Citazione di: carib il 09 Nov 2016, 10:24
A me per esempio piace la Costituzione così com'è. Vorrei vederla attuare anche solo per un giorno per vedere che effetto che fa essere un cittadino libero e consapevole di uno Stato laico ed equo.

E mi piace nonostante l'articolo 7, vera e propria zavorra socio-politico-cultural-economica-finanziaria di questo Paese.

Se poi metto a confronto i dieci più "stupidi" costituzionalisti del '48 con i dieci più "intelligenti" elucubratori della riforma attuale, mi viene voglia di prendere il fucile e salire sulle montagne.

Eh ma se votiamo no vuol dire che non vogliamo abbassare i costi della politica. Vuoi mette?

Citazione di: Kredskin il 09 Nov 2016, 16:20
Eh ma se votiamo no vuol dire che non vogliamo abbassare i costi della politica. Vuoi mette?

Mettici pure che chi vota No è perchè vota contro Renzi ed è un fesso, chi vota Sì perchè gli stanno antipatici i sostenitori del No invece è sveglio 

Io spero solo che arrivi in fretta il 5 Dicembre perchè veramente si sta toccando il fondo... stati stranieri che cercano di influenzare il voto, agenzie di rating che minacciano declassamenti in caso di vittoria del No... una cosa del genere non l'avevo mai vista, basterebbe questo per capire da che parte stare.

Citazione di: carib il 09 Nov 2016, 17:49
Tenetemi fuori dai vostri derby personali, grazie.
Il voto del 4 dicembre è una cosa seria.

Veramente ti ho quotato più di una volta in questo topic, in quanto condivido quello che scrivi e spesso riesci a spiegarti meglio di me.

Non ho nessun derby, ho semplicemente riposto ad una battuta.

81 (l'1 è il mio, eheh) per il no, 40 per il si.
Non pensavo, storicamente Lazionet è salotto friendly.
Se davvero i social hanno più rilevanza dei sondaggi (vedi elezioni americane) mi sa tanto che vincerà il no.

Citazione di: Kredskin il 09 Nov 2016, 19:51
Veramente ti ho quotato più di una volta in questo topic, in quanto condivido quello che scrivi e spesso riesci a spiegarti meglio di me.

Non ho nessun derby, ho semplicemente riposto ad una battuta.

Hai risposto alla battuta di un netter che sta trasformando il topic in tante mini battaglie personali, con una battuta che si adegua a questo metodo, quotando me che non ho fatto nessuna battuta, tanto meno nessuna battaglia contro nessuno. Se io affermo che voto NO perché la 'vecchia' Costituzione mi piace non sto dicendo che chi vota SI non mi piace.
Se non si fosse capito sto affermando che mi fa schifo la riforma e lo scopo che c'è dietro da parte di chi l'ha elucubrata perché è peggiorativa di una Carta che specie negli ultimi 25 anni nessuno schieramento politico si è impegnato ad attuare fino in fondo. Non mi aspetto che chi ha deciso di votare SI di fronte a questa mia affermazione si ponga il dubbio che forse in tempi di crisi può essere importante e decisivo aggraparsi alle questioni di principio più che alle pezze d'acqua calda. Ciascuno è libero di mettere in pratica le proprie convinzioni, anche se questa libertà effimera so già che la sconterò io per primo come accade a tutti i rompiscatole del globo terracqueo da quando l'uomo inventò il cavallo.

Quindi "Eh ma se votiamo no vuol dire che non vogliamo abbassare i costi della politica. Vuoi mette?" lo dici e lo posti quanto ti pare, ma tenendo me fuori da questa tua/vostra logica. Grazie!

Di questo derby non voglio essere nemmeno l'arbitro, anche se la cosa mi potrebbe dare delle grosse soddisfazioni 

A capire chi è renzi - quello che pretende di riformare una Costituzione C O S T I T U Z I O N E - ci aiuta quel cerebroleso di recalcati.



In pratica, come usava fare in Urss e come usa tuttora in Cina, Nord Corea, Kazakistan e compagnia cantando, questo psicoanalista rubato all'agricoltura (è un agronomo), alla Leopolda ha potuto affermare tranquillamente, tra gli applausi, che chi è per il NO è un malato di mente.
Noi dissidenti siamo dei malati di mente, questo ha detto l'agronomo recalcati e il "caro" renzi, ovviamente ha apprezzato e ritwittato.

"m'è crollato un mito m'è crollato" cit.

dal "colleone" utilizzato da Berluska l'improvement è evidente

Io condivido quanto dice Recalcati.

Citazione di: laziAle82 il 10 Nov 2016, 14:39
Certo che lo nego visto che è stata proposta una nuova legge elettorale.
Lo negano i fatti, anzi. Non io.

Poi mi rispondi sulle primarie pero', pure con tutta la calma che vuoi.

sulle primarie mi è partito l'embolo 
Sulla legge elettorale, i fatti dicono che il Pd annuncia una nuova legge elettorale da quando è entrata in vigore quella dichiarata incostituzionale. Che anno era? Ma ripeto, vuoi forse negare che ha fatto spallucce? Perché se avessero preso sul serio la sentenza dell'alta corte (un organo costituzionale, se non ricordo male), i senatori Pd avrebbero dovuto dare le dimissioni e incatenarsi davanti a palazzo Madama fino all'emanazione di una nuova legge. Questo se non altro li avrebbe distinti dagli acerrimi nemici della democrazia e del popolo che sono i colleghi senatori del m5s


ps. qui siamo in topic, chiedo venia 

Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 14:47
sulle primarie mi è partito l'embolo 
Sulla legge elettorale, i fatti dicono che il Pd annuncia una nuova legge elettorale da quando è entrata in vigore quella dichiarata incostituzionale. Che anno era? Ma ripeto, vuoi forse negare che ha fatto spallucce? Perché se avessero preso sul serio la sentenza dell'alta corte (un organo costituzionale, se non ricordo male), i senatori Pd avrebbero dovuto dare le dimissioni e incatenarsi davanti a palazzo Madama fino all'emanazione di una nuova legge. Questo se non altro li avrebbe distinti dagli acerrimi nemici della democrazia e del popolo che sono i colleghi senatori del m5s


ps. qui siamo in topic, chiedo venia 

Perfetto, molto meglio spsotarsi invero.


Mi dispiace anche vedere che queste riflessioni procedono per iterazioni:
Non si doveva dimettere alcun senatore: la consulta ha difeso e statuito la legittimità del parlamento. La giurisprudenza non è retroattiva (ovv. e fortunatamente) quindi stai dipingendo uno scenario che non ha senso d'essere.
Tu, dicendo che le discussioni vanno avanti dalle calende greche, stai dando per scontato che prima della prossima legislatura non ci sarà una nuova legge elettorale (cosa possibile, sopratutto se il governo cadrà in seguito ai risultati del referendum). Io non amo questo tipo di previsioni e ti diro' che il PD ha fatto spallucce nel caso in cui, alla scadenza naturale del governo 13-18, non sia stata approvata una nuova legge elettorale (possibilmente costituzionale).

Va bene, la mia sgradevole sensazione si fonda su presupposti inesistenti.
Ok, cercherò di farmela passare e guardare al futuro con maggiore speranza e fiducia.
Quindi voto NO.

Citazione di: carib il 10 Nov 2016, 14:55
Va bene, la mia sgradevole sensazione si fonda su presupposti inesistenti.
Ok, cercherò di farmela passare e guardare al futuro con maggiore speranza e fiducia.

Ma io non ho mai scritto che le tue convinzioni si basino su presupposti inesistenti o che devi fartela passare.
Ho parlato più semplicemente di come io approccio alle cose. Nessunopretende che uno o l'altro ateggiamento abbia i crismi solenni della giustezza.
Vorrei portare un esempio ma poi cominciano gli OT anche qui e non mi voglio sentire responsabile..

Sì lo so che non mi stavi catechizzando, diversamente dai recalcati, ma considerando gli scenari politici che si delineano all'orizzonte preferisco avere torto a prescindere

Si può direttamente ascoltare l'intervento di Recalcati, con il quale concordo.

https://m.youtube.com/watch?v=jAs5OYvNzTU

Citazione di: FatDanny il 09 Nov 2016, 15:14
si ma dovresti spiegare cosa c'entra tutto questo con la capacità di approvare riforme di un'architettura istituzionale rispetto ad un'altra.
O spieghi che relazione c'é o in che modo le cose che elenchi incidono sull'oggetto della discussione?
Non è che siccome oggi c'è internet Camera e Senato non riescono ad approvare un disegno di legge, cosa che invece riuscivano a fare nel 1963.

Ti ripeto che oggi dove l'Unione Europea si è trasformata di fatto un un organo legislativo e alla luce della riforma federale (a mio avviso molto più devastante di questa) che ha delegato molte competenze alle regioni di fatto svutando il Parlamento di molte sue materie legislative avere 2 camere legislative oltretutto paritarie, che il più delle volte devono meramente ratificare la normativa europea o regionale lo trovo inutile.
Servono 945 parlamentari? boh. secondo me no.
Io personalmente avrei fatto una camera di 450 parlamentari e basta, nessun senato neanche regionale, per quello c'è gia la conferenza stato-regioni.
A quel punto avrebbe avuto molto senso fare una legge proporzionale magari con lo sbarramento al 2/3%.
L'italia da decenni è ormai un premierato camuffato come egregiamente spiegato in questo articolo di openpolis
http://blog.openpolis.it/2016/01/05/pubblicato-il-minidossier-premierato-allitaliana

Le leggi ad iniziativa parlamentare sono pochissime e non per colpa di Renzi, (anzi Renzi ha ridato un po di spazio al Parlamento dopo le compressioni di Monti, Letta e Berlusconi)

Citazione di: FatDanny il 09 Nov 2016, 15:14
I partiti sono diversi: beh essendo molti meno di allora dovrebbe essere, a parità di architettura istituzionale, ben più facile promuovere riforme e non più difficile. Ancora una volta usando la logica il tuo ragionamento non torna.

sicuro? controlla bene

questi sono i partiti che si sono presentati alle ultime elezioni (fonte wikipedia) almeno quelli più strutturati
Partito Democratico, Sinistra Ecologia Libertà, Centro Democratico, Il Megafono - Lista Crocetta, Partito Socialista Italiano, Südtiroler Volkspartei, Popolo della Libertà, Lega Nord, Fratelli d'Italia, La Destra, Partito Pensionati, Grande Sud, Movimento per le Autonomie, Movimento 5 Stelle, Scelta Civica, Unione di Centro, Futuro e Libertà per l'Italia, Italia dei Valori, Partito della Rifondazione Comunista, Partito dei Comunisti Italiani, Verdi, Fare per Fermare il Declino, CasaPound Radicali, Forza Nuova

questi erano i partiti alle ultime elezioni della prima repubblica del 1992 (sempre fonte wikipedia)
Democrazia Cristiana, Partito Democratico della Sinistra, Partito Socialista Italiano, Lega Nord,    Partito della Rifondazione Comunista,   Movimento Sociale Italiano-Destra Nazionale, Partito Repubblicano Italiano, Partito Liberale Italiano, Federazione dei Verdi, Partito Socialista Democratico Italiano, Movimento per la Democrazia - La Rete

Evidente che è aumentata la conflittualità e la frammentazione.
Attualmente alla Camera (fonte camera.it) ci sono 10 gruppi parlamentari + il misto che comprende 7 minigruppi + 12 parlamentari "one man band"

Citazione di: FatDanny il 09 Nov 2016, 15:14
Non è che siccome "Il paese è diverso" allora automaticamente questo spiega l'obsolescenza della costituzione del '48.

La costituzione non è da tempo quella del 48, I principi fondanti giustamente non vengono toccati, ma il resto è stato gia modificato molte volte nel corso di questi anni senza che ci siano state sollevazioni Resistenziali francamente ridicole e penose per chi le agita.

Citazione di: joe il corvo il 10 Nov 2016, 15:15
Si può direttamente ascoltare l'intervento di Recalcati, con il quale concordo.

https://m.youtube.com/watch?v=jAs5OYvNzTU

14 minuti e 37 secondi di luoghi comuni sul riformismo e il massimalismo, l'odio per la giovinezza e il paternalismo, mamma mia che paura.
Questo dovrebbe esse uno dei maggiori intellettuali italiani.
Ah si , quello che ha capito Lacan, certo.
Che paura.

"Quando Renzi è sceso in politica ha radunato attorno a se' i gggiovani".
Si certo, come Gesu' Cristo.

mavattenaff a fenomeno

 

questa cosa dei giovani e dei meriti dello pseudo giovanilismo è  una cosa veramente urticante. blah.