morti sulle rive del mare.

Molto bene.

Vorrei fare una piccola indagine e conoscere i nomi dei facilitatori e degli estensori di questo programma.

Sarebbe da chiedersi anche come mai quando si trattava di discutere sull'Islam e la sua presunta barbarie intrinseca tutti pronti a diventare super esperti di religioni, quando la cosa ci torna in faccia tutti muti e a pensare ad altro (dunque forse è intrinseca nella nostra tradizione giudaico-cristiana l'ipocrisia?).

Citazione di: FatDanny il 02 Apr 2016, 00:07
L'Europa, la stessa Europa per cui il debito greco non era negoziabile a costo della vita dei suoi stessi cittadini, paga la turchia miliardi di euro per questo


http://m.eldiario.es/desalambre/Turquia-dispara-refugiados-intentan-frontera_0_500450171.html

Che, tradotto brutalmente, sarebbe:


La polizia turca ha sparato e ha ucciso siriani, compresi bambini, che cercano di attraversare il suo confine

Le forze di confine turche stanno sparando quando i rifugiati in fuga dalla guerra civile in Siria, come è stato detto al quotidiano britannico The Times. Sedici persone, tra cui tre bambini, sono stati uccisi da guardie turche mentre cercavano di attraversare il confine nel corso degli ultimi quattro mesi, secondo l'Osservatorio siriano per i diritti umani.

Il numero effettivo di persone uccise nel tentativo di attraversare il confine con la Turchia potrebbe essere più elevato, secondo il Times, dice un funzionario della Polizia Siria libera e un trafficante siriano che vive in Turchia.

L'annuncio delle cifre è undici giorni dopo la firma dell'accordo tra l'Unione europea e la Turchia, che ha lo scopo di impedire l'arrivo di rifugiati verso l'Europa attraverso le isole greche. L'accordo prevede un impegno dello Stato turco per frenare i richiedenti asilo e di "rafforzare il suo controllo delle frontiere". Inoltre si cerca il ritorno di tutti i migranti in Turchia.

Non è la prima volta che le forze turche sono accusati di sparare profughi al confine con la Grecia. Amnesty International ha pubblicato un rapporto completo in cui, tra gli altri abusi, ha documentato l'uccisione di "almeno 17 persone dalle guardie di frontiera che hanno usato proiettili veri passi non ufficiali tra il dicembre 2013 e l'agosto 2014" nel 2014. La ricerca, intitolata 'che lotta per sopravvivere: i rifugiati siriani in Turchia », include testimonianze di parenti delle vittime e dei testimoni.
Nonostante le molte critiche, l'Unione europea continua a insistere sulla legittimità dell'accordo in base alla considerazione della Turchia come "sicuro terzo stato". Infatti, per iniziare le espulsioni, la Grecia deve qualificare il paese in quanto tale, dal momento che attualmente non fa parte di quella lista.

http://m.eldiario.es/desalambre/Turquia-dispara-refugiados-intentan-frontera_0_500450171.html

"Senza l'accordo con la Turchia sarebbe crollato Schengen" - Donald Tusk

L'ipocrisia è nelle politiche economiche europee, le crisi nel mediterraneo e nel medio oriente derivano dalle scelte dei veri padroni della UE.

A proposito di quanto viene fatto in Africa (e i cui poi effetti portano alle migrazioni di massa) guardatevi
We come as friends (http://www.imdb.com/title/tt3362914 (http://www.imdb.com/title/tt3362914)), documentario che tratta delle rapine ODIERNE degli occidentali e dei cinesi nel processo d'indipendenza del South Sudan.

Questo è per chi parla del colonialismo come di un fenomeno storico ormai passato, per il quale mica possiamo sentirci in colpa noi onesti cittadini occidentali. Noi possiamo solo puntare il dito sull'Islam per quanto è brutto, zozzo e cattivo. Quello lo sappiamo fare bene.
Ma guai a guardare le oscenità di casa nostra. Anche perchè quelle in TV non passano mica e la nostra coscienza può restare limpida. Anzi, santa.

Vedetevelo. E' un cazzotto in pieno volto.
Quando compri con la frode migliaia di ettari a 2500 dollari perchè fai firmare contratti ad analfabeti, dicendogli che servono per tutt'altro; quando costringi la gente a vivere nei cimiteri, quando gli togli TUTTO perché tu voi guadagnare TUTTO; quando poi quegli stessi miserabili che scappano alla ricerca della sopravvivenza prima li rinchiudi nelle carceri libiche e turche; quando quelli che riescono a scappare li fai morire in mare...

poi vienimi a parlare dell'Islam, vieni.
Vienimi a fare la morale.
Cercami di spiegare che il fanatismo prende piede perché gli islamici sono culturalmente psicopatici e non perchè l'Occidente è la patria dell'infàmità.
Vieni pure. Sarai solo l'ultimo dei tanti bianchi ipocriti che hanno deciso di non voler vedere la Realtà perchè non gli conviene.

Dello stesso regista, altrettanto bello, Darwin's nightmare.
Altro cazzotto, stavolta nello stomaco.

Scusate se reintervengo, ma posto qualche foto.
E' importante sapere che siamo responsabili di questo.

Idomeni, confine Grecia-Macedonia.
L'Europa accoglie così chi scappa da guerre provocate da noi.
Ditemi, cosa dovrebbero pensare? Cosa pensereste voi?
Se un domani dovessero odiarci quanti opinionisti dovranno dire cazzate sull'Islam o sugli arabi per negare una realtà autoevidente?

(http://media2.s-nbcnews.com/j/newscms/2016_10/1454186/160311-world-migrants-idomeni-715a-jpg-0715_1f790e2cff82d1c4165eae203b1ef360.nbcnews-ux-2880-1000.jpg)

(http://gdb.voanews.com/9F4C74C6-9D64-4841-AADA-9DA65D749A5C_cx0_cy10_cw0_mw1024_s_n_r1.jpg)

(https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/r1BAVsI.Mo_eisgn_MOjHw--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9ODAwO2lsPXBsYW5l/http://media.zenfs.com/en_us/News/ap_webfeeds/b4a9d362dfa0d40a910f6a706700528b.jpg)

(http://i.tmgrup.com.tr/dailysabah/2016/03/02/HaberDetay/1456872479586.jpg)

(http://www.presstv.ir/photo/20160229/376f25a2-03c4-435a-a881-1c6fbcbddefd.jpg)

(http://s.newsweek.com/sites/www.newsweek.com/files/styles/full/public/2016/03/01/gasping-solutions.jpg)

Citazione di: FatDanny il 13 Apr 2016, 16:47
Scusate se reintervengo, ma posto qualche foto.
E' importante sapere che siamo responsabili di questo.

Idomeni, confine Grecia-Macedonia.
L'Europa accoglie così chi scappa da guerre provocate da noi.
Ditemi, cosa dovrebbero pensare? Cosa pensereste voi?
Se un domani dovessero odiarci quanti opinionisti dovranno dire cazzate sull'Islam o sugli arabi per negare una realtà autoevidente?

(http://media2.s-nbcnews.com/j/newscms/2016_10/1454186/160311-world-migrants-idomeni-715a-jpg-0715_1f790e2cff82d1c4165eae203b1ef360.nbcnews-ux-2880-1000.jpg)

(http://gdb.voanews.com/9F4C74C6-9D64-4841-AADA-9DA65D749A5C_cx0_cy10_cw0_mw1024_s_n_r1.jpg)

(https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/r1BAVsI.Mo_eisgn_MOjHw--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjtzbT0xO3c9ODAwO2lsPXBsYW5l/http://media.zenfs.com/en_us/News/ap_webfeeds/b4a9d362dfa0d40a910f6a706700528b.jpg)

(http://i.tmgrup.com.tr/dailysabah/2016/03/02/HaberDetay/1456872479586.jpg)

(http://www.presstv.ir/photo/20160229/376f25a2-03c4-435a-a881-1c6fbcbddefd.jpg)

(http://s.newsweek.com/sites/www.newsweek.com/files/styles/full/public/2016/03/01/gasping-solutions.jpg)

Un tremendo pugno nello stomaco.

(grazie.)

Bravo Fat, posta questi orrori CON precedenti, non certo senza.

#cantdonothing, una improbabile fonte di ispirazione, fra le tante.

ma io davvero non capisco. Sto forum era pieno di esperti di islam, di Corano, di arabi.
Tutti scomparsi. Eppure oh, questi so' islamici. Avrete qualcosa da dire a riguardo...

Niente niente?

Citazione di: FatDanny il 13 Apr 2016, 17:14
ma io davvero non capisco. Sto forum era pieno di esperti di islam, di Corano, di arabi.
Tutti scomparsi. Eppure oh, questi so' islamici. Avrete qualcosa da dire a riguardo...

Niente niente?

non è che non si conosce la risposta è che proprio non si capisce la domanda. Quali sono le premesse quale l'ipotesi quale la tesi, insomma che ti dovrebbe rispondere uno? considerazioni a caso. Che vuol dire terrorismo di stato? in quali atti? con quali prove? non mi risulta che lo stato turco abbia rivendicato atti terroristici, poi la violenza pseudolegale degli stati si conosce bene basti pensare alle migliaia di morti causati in Ucraina e in Siria da putin, main sponsor di tutti i partiti neonazisti neofascisti xenofobi e conservatori europei e allo stesso tempo esaltato dai centrisocialari nostrani purché vada contro l'occidente. Poi dov'è la logic? se qualcuno va contro l'IS che ricordiamo oltre ad attentati in occidente ha schiavizzato e sterminato pacifiche popolazioni, dicevo se qualcuno (sbagliando) se la prende con tutti gli islamici tu cerchi di convincerli che questo è sbagliato perché c'è uno stato governato da islamici che fa porcate? al massimo li convincerai che gli islamici fanno porcate in ogni situazione

Intanto quarto giornalista siriano anti-IS assassinato in Turchia.

Citazione di: 12maggio1974 il 13 Apr 2016, 17:34
non è che non si conosce la risposta è che proprio non si capisce la domanda. Quali sono le premesse quale l'ipotesi quale la tesi, insomma che ti dovrebbe rispondere uno? considerazioni a caso. Che vuol dire terrorismo di stato? in quali atti? con quali prove? non mi risulta che lo stato turco abbia rivendicato atti terroristici, poi la violenza pseudolegale degli stati si conosce bene basti pensare alle migliaia di morti causati in Ucraina e in Siria da putin, main sponsor di tutti i partiti neonazisti neofascisti xenofobi e conservatori europei e allo stesso tempo esaltato dai centrisocialari nostrani purché vada contro l'occidente. Poi dov'è la logic? se qualcuno va contro l'IS che ricordiamo oltre ad attentati in occidente ha schiavizzato e sterminato pacifiche popolazioni, dicevo se qualcuno (sbagliando) se la prende con tutti gli islamici tu cerchi di convincerli che questo è sbagliato perché c'è uno stato governato da islamici che fa porcate? al massimo li convincerai che gli islamici fanno porcate in ogni situazione

Non so se è più divertente l'affermazione che i centri sociali sono filoputin (quali????) o il fatto che sei riuscito a sottolineare tutte le responsabilità tranne le principali, quelle europee.
Le immagini non vengono dalla Turchia, ma dalla nostra democraticissima Europa.
Il Topic è virato sull'argomento migranti visto lo scandaloso accordo siglato.
E sto affermando che se uno di quei bambini o genitori un domani vorrà vederci morti sarà difficile biasimarlo.

Per inciso il terrorismo di stato turco è quello ai danni dei curdi, le cui città vengono costantemente bersagliate da attacchi contro civili da parte dell'esercito e dei gruppi paramilitari.
Come è ampiamente documentato dai giornalisti sul posto. Quelli che non vengono uccisi.

D'altronde a noi piace pensare ai terroristi come se fossero dei villain alla dragon ball: cattivoni venuti dallo spazio che vogliono distruggere la terra, così per noia o perché sono stronzi.

Non è che magari è anche colpa nostra, non è che magari la violenza dall'occidente perpetrata per così tanti anni ha creato una situazione per cui tantissime persone si sono trovate con una vita [...] da vivere.

Le domande non sono mai state il nostro forte, è molto più facile sentirsi le vittime inspiegabili di gente pazza, ragazzi talmente disperati che partecipano ad attentati suicidi.

Citazione di: FatDanny il 13 Apr 2016, 18:04
Non so se è più divertente l'affermazione che i centri sociali sono filoputin (quali????) o il fatto che sei riuscito a sottolineare tutte le responsabilità tranne le principali, quelle europee.
Le immagini non vengono dalla Turchia, ma dalla nostra democraticissima Europa.
Il Topic è virato sull'argomento migranti visto lo scandaloso accordo siglato.
E sto affermando che se uno di quei bambini o genitori un domani vorrà vederci morti sarà difficile biasimarlo.

Per inciso il terrorismo di stato turco è quello ai danni dei curdi, le cui città vengono costantemente bersagliate da attacchi contro civili da parte dell'esercito e dei gruppi paramilitari.
Come è ampiamente documentato dai giornalisti sul posto. Quelli che non vengono uccisi.

chi lo sa. mi avrà confuso l'aver notato tante falci e martello alle manifestazioni pro putin, comunque guarda, mi sono convinto, l'occidente è la fogna del mondo, tutte le colpe sono dell'occidente, l'occidente li bombarda e se li bombarda qualcun altro o si bombardano tra loro in realtà la colpa è dell'occidente tramite i servizi segreti se no che segreti sarebbero.

Se i Turchi musulmani bombardano la colpa è dell'occidente, poi li affama, li depreda delle ricchezze li costringe a partire e ad affogare poi li respinge alle frontiere e i pochi che arrivano li sfrutta col sistema capitalistico li emargina e li discrimina.

Ecco, finalmente ho ricevuto la luce, pochi intelligenti e illuminati tra noi finalmente hanno squarciato un velo e ne sono sinceramente convinto. Fine del discorso...

certo rimane solo un piccolissimo problema e mistero: non si riesce proprio a capire perché milioni di profughi negli anni, di diversa natura, per fame, affamati dall'occidente, per guerra, bombardati dall'occidente, per miseria derubati dall'occidente, tutti ma proprio tutti vogliono andare nei paesi dell'occidente,.

Non è esistito a memoria d'uomo uno, ma non uno per dire pochi ma uno, un singolo individuo con nome e cognome tra milioni  che abbia deciso di scappare che so, nella Russia di putin (il nuovo paradiso terrestre), in Egitto, in Tanzania, in Tailandia, in Uzbekistan in Iran, niente questi idioti ignoranti plebei vogliono andare proprio in occidente, ma non in un occidente qualsiasi, proprio in quello più cattivo, nei paesi anglosassoni, in quelli di lingua tedesca, nei paesi nordici.

Niente, non c'è niente da fare, più i nostri sinistroidi dati alla mano cercano di spiegargli quale demonio sia l'america e più quelli vogliono andare in America, mai che sbagliano strada, che ne so scambiano il mar nero  con il golfo del messico, perdono una coincidenza, uno che faccia l'ingresso a Rostov e non a Berlino. Niente, il nulla più assoluto.

Comprendo allora come i suddetti nostri illuminati in fondo, tra le righe, nei discorsi, questi profughi li schifino al quanto, mai. mai ma dico mai una sola volta uno intervistato dicesse, hasta la victoria siempre, oppure occidente assassino oppure maledetti che ci ammazzate, no, questi acefali totali, massacrati dall'occidente dicono solo, voglio andare in America, in Germania in Canada in Norvegia, deve essere proprio frustrante per i nostri illuminati che hanno capito tutto, del resto la gloria di essere gli unici nel giusto è un pesante fardello da portare.

ma solo a me la cosa che si pensi ancora di erigere muri, anche in paesi vicinissimi a noi, manda ai pazzi? cioé è una cosa che non riesco neanche a commentare. 2016 e più anni di storia presi, buttati nel cesso, cacatoci sopra e scaricati :o

Citazione di: edge24 il 13 Apr 2016, 21:53
ma solo a me la cosa che si pensi ancora di erigere muri, anche in paesi vicinissimi a noi, manda ai pazzi? cioé è una cosa che non riesco neanche a commentare. 2016 e più anni di storia presi, buttati nel cesso, cacatoci sopra e scaricati :o

anche perchè a giudicà dai commenti della gente sui social e non solo, la feccia già ce l'avemo dentro e così se la muramo in casa

Per l'Islam la carità è uno dei pilastri della fede. Ma la concezione islamica é molto difficile da capire per noi. Il loro modello di carità, la zakah, ha innanzi tutto  un forte substrato materiale, benché se ne insegni il contenuto allegorico e universale (con i noti limiti delle comunità sunnite).

Di certo, qualcuno non musulmano prende e parte per testimoniare il dovere incondizionato di cura e di accoglienza nei confronti di chi fugge (i profughi musulmani) stritolati nella tragica tenaglia di orrore e morte creata da l'IS, Assad e dai ribelli.

Così, quel vecchio pazzo prima si permette di dire che " Le morti dei migranti sono crimini che offendono l'umanità"  (http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/08/30/papa-francesco-le-morti-dei-migranti-sono-crimini-che-offendono-lumanita/1994285/),  poi persino sì permette di fare politica, sto bacherozzo, e con la scusa si fa un viaggio al mare.
http://www.ansa.it/giubileo/notizie/2016/04/13/papa-a-lesbo-per-sostenere-profughi_ac3b4550-c56a-454c-8132-e00ec5cfde21.html


Nel frattempo, i musulmani turchi sparano sui musulmani siriani (pure di 6 anni, STICAZZI), i civilissimi burocrati progressisti-socialdemocratici di stanza a Bruxelles lavorano alacremente per tradurre in pratica la vocazione alla fratellanza universale, i leader occidentali hanno altre emergenze cui badare.

Però io non mi sento responsabile di nulla. Soffro a vedere i deboli e gli innocenti vittime della violenza e dello sfruttamento, ma non ho posso fare altro che comportarmi in modo onesto, promuovere l'onestá in quello che faccio, cercare di scegliere politici onesti. Ma, per favore, non addossatemi tutte le colpe dell'uomo bianco, perché prima - almeno nel caso di specie - credo proprio vengano quelle degli Imam e dei Califfi.....

Citazione di: Il nostro Giorgione il 14 Apr 2016, 01:46
Per l'Islam la carità è uno dei pilastri della fede. Ma la concezione islamica é molto difficile da capire per noi. Il loro modello di carità, la zakah, ha innanzi tutto  un forte substrato materiale, benché se ne insegni il contenuto allegorico e universale (con i noti limiti delle comunità sunnite).

Di certo, qualcuno non musulmano prende e parte per testimoniare il dovere incondizionato di cura e di accoglienza nei confronti di chi fugge (i profughi musulmani) stritolati nella tragica tenaglia di orrore e morte creata da l'IS, Assad e dai ribelli.

Così, quel vecchio pazzo prima si permette di dire che " Le morti dei migranti sono crimini che offendono l'umanità"  (http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/08/30/papa-francesco-le-morti-dei-migranti-sono-crimini-che-offendono-lumanita/1994285/),  poi persino sì permette di fare politica, sto bacherozzo, e con la scusa si fa un viaggio al mare.
http://www.ansa.it/giubileo/notizie/2016/04/13/papa-a-lesbo-per-sostenere-profughi_ac3b4550-c56a-454c-8132-e00ec5cfde21.html


Nel frattempo, i musulmani turchi sparano sui musulmani siriani (pure di 6 anni, STICAZZI), i civilissimi burocrati progressisti-socialdemocratici di stanza a Bruxelles lavorano alacremente per tradurre in pratica la vocazione alla fratellanza universale, i leader occidentali hanno altre emergenze cui badare.

Però io non mi sento responsabile di nulla. Soffro a vedere i deboli e gli innocenti vittime della violenza e dello sfruttamento, ma non ho posso fare altro che comportarmi in modo onesto, promuovere l'onestá in quello che faccio, cercare di scegliere politici onesti. Ma, per favore, non addossatemi tutte le colpe dell'uomo bianco, perché prima - almeno nel caso di specie - credo proprio vengano quelle degli Imam e dei Califfi.....

Guarda, ti posso dire una cosa molto banale ma vera e personale.

Per un periodo sono stato in cina, in una città minore, non da turista ma da residente.

Ti posso dire che durante quella permanenza ho capito che vuol dire la povertà, gente che non ha un cazzo di niente, che non ha un posto dove stare, che non ha da mangiare, che a malapena ha gli stacci che veste. Famiglie intere così.

E poi ho capito che per avere io tutto quello che ho, per avere il lusso di sprecare cibo, acqua, di buttare un telefono dopo un anno, di sprecare carburante sulla mia auto invece di camminare... insomma la lista è bella lunga, ci deve essere uno li che muore di fame.

Ora, il rapporto preciso non te lo so fare, ma le risorse sulla terra funzionano così più o meno.
Per avere delle cose qui, praticamente ogni cosa elettronica, sfruttiamo tanti disgraziati nei paesi poveri. Per avere il petrolio, per avere il gas, per avere tutti i lussi che loro non hanno, li sfruttiamo, li uccidiamo, li priviamo dei diritti base.

L'intera società occidentale è basata sullo sfruttamento, la tanto idolatrata america ha una storia infinita di soprusi , sterminio ed ingiustizia. Il nostro atteggiamento con l'egitto è la chicca finale.

Tu potrai pure sentirti incolpevole perché voti gente onesta e non butti la le cartacce a terra (iperbole eh), ma lo smartphone che usi è stato costruito da qualche schiavo, come la maglietta che indossi, mentre chissà quante persone sono morte per farti avere il carburante che consumi.

No, la gente non l'hai ammazzata te con le tue mani, ma vivi in una società basata sullo sfruttamento dei più deboli.

Citazione di: Kredskin il 14 Apr 2016, 02:29
Guarda, ti posso dire una cosa molto banale ma vera e personale.

Per un periodo sono stato in cina, in una città minore, non da turista ma da residente.

Ti posso dire che durante quella permanenza ho capito che vuol dire la povertà, gente che non ha un cazzo di niente, che non ha un posto dove stare, che non ha da mangiare, che a malapena ha gli stacci che veste. Famiglie intere così.

E poi ho capito che per avere io tutto quello che ho, per avere il lusso di sprecare cibo, acqua, di buttare un telefono dopo un anno, di sprecare carburante sulla mia auto invece di camminare... insomma la lista è bella lunga, ci deve essere uno li che muore di fame.

Ora, il rapporto preciso non te lo so fare, ma le risorse sulla terra funzionano così più o meno.
Per avere delle cose qui, praticamente ogni cosa elettronica, sfruttiamo tanti disgraziati nei paesi poveri. Per avere il petrolio, per avere il gas, per avere tutti i lussi che loro non hanno, li sfruttiamo, li uccidiamo, li priviamo dei diritti base.

L'intera società occidentale è basata sullo sfruttamento, la tanto idolatrata america ha una storia infinita di soprusi , sterminio ed ingiustizia. Il nostro atteggiamento con l'egitto è la chicca finale.

Tu potrai pure sentirti incolpevole perché voti gente onesta e non butti la le cartacce a terra (iperbole eh), ma lo smartphone che usi è stato costruito da qualche schiavo, come la maglietta che indossi, mentre chissà quante persone sono morte per farti avere il carburante che consumi.

No, la gente non l'hai ammazzata te con le tue mani, ma vivi in una società basata sullo sfruttamento dei più deboli.

È vero, ma materialmente io e te che possiamo fare?
Ho uno smartphone, che non è delle marche maggiori, ma sempre da là viene.
La tecnologia ormai non è un optional per chi come me ci lavora.
Le magliette, a meno che non voglia imparare il mestiere del sarto, me le devo comprare, non vado da H&M, Zara e tutti 'sti posti dove vendono made in Cambogia o Cina, ma chi mi assicura che dietro l'etichetta Made In Italy non si nasconda una ridente fabbrica lager a Prato?
Conosciamo le notizie ma non per questo ne abbiamo il controllo.

Citazione di: 12maggio1974 il 13 Apr 2016, 20:50
chi lo sa. mi avrà confuso l'aver notato tante falci e martello alle manifestazioni pro putin

Scusate il breve OT ma questa è meravigliosa.
QUALI manifestazioni pro putin? QUALI? Te prego dimmi a cosa ti riferisci perché io, militante che i centri sociali me li vivo da qualche decennio, non so di che parli.
Ti posso dire che l'unica minuscola parte di sinistra radicale che appoggia apertamente Putin è quella vicina a Rizzo. Gli fa un po' sponda contropiano, ma certamente non si può parlare di appoggio.

So però chi finanzia Putin e, guarda un po', è proprio l'altra parte!!!
Le Pen:
http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_24/arrivo-nove-milioni-banca-putin-l-ascesa-le-pen-ab2672fa-73a3-11e4-a443-fc65482eed13.shtml (http://www.corriere.it/esteri/14_novembre_24/arrivo-nove-milioni-banca-putin-l-ascesa-le-pen-ab2672fa-73a3-11e4-a443-fc65482eed13.shtml)
http://www.huffingtonpost.it/2014/11/24/marine-le-pen-finanziamento-putin_n_6210122.html (http://www.huffingtonpost.it/2014/11/24/marine-le-pen-finanziamento-putin_n_6210122.html)

Salvini:
http://www.quotidiano.net/putin-salvini-1.1654967 (http://www.quotidiano.net/putin-salvini-1.1654967)  (nell'articolo si parla anche dei finanziamenti ad Alba Dorata)
http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/11868833/intelligence-usa-putin-finanzia-lega-nord.html (http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/11868833/intelligence-usa-putin-finanzia-lega-nord.html)

Ma torniamo in topic:

Citazione di: 12maggio1974 il 13 Apr 2016, 20:50

certo rimane solo un piccolissimo problema e mistero: non si riesce proprio a capire perché milioni di profughi negli anni, di diversa natura, per fame, affamati dall'occidente, per guerra, bombardati dall'occidente, per miseria derubati dall'occidente, tutti ma proprio tutti vogliono andare nei paesi dell'occidente,.

Non è esistito a memoria d'uomo uno, ma non uno per dire pochi ma uno, un singolo individuo con nome e cognome tra milioni  che abbia deciso di scappare che so, nella Russia di putin (il nuovo paradiso terrestre), in Egitto, in Tanzania, in Tailandia, in Uzbekistan in Iran, niente questi idioti ignoranti plebei vogliono andare proprio in occidente, ma non in un occidente qualsiasi, proprio in quello più cattivo, nei paesi anglosassoni, in quelli di lingua tedesca, nei paesi nordici.

Niente, non c'è niente da fare, più i nostri sinistroidi dati alla mano cercano di spiegargli quale demonio sia l'america e più quelli vogliono andare in America, mai che sbagliano strada, che ne so scambiano il mar nero  con il golfo del messico, perdono una coincidenza, uno che faccia l'ingresso a Rostov e non a Berlino. Niente, il nulla più assoluto.

Comprendo allora come i suddetti nostri illuminati in fondo, tra le righe, nei discorsi, questi profughi li schifino al quanto, mai. mai ma dico mai una sola volta uno intervistato dicesse, hasta la victoria siempre, oppure occidente assassino oppure maledetti che ci ammazzate, no, questi acefali totali, massacrati dall'occidente dicono solo, voglio andare in America, in Germania in Canada in Norvegia, deve essere proprio frustrante per i nostri illuminati che hanno capito tutto, del resto la gloria di essere gli unici nel giusto è un pesante fardello da portare.

Forse dovresti avere una visione un po' meno macchiettistica (e un po' più istruita) degli argomenti dei "sinistroidi", perché da come la metti la tua conoscenza a riguardo è formata sulle pagine del "Giornale".
Ma poi davvero reputi quanto dici un mistero?????????????????????????????????????? (vorrei mettere molti più punti interrogativi, ma per convenzione mi limito. Fa come se tendessero all'infinito)

Non ti è mai venuto il dubbio per cui il motivo per cui TUTTI puntano all'Occidente è perché questo è ricco (avendo rubato le ricchezze del resto del mondo)? Non ti è mai venuto in mente che questi TUTTI seguono il flusso delle ricchezze e quindi del possibile lavoro?
Non ti è mai venuto in mente che sono attratti dalla possibilità di guadagnare qualcosa e una possibilità di vita, cosa che gli è negata in patria? Così, te la butto lì come ipotesi.
Ma invece sicuramente il motivo sarà che vedono l'Occidente come il migliore dei mondi possibili. TUTTI.
Come potrebbe essere altrimenti...

Ma poi... "il demonio Americano"... svejate, la guerra fredda è finita da un po' e io non sono un agente di mosca.
Non reputo gli USA demoniaci, non reputo la Russia (manco quella sovietica) un possibile riferimento ideale e non cerco di convincere nessuno a non andare chissà dove.
Me piacerebbe un botto vivere a Frisco (San Francisco), ma anche nella stessa NYC, pensa te quanto posso convince qualcuno che l'America è SAAAAATAAAANAAAAAA...

Il resto del tuo intervento mi sembra tendente al delirio e al cliché. Capisco la carenza di argomenti, ma così diventa una farsa.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 14 Apr 2016, 01:46

Però io non mi sento responsabile di nulla. Soffro a vedere i deboli e gli innocenti vittime della violenza e dello sfruttamento, ma non ho posso fare altro che comportarmi in modo onesto, promuovere l'onestá in quello che faccio, cercare di scegliere politici onesti. Ma, per favore, non addossatemi tutte le colpe dell'uomo bianco, perché prima - almeno nel caso di specie - credo proprio vengano quelle degli Imam e dei Califfi.....

1) Scusami, ma se tu non sei responsabile di nulla, perché mai un islamico dovrebbe essere responsabile di Daesh.
Se tu non puoi fare nulla, perché mai lui potrebbe?

2) a differenza sua, tu i responsabili di questo disastro LI VOTI.
Se li hai votati, se non fai nulla per cambiare radicalmente la realtà in cui ti trovi, qualche responsabilità ce l'hai eccome.
Non per i tuoi consumi, nessuno pensa che tu debba fare l'asceta o autoprodurti lo smartphone.
Ma i consumi derivano da un modello produttivo. Questo stesso modello è responsabile delle tragedie di cui parliamo. Ne consegue che occorre fare qualcosa non contro i consumi, ma contro questo modello. Restare fermi o girarsi dall'altra parte è essere responsabili, seppur in forma minima

3) la cosa che provavo a sottolineare, legata al punto 1, è l'ipocrisia europea nel giudicare popolazioni intere dopo gli attentati (dalle Torri Gemelle in avanti), laddove sui NOSTRI scheletri siamo bravissimi a chiuderli nell'armadio e a fare finta che non esistano.

OT
(Se vai a SanFran non di' Frisco che te menano)
EOT

Citazione di: Tarallo il 14 Apr 2016, 09:50
OT
(Se vai a SanFran non di' Frisco che te menano)
EOT

OT
E allora me ne vado a Frisco, TX
8)
EOT

Papa Francesco è rientrato a Roma dopo il suo viaggio sull'isola greca di Lesbo. Il Pontefice, sul volo di ritorno, ha portato con sé dodici profughi: saranno ospitati a Roma dalla Comunità di Sant'Egidio. Si tratta di tre famiglie di rifugiati dalla Siria, di cui 6 minori. Erano già presenti nei campi di accoglienza di Lesbo prima dell'accordo fra Unione Europea e Turchia. Tutti i membri delle tre famiglie sono musulmani. "Non ho fatto una scelta tra cristiani e musulmani: queste tre famiglie avevano carte e documenti in regola e potevano venire. In liste c'erano anche due famiglie cristiane ma non avevano le carte in regola. Nessun privilegio". Così il Papa ha risposto a una giornalista che chiedeva perché i profughi ospitati oggi sul volo papale fossero tutti musulmani. "I dodici - ha commentato Francesco - sono tutti figli di Dio". Polemico il leader della Lega Matteo Salvini: "I poveri ci sono anche vicino al Vaticano, ma fa più cchic andarli a prendere".


Voglio dirvi che non siete soli", e "questo è il messaggio che oggi desidero lasciarvi: non perdete la speranza!". Immergendosi tra le centinaia di profughi del Moria Camp di Lesbo, papa Francesco ha voluto portare fisicamente oggi la propria vicinanza e solidarietà a chi, spesso in condizioni disperate, fugge da guerre, persecuzioni e privazioni, lanciando un forte appello a che il mondo affronti questa che - ha detto ai giornalisti durante il volo da Roma - è "la catastrofe più grande dopo la seconda guerra mondiale".

"Un viaggio diverso dagli altri, segnato dalla tristezza", ha definito Francesco questa sua visita-lampo a Lesbo, la 'Lampedusa dell'Egeo', teatro di tanti drammi di chi cerca di entrare in Europa fuggendo soprattutto dalla guerra siriana. Accolto al suo arrivo dal premier Alexis Tsipras, e costantemente accompagnato dal patriarca di Costantinopoli Bartolomeo e dall'arcivescovo greco Hieronymos, ai quali di deve l'invito al Pontefice, Francesco ha salutato uno per uno i rifugiati accolti nel campo dell'isola, ascoltato le loro storie, consolato il loro pianto.

"Siamo venuti per richiamare l'attenzione del mondo su questa grave crisi umanitaria e per implorarne la soluzione", ha detto poi nel suo discorso. "Speriamo che il mondo si faccia attento a queste situazioni di bisogno tragico e veramente disperato, e risponda in modo degno della nostra comune umanità". Lodando la "generosità" mostrata dal popolo greco, pur nelle difficoltà della sua grave crisi economica, Bergoglio ha rivolto un chiaro appello all'Europa: "Possano i nostri fratelli e le nostre sorelle in questo continente, come il Buon samaritano, venirvi in aiuto in quello spirito di fraternità, solidarietà e rispetto per la dignità umana, che ha contraddistinto la sua lunga storia".

Per fare memoria delle vittime delle migrazioni, nel porto di Mitilene, a Lesbo, papa Francesco, il patriarca ecumenico di Costantinopoli e l'arcivescovo ortodosso greco Hieronymos, dopo aver recitato ciascuno una preghiera e dopo un minuto di silenzio, hanno ricevuto da tre bambini delle corone di alloro che hanno lanciato in mare dal molo.

Mi pare che l'unico "leader occidentale" che parla di accoglienza ai profughi, di solidarietà incondizionata e conta la logica è solo 'sto vecchio bacherozzo argentino.

Non vedo in giro cortei che manifestano solidarietà al valoroso popolo siriano in fuga dall'IS e da Assad. Me pare che pure che i muezzin chiamano, ma le moschee tacciono.

E adesso la sparo grossa: ma perché 3 miliardi di euro non li diamo ogni anno all'Italia, magari in Sicilia o in Calabria, e l'assistenza ai profughi la facciamo noi? Ah, scusate, dimenticavo. Dimenticavo le coop Buzzi-Style, la maffia, L'ndrangheta e la politica....

damoli direttamente a sant'egidio, magari ce scappa qualche altro atticuccio per qualcuno

Citazione di: Il nostro Giorgione il 17 Apr 2016, 01:00
Mi pare che l'unico "leader occidentale" che parla di accoglienza ai profughi, di solidarietà incondizionata e conta la logica è solo 'sto vecchio bacherozzo argentino.

Anche perchè tanto lo si farebbe coi soldi degli altri stati, e frangiesco manco rischia di perdere voti alle prossime elezioni. Che je ne frega a lui?

Citazione di: Il nostro Giorgione il 17 Apr 2016, 01:00


Non vedo in giro cortei che manifestano solidarietà al valoroso popolo siriano in fuga dall'IS e da Assad. Me pare che pure che i muezzin chiamano, ma le moschee tacciono.

Non vedi in giro cortei perché purtroppo la Politica, e quindi la partecipazione, è ai minimi storici.
Inoltre non sempre la forma dei cortei è quella giusta.
Ma ti posso assicurare che iniziative ci sono eccome e non le vedi solo perché nessun media ha interesse a parlarne.
Accoglienza dal basso fatta con i pochi strumenti a disposizione, carovane che vanno al confine tra grecia e macedonia per portare aiuti e fare il lavoro d'informazione che toccherebbe ai giornalisti di professione, anche violazioni delle leggi razziste quando possibile.

Non avremo la visibilità del Papa e del Vaticano, ma considerato il potere che ha, fa fin troppo poco.
Mi sembra più un'operazione di immagine che effettiva.
Altrimenti l'invito alle parrocchie all'accoglienza si trasformerebbe in qualcosa di più determinato.
Invece abbiamo prova che mentre in altri casi l'intervento dell'autorità pontificia è stringente, in questo caso si limita al suggerimento. Suggerimento che alcune parrocchie accolgono (molto poche), mentre la gran parte lascia cadere nel nulla.
Se il Vaticano mostrasse l'impegno nostro o anche solo quello avuto in altre circostanze (vedi procreazione assistita) sarebbe ben più efficace.
Ma probabilmente questo aprirebbe troppe contraddizioni con la politica europea e dunque il Papa si ferma all'appello, alla preghiera.
Quando si tratta di eterologa si può entrare nella politica a piedi uniti, se si tratta di migranti ci si limita all'appello.

Ho visto per la prima volta in vita mia un Papa fare un atto rivoluzionario. Francesco per la prima volta  nel suo papato si è meritato il nome che ha scelto.

intanto a Idomeni dopo l'ennesima giornata di repressione nei confronti dei profughi uno di loro è stato investito da un mezzo di polizia e in questo momento lotta per sopravvivere. Le sue condizioni sono gravissime.

Quanto vento stiamo spargendo... non oso immaginare la tempesta che ne verrà.

http://www.internazionale.it/video/2015/09/17/migranti-volontari-baobab-roma

"Accoglienza dal basso fatta con i pochi strumenti a disposizione" (cit. FD)

Un esempio, continuamente messi in difficoltà dai legalisti.

È morto.
Mohammed, rifugiato curdo investito ieri da una camionetta della polizia, è morto poche ore dopo in ospedale.
Evviva l'Europa liberale e democratica.

http://www.lastampa.it/2016/04/24/esteri/un-modelloegeo-per-la-libia-navi-della-nato-contro-gli-scafisti-dbtPaFwbLjb7GuiNSAaLWL/pagina.html (http://www.lastampa.it/2016/04/24/esteri/un-modelloegeo-per-la-libia-navi-della-nato-contro-gli-scafisti-dbtPaFwbLjb7GuiNSAaLWL/pagina.html)

Notare la differenza tra titolo ("contro gli scafisti") e il testo. L'Europa sta negando la possibilità di una vita migliore a un mare di disperati e lo rivendica pure, poi voi mette quanto fa fico usare la parola "hot spot"? Ehh ma le radici cristiane dell'Europa...

Citazione di: MadBob79 il 24 Apr 2016, 10:56
http://www.lastampa.it/2016/04/24/esteri/un-modelloegeo-per-la-libia-navi-della-nato-contro-gli-scafisti-dbtPaFwbLjb7GuiNSAaLWL/pagina.html (http://www.lastampa.it/2016/04/24/esteri/un-modelloegeo-per-la-libia-navi-della-nato-contro-gli-scafisti-dbtPaFwbLjb7GuiNSAaLWL/pagina.html)

Notare la differenza tra titolo ("contro gli scafisti") e il testo. L'Europa sta negando la possibilità di una vita migliore a un mare di disperati e lo rivendica pure, poi voi mette quanto fa fico usare la parola "hot spot"? Ehh ma le radici cristiane dell'Europa...

(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160424/a33c410a1fcb9c2ebf0cd62a3506726b.jpg)

Sarebbe interessante ripescare qualche articolo sul referendum svizzero di qualche anno fa, nato essenzialmente nei cantoni come il ticino che soffrivano di più del problema frontalieri, le reazioni scandalizzate in Italia, o la frontiera al Brennero messa in opera dall'Austria che "riapre antiche ferite"...mortacci vostri, invece chiedere l'intervento NATO contro i disperati o andare a spompinare i governanti turchi per fare il lavoro sporco al posto nostro va bene, non urta nessuna sensibilità, non va contro le radici cristiane d'Europa.

http://www.ilpost.it/2016/04/24/una-giornalista-olandese-e-stata-arrestata-in-turchia-per-avere-pubblicato-dei-tweet-contro-erdogan/ (http://www.ilpost.it/2016/04/24/una-giornalista-olandese-e-stata-arrestata-in-turchia-per-avere-pubblicato-dei-tweet-contro-erdogan/)
#freeEbru https://twitter.com/hashtag/freeEbru?s=03 (https://twitter.com/hashtag/freeEbru?s=03)

http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/mediooriente/2016/06/19/migranti-ong-denuncia-fuoco-turco-su-profughi-8-morti-tra-cui-4-bimbi_259c89fb-4273-4a86-8cee-d90c261f0c58.html


Mi ricordo quanto trascorsi un mese in Turchia nel 1987. Lo consideravo un luogo miracoloso, considerando l'arretratezza di tutti gli altri paesi islamici che all'epoca avevano chiaramente cominciato a inabissarsi nel passato, sotto i richiami degli ayatollah e degli Imam. Bella fine hanno fatto.


http://www.repubblica.it/spettacoli/musica/2016/06/19/foto/istanbul_fan_dei_radiohead_aggrediti_negozio_di_dischi_costretto_a_chiudere-142346733/1/#8

Cambierei il titolo .

Il vergognoso silenzio europeo sul terrorismo di stampo islamista di stato turco .

La Turchia ha il diritto di eleggere chi gli pare .

Chiunque ha il diritto di manifestare la propria religiosita' .

Ma nessuno in Europa ha il diritto di appoggiare per QUALSIASI motivo uno stato confessionale e dittatoriale .

Per i noti e soliti motivi economici/politici la Turchia non e' CUBA . 

(https://fabristol.files.wordpress.com/2016/06/nusaybin.png?w=500&h=329)

A pochi metri dal confine di una città già divisa tra curfi del Rojava e forze di Assad, peraltro.

Citazione di: anderz il 24 Giu 2016, 13:30
A pochi metri dal confine di una città già divisa tra curfi del Rojava e forze di Assad, peraltro.

Ma infatti hanno saldato mezza regione contro le loro politiche e a causa delle stesse e non credo potranno invertire il processo a breve.
Prima che scoperchiassero il nazionalismo turco avevano partner strategici in iran, siria, israele, buoni rapporti con americani europei russi e cinesi, ora hanno ottenuto di far incaxxare tutti quanti attorno a loro e saldarsi a doppio filo con la monarchia saudita e gli estremisti islamici.... insomma, direi un caso di suicidio politico, soprattutto se EU e Usa andassero avanti nel sostegno ai curdi in rojava e magari ad uno stato curdo autonomo....

(https://pbs.twimg.com/media/DCTrta2W0AITmfv.jpg)



Non so quanti di voi hanno letto "Kobane Calling" di Zerocalcare.
All'interno appare in alcune vignette Ayse, giovane turca condannata a 100 anni di carcere dallo Stato per i fatti di Gezi Park. "Cappuccetto Rosso" invece di scontare la pena ha preferito andare a combattere Daesh assieme ai curdi e proprio in combattimento ha trovato la morte.

Bene, la donna che vedete in foto è la madre di Ayse.
Arrestata in turchia assieme al compagno per aver partecipato ai funerali della figlia.
Ricordiamo che il nostro governo, così come il resto dell'UE, ha un accordo miliardario con la turchia perché questa blocchi e schiavizzi i migranti, così che non arrivino dalle parti nostre.
La stessa turchia che incarcera per 100 anni chi protesta. La stessa Turchia che con Daesh fa affari.
Ecco, questa stessa turchia oggi carcera questa donna per la suddetta gravissima colpa.

Mi raccomando, per fermare Daesh nessuno si sogni mai di mettere in discussione gli accordi con la Turchia. Nessuno sputi in faccia al'Unione Europea. Nessuno si lamenti per questi miliardi buttati. L'importante è fermare chi arriva sui barconi.