Il solito errore dei democratici occidentali, pensare che il candidato più moderato sia quello più competitivo.
Il solito paradosso dei due gelatai, ma in questo caso su un lato solo perché invece Trump ha fatto di tutto per motivare il suo elettorato radicalizzando la campagna (esattamente come si dovrebbe fare anche a sinistra per motivare il proprio).

Com'era la storia che Hillary era l'unica in grado di battere Trump?
Sanders era l'unico in grado.
Ma è come per le "riforme" e la "governabilità".
Ci sono alcune convinzioni nella sinistra moderata che sono solide quanto false.
Si è convinti di vere e proprie baggianate

scegliera' probabilmente 3 giudici della corte suprema su 9 con la maggioranza al senato e il congresso.
non ho davvero parole, anche una cosa come l'aborto potrebbe diventare illegale

Paradossalmente tutto questo potrebbe avere un effetto positivo sull'Europa.
Trump ha vinto nel fronte interno, sarà un'America che si ripiega, o che vuole ripiegarsi, su se stessa quella dei prossimi 4 anni. C'é l'occasione per costruire un'Europa più forte, meno legata a interessi atlantici.

già, per me invece in europa sarà un trionfo dei Le Pen e dintorni.

Citazione di: vaz il 09 Nov 2016, 09:33
già, per me invece in europa sarà un trionfo dei Le Pen e dintorni.

le prime entusiastiche felicitazioni arrivate a Trump sono proprio quelle di le pen e farage, dice che adesso finalmente l'America è libera.

la vedete troppo tragica
a capo degli usa c'è stata gente come reagan (il secondo miglior presidente repubblicano di sempre) e george bush
specie davanti al secondo trump è uno statista
come tutti i presidenti repubblicani si occuperà della politica interna (e lì sono cazzi loro), la politica estera sarà esclusivamente economica e senza uno scudo militare pochi si caleranno le braghe (speriamo che non lo faccia l'europa)
l'unica cosa interessante è che l'america bianca è ancora forte mentre era data per morta anche se credo abbia avuto aiuto anche da etnie insospettabili
comunque si parla di 4 anni almeno che non si mette a tirare atomiche non dovrebbe fare molti danni

Citazione di: FatDanny il 09 Nov 2016, 09:25
Il solito errore dei democratici occidentali, pensare che il candidato più moderato sia quello più competitivo.
Il solito paradosso dei due gelatai, ma in questo caso su un lato solo perché invece Trump ha fatto di tutto per motivare il suo elettorato radicalizzando la campagna (esattamente come si dovrebbe fare anche a sinistra per motivare il proprio).

Com'era la storia che Hillary era l'unica in grado di battere Trump?
Sanders era l'unico in grado.
Ma è come per le "riforme" e la "governabilità".
Ci sono alcune convinzioni nella sinistra moderata che sono solide quanto false.
Si è convinti di vere e proprie baggianate

.

Citazione di: giovannidef il 09 Nov 2016, 09:41
la vedete troppo tragica
a capo degli usa c'è stata gente come reagan (il secondo miglior presidente repubblicano di sempre) e george bush
specie davanti al secondo trump è uno statista
come tutti i presidenti repubblicani si occuperà della politica interna (e lì sono cazzi loro), la politica estera sarà esclusivamente economica e senza uno scudo militare pochi si caleranno le braghe (speriamo che non lo faccia l'europa)
l'unica cosa interessante è che l'america bianca è ancora forte mentre era data per morta anche se credo abbia avuto aiuto anche da etnie insospettabili
comunque si parla di 4 anni almeno che non si mette a tirare atomiche non dovrebbe fare molti danni

"so cazzi loro"
loro mi preoccupa

Citazione di: vaz il 09 Nov 2016, 09:33
già, per me invece in europa sarà un trionfo dei Le Pen e dintorni.

Quello era prevedibile. Come é prevedibile che la vittoria di Trump mostra che tutto é possibile.
Anche perché é più facile nel sistema americano. Quando tutto é possibile gli indecisi, in genere, decidono.
Probabilmente i populisti europei subiranno un contraccolpo elettorale da questa vittoria.
Ma la questione che volevo dire é più a lungo termine rispetto alle prossime tornate elettorali. la vittoria di Trump é una vittoria che é nata all'interno dei confini nazionali, su tematiche interne. E' il sempiterno dilemma tra un'America interventista e un'America isolazionista. A mio avviso, con Trump ha vinto la seconda. A quel punto, anche grazie alla Brexit, all'Europa restano due strade. Lo scioglimento puro e semplice oppure il rafforzamento del suo ruolo e delle sue strutture che non sono mai state favorite da un'America forte.
Diciamo che lo scenario più prevedibile é che ci lascino un po' più soli a gestire la situazione alle nostre porte orientali. Non é detto che non sia un bene.

Citazione di: FatDanny il 09 Nov 2016, 09:25
Il solito errore dei democratici occidentali, pensare che il candidato più moderato sia quello più competitivo.
Il solito paradosso dei due gelatai, ma in questo caso su un lato solo perché invece Trump ha fatto di tutto per motivare il suo elettorato radicalizzando la campagna (esattamente come si dovrebbe fare anche a sinistra per motivare il proprio).

Com'era la storia che Hillary era l'unica in grado di battere Trump?
Sanders era l'unico in grado.
Ma è come per le "riforme" e la "governabilità".
Ci sono alcune convinzioni nella sinistra moderata che sono solide quanto false.
Si è convinti di vere e proprie baggianate

non sono d'accordo, Trump era battibile da una miriade di candidati democratici. Hillary Clinton ti puo' sta antipatica ma e' di una competenza unica per fare quel lavoro.
Secondo me una delle cose su cui si puo' contare sempre in america e' che alla fine si ricongiunge sempre al centro, vedremo come si comportera' trump
succedera' anche fra due anni nelle elezioni di midterm, si va a finire sempre al centro

Citazione di: FatDanny il 09 Nov 2016, 09:25
Com'era la storia che Hillary era l'unica in grado di battere Trump?
Sanders era l'unico in grado.

Citazione di: genesis il 09 Nov 2016, 08:04
-Chi pensa che Bernie Sanders avrebbe fatto meglio non conosce gli USA. Cero, avrebbe vinto in California e New York. Ma nel resto del paese al candidato repubblicano non sarebbe stato necessario fare campagna elettorale, sarebbe bastato rimanere a casa e aspettare il giorno delle elezioni. Gli elettori di Trump, e non solo loro, considererebbero politici come i nostri Alfano e Casini (prendo due nomi ad esempio) come gente non di sinistra, ma di estrema sinistra.

FD, negli USA la sinistra non esiste, almeno per come la intendiamo in termini europei.
Il PD americano non è un partito di sinistra.
E' un contenitore che contiene di tutto, da gente di sinistra a deputati del Sud che fanno sembrare la Binetti una laica progressista.
Ripeto: fai leggere i programmi elettorali di Alfano, Casini & co. a degli americani e vedi come li definiscono.

ALfano e Casini hanno dei programmi ??????

Citazione di: italicbold il 09 Nov 2016, 09:52
Quello era prevedibile. Come é prevedibile che la vittoria di Trump mostra che tutto é possibile.
Anche perché é più facile nel sistema americano. Quando tutto é possibile gli indecisi, in genere, decidono.
Probabilmente i populisti europei subiranno un contraccolpo elettorale da questa vittoria.
Ma la questione che volevo dire é più a lungo termine rispetto alle prossime tornate elettorali. la vittoria di Trump é una vittoria che é nata all'interno dei confini nazionali, su tematiche interne. E' il sempiterno dilemma tra un'America interventista e un'America isolazionista. A mio avviso, con Trump ha vinto la seconda. A quel punto, anche grazie alla Brexit, all'Europa restano due strade. Lo scioglimento puro e semplice oppure il rafforzamento del suo ruolo e delle sue strutture che non sono mai state favorite da un'America forte.
Diciamo che lo scenario più prevedibile é che ci lascino un po' più soli a gestire la situazione alle nostre porte orientali. Non é detto che non sia un bene.

Anzi, sarebbe auspicabile.
Ma quelli che si stracciano le vesti per la vittoria di Donald Trump contro Hillary Clinton, credono davvero che il mondo da domani sarà migliore o peggiore o se vogliamo più o meno democratico rispetto a oggi?

Citazione di: Pomata il 09 Nov 2016, 10:02
non sono d'accordo, Trump era battibile da una miriade di candidati democratici. Hillary Clinton ti puo' sta antipatica ma e' di una competenza unica per fare quel lavoro.
Secondo me una delle cose su cui si puo' contare sempre in america e' che alla fine si ricongiunge sempre al centro, vedremo come si comportera' trump
succedera' anche fra due anni nelle elezioni di midterm, si va a finire sempre al centro

Tu che vivi lì, perché per i Dem non si è presentato nessuno oltre Hillary ? Ricordiamo che Sanders era un indipendente che si era iscritto ai Dem per fare le primarie, sbaglio ?
Sono rimasti prigionieri del clan Clinton ?

Citazione di: meanwhile il 09 Nov 2016, 10:06
Anzi, sarebbe auspicabile.
Ma quelli che si stracciano le vesti per la vittoria di Donald Trump contro Hillary Clinton, credono davvero che il mondo da domani sarà migliore o peggiore o se vogliamo più o meno democratico rispetto a oggi?

magari no nell'immediato, ma i soldi del mio fondo pensione non lo sanno

Citazione di: Pomata il 09 Nov 2016, 09:50
"so cazzi loro"
loro mi preoccupa

sei americano? se lo sei ti capisco specie se nero so' cazzi
se domani ci sarà una nuova columbine, una abolizione degli aborti, una politica religiosa, una fiscalità folle so' cavoli loro
mai fortunatamente le loro politiche interne hanno avuto una influenza sulle nostre (forse solo le politiche ecologiche possono influenzarci)
se mi devo preoccupare ci sono altri paesi che stanno peggio e neanche hanno scelto
in america la sinistra esiste ed è anche molto convinta peccato che sono in 4 e non votano
ps non sapevo che vivevi lì

Citazione di: genesis il 09 Nov 2016, 10:04
FD, negli USA la sinistra non esiste, almeno per come la intendiamo in termini europei.
Il PD americano non è un partito di sinistra.
E' un contenitore che contiene di tutto, da gente di sinistra a deputati del Sud che fanno sembrare la Binetti una laica progressista.
Ripeto: fai leggere i programmi elettorali di Alfano, Casini & co. a degli americani e vedi come li definiscono.

Per me ha ragione Fat.
Sanders aveva moltissimi punti in comune con Trump: primo fra tutti la difesa della middle class bianca impoverita e la ripresa dei posti di lavoro.
Sanders si sarebbe preso tutti i voti borghesi di Hillary ma avrebbe rubato tanti voti antisistema a Trump sul suo stesso terreno.
La cLinton era ormai il simbolo dell'establishment, di wall street, dei "poteri forti", in un momento storico dove nel mondo c'e' un'avversione profonda per tutto cio'.

E ripeto. ringraziamo il m5s che ha raccolto quest'ondata perche' fara' pure schifo su tante cose ma ha evitato che Salvini fosse il nostro Trump, dato che noi manco uno come Sanders abbiamo a sinistra: abbiamo il deserto dei tartari.

Citazione di: genesis il 09 Nov 2016, 10:15
Tu che vivi lì, perché per i Dem non si è presentato nessuno oltre Hillary ? Ricordiamo che Sanders era un indipendente che si era iscritto ai Dem per fare le primarie, sbaglio ?
Sono rimasti prigionieri del clan Clinton ?

la nomination era di Hillary, gia' si sapeva quasi dal 2008.
e poi non ci sono davvero stelle in quel partito che possano prendere il posto di Obama.

il grande contributo elettorale di Bernie Sanders e' stato portare il discorso politico all'interno del partito a sinistra per diversi mesi, continuando ogni giorno a parlare dei salari e dei problemi sociali. Ha costretto Hillary a parlarne, ma evidentemente non e' bastato.
I risultati elettorali sono francamente scioccanti, ancora non li ho ben digeriti, ad un certo punto avevo anche sognato di riprendere il congresso, vengono non solo da un america con cui non ho niente in comune ma anche da diversi posti che pensavo di conoscere, dalla Virginia per esempio che e' andata democratica ma che fatica! quando ho visto quei numeri avevo capito che c'era qualcosa che non andava, la Pennsylvania lo stesso, addirittura l'ha vinta Trump, il Wisconsin che e' sempre stato liberale, Clinton ha faticato anche in Minnesota.

Citazione di: giovannidef il 09 Nov 2016, 10:19
sei americano? se lo sei ti capisco specie se nero so' cazzi
se domani ci sarà una nuova columbine, una abolizione degli aborti, una politica religiosa, una fiscalità folle so' cavoli loro
mai fortunatamente le loro politiche interne hanno avuto una influenza sulle nostre (forse solo le politiche ecologiche possono influenzarci)
se mi devo preoccupare ci sono altri paesi che stanno peggio e neanche hanno scelto
in america la sinistra esiste ed è anche molto convinta peccato che sono in 4 e non votano
ps non sapevo che vivevi lì

sono mezzo e mezzo

Citazione di: Pomata il 09 Nov 2016, 10:02
non sono d'accordo, Trump era battibile da una miriade di candidati democratici. Hillary Clinton ti puo' sta antipatica ma e' di una competenza unica per fare quel lavoro.
Secondo me una delle cose su cui si puo' contare sempre in america e' che alla fine si ricongiunge sempre al centro, vedremo come si comportera' trump
succedera' anche fra due anni nelle elezioni di midterm, si va a finire sempre al centro

Sono d'accordo.