Citazione di: gtc.giorgio il 20 Lug 2016, 11:22
...
Una volta ho visto un signore che aveva appena potato le piante del giardino e che buttava i rami e le foglie nel cassonetto..... DELLA CARTA!
Porcoddue! IN QUELLO DELLA CARTA! Mortaccitua!
Sto ancora avvelenato

anch'io ho visto spesso cose simili, ma non capisco, perché?
lo fanno apposta, per dispetto, o non capiscono la differenza? non sanno leggere? non hanno capito che quello bianco è per la carta?
che ti costa mettere la tua roba nel cassonetto giusto che sta proprio lì accanto?

Sinceramente ridurre il problema della spazzatura (come altri problemi) al malcostume dei romani mi sembra davvero una sciocchezza volta a spostare l'attenzione su altro.
Anche perché, molto semplicemente, spiegatemi una cosa: mettiamo caso che ho un frigorifero rotto in una casa di 40 mq. Lo sostituisco per evidente necessità. Provo a chiamare, da bravo cittadino, il servizio di raccolta dei rifiuti ingombranti perché non ho a disposizione un veicolo tale da poterlo trasportare autonomamente all'isola ecologica.
Mi dicono che il servizio è sospeso perchè la cooperativa che lo svolgeva è stata coinvolta in Mafia Capitale e ancora non è stata sostituita.
Allora armato di instancabile volontà affitto un furgoncino e lo porto all'isola più vicina. La quale straborda di rifiuti analoghi e non accetta il mio. Cosa devo fare secondo voi? Lo piazzo al posto di qualche coinquilino che faccio dormire sul pianerottolo? Mi prendo un giorno di ferie per fare il giro dei sette cantoni? In quanti detengono un tale mastodontico senso civico? (honore a loro)
Non è questo un incentivo (per non dire quasi una necessità) a lasciarlo al primo cassonetto quando nessuno mi nota?
Non giustifico il malcostume, soprattutto se si parla di smaltimento dei rifiuti che è un tema gravissimo dell'epoca contemporanea. Ma spesso, molto spesso, dietro al malcostume, soprattutto se diffuso, si nascondono carenze e limiti di chi gestisce le cose prima che la strafottenza dei singoli cittadini.
Sono questi discorsi a portare alla convinzione che i cittadini del nord sono bravi, ordinati e civilizzati e quelli del sud una massa di chiaviche, laddove invece il malcostume principale è nell'amministrazione carente o assente dei servizi e non nel loro (mancato) utilizzo.

La giunta raggi è oggi allo stesso bivio di Marino.
Non si può pensare di spazzare via un sistema senza avere in mente un'alternativa e un'alleanza politico sociale che possa attuarla. Marino ha fallito esattamente perché nella sua incapacità politica non ha saputo far questo.
Ha dichiarato guerra ad alcuni poteri romani (alcuni anche interni al suo stesso partito) senza volerne considerare tutte le conseguenze. E se si riprendono i topic di allora vedrete che dicevo esattamente lo stesso.
Non puoi aprire una battaglia sulla mobilità alternativa senza coinvolgere i soggetti che storicamente si muovono sul tema (es. massa critica) e facendo invece della tua figura che va in campidoglio in bici l'emblema della battaglia. Non puoi aprire una battaglia su rifiuti o accoglienza o municipalizzate senza avere idea di come gestirli in modo alternativo. Non puoi stravolgere Atac e nel contempo attaccare i macchinisti in sciopero a causa di quella stessa malagestione. come se fossero degli scansafatiche al posto che farteli alleati.
Marino non ebbe il fegato di proporre compiutamente un'alternativa radicalmente diversa. E forse non era nemmeno in grado.
I grillini devono capire che oggi sono al governo, non possono fare i semplici controllori. Chi è al governo ha l'onere di stabilire un indirizzo, una direzione, una strategia, non può solo controllare.
Tu non devi semplicemente controllare che l'AMA lavori, tu devi dire all'AMA come lavorare.
Le due cose sono profondamente diverse.

Ma pagano il cuore della loro illusione populista: pensare che la macchina vada male per colpa del conducente e non per problemi sistemici. Si sono convinti che le storture dipendano dalla casta, dal conducente, e non dal sistema che con conducenti diversi nella loro visione funzionerebbe bene.
Quando Grillo disse che il suo Movimento andava visto come una salvezza per questo sistema in crisi aveva ragione. Perchè la sua offensiva sulla casta, sul controllore, evitava di mettere sul banco degli imputati il sistema stesso, le sue contraddizioni strutturali, che restano tali per quanto il controllore possa essere onesto o in buona fede. E' esattamente il motivo per cui su quelle poltrone può sedersi anche il più radicale degli antagonisti, ma se non si mette in testa di mettere mano alla struttura farà come e peggio degli altri.


Dicevo, i grillini sono ad un bivio: o si rendono conto che i problemi sono nella struttura e non in chi la guida e quindi iniziano a metterci mano evitando gli stessi errori di Marino, costruendo un'alleanza sociale in città simile a quella di un De Magistris (che in partenza non era così diverso nelle convinzioni di un grillino medio);
oppure essendo diventati loro stessi controllori e avendo certezza della loro onestà inizieranno a pensare che se il controllore va bene, la macchina pure, il problema evidentemente è nei passeggeri.
E il caso rifiuti è proprio emblematico di questo.

http://www.stefanofassina.it/news/linee-programmatiche-il-m5s-dice-no-alla-riscrittura-della-delibera-140/

Citazione di: FatDanny il 03 Ago 2016, 09:28
Sinceramente ridurre il problema della spazzatura (come altri problemi) al malcostume dei romani mi sembra davvero una sciocchezza volta a spostare l'attenzione su altro.
Anche perché, molto semplicemente, spiegatemi una cosa: mettiamo caso che ho un frigorifero rotto in una casa di 40 mq. Lo sostituisco per evidente necessità. Provo a chiamare, da bravo cittadino, il servizio di raccolta dei rifiuti ingombranti perché non ho a disposizione un veicolo tale da poterlo trasportare autonomamente all'isola ecologica.
Mi dicono che il servizio è sospeso perchè la cooperativa che lo svolgeva è stata coinvolta in Mafia Capitale e ancora non è stata sostituita.
Allora armato di instancabile volontà affitto un furgoncino e lo porto all'isola più vicina. La quale straborda di rifiuti analoghi e non accetta il mio. Cosa devo fare secondo voi? Lo piazzo al posto di qualche coinquilino che faccio dormire sul pianerottolo? Mi prendo un giorno di ferie per fare il giro dei sette cantoni? In quanti detengono un tale mastodontico senso civico? (honore a loro)
Non è questo un incentivo (per non dire quasi una necessità) a lasciarlo al primo cassonetto quando nessuno mi nota?
Non giustifico il malcostume, soprattutto se si parla di smaltimento dei rifiuti che è un tema gravissimo dell'epoca contemporanea. Ma spesso, molto spesso, dietro al malcostume, soprattutto se diffuso, si nascondono carenze e limiti di chi gestisce le cose prima che la strafottenza dei singoli cittadini.
Sono questi discorsi a portare alla convinzione che i cittadini del nord sono bravi, ordinati e civilizzati e quelli del sud una massa di chiaviche, laddove invece il malcostume principale è nell'amministrazione carente o assente dei servizi e non nel loro (mancato) utilizzo.

La giunta raggi è oggi allo stesso bivio di Marino.
Non si può pensare di spazzare via un sistema senza avere in mente un'alternativa e un'alleanza politico sociale che possa attuarla. Marino ha fallito esattamente perché nella sua incapacità politica non ha saputo far questo.
Ha dichiarato guerra ad alcuni poteri romani (alcuni anche interni al suo stesso partito) senza volerne considerare tutte le conseguenze. E se si riprendono i topic di allora vedrete che dicevo esattamente lo stesso.
Non puoi aprire una battaglia sulla mobilità alternativa senza coinvolgere i soggetti che storicamente si muovono sul tema (es. massa critica) e facendo invece della tua figura che va in campidoglio in bici l'emblema della battaglia. Non puoi aprire una battaglia su rifiuti o accoglienza o municipalizzate senza avere idea di come gestirli in modo alternativo. Non puoi stravolgere Atac e nel contempo attaccare i macchinisti in sciopero a causa di quella stessa malagestione. come se fossero degli scansafatiche al posto che farteli alleati.
Marino non ebbe il fegato di proporre compiutamente un'alternativa radicalmente diversa. E forse non era nemmeno in grado.
I grillini devono capire che oggi sono al governo, non possono fare i semplici controllori. Chi è al governo ha l'onere di stabilire un indirizzo, una direzione, una strategia, non può solo controllare.
Tu non devi semplicemente controllare che l'AMA lavori, tu devi dire all'AMA come lavorare.
Le due cose sono profondamente diverse.

Ma pagano il cuore della loro illusione populista: pensare che la macchina vada male per colpa del conducente e non per problemi sistemici. Si sono convinti che le storture dipendano dalla casta, dal conducente, e non dal sistema che con conducenti diversi nella loro visione funzionerebbe bene.
Quando Grillo disse che il suo Movimento andava visto come una salvezza per questo sistema in crisi aveva ragione. Perchè la sua offensiva sulla casta, sul controllore, evitava di mettere sul banco degli imputati il sistema stesso, le sue contraddizioni strutturali, che restano tali per quanto il controllore possa essere onesto o in buona fede. E' esattamente il motivo per cui su quelle poltrone può sedersi anche il più radicale degli antagonisti, ma se non si mette in testa di mettere mano alla struttura farà come e peggio degli altri.


Dicevo, i grillini sono ad un bivio: o si rendono conto che i problemi sono nella struttura e non in chi la guida e quindi iniziano a metterci mano evitando gli stessi errori di Marino, costruendo un'alleanza sociale in città simile a quella di un De Magistris (che in partenza non era così diverso nelle convinzioni di un grillino medio);
oppure essendo diventati loro stessi controllori e avendo certezza della loro onestà inizieranno a pensare che se il controllore va bene, la macchina pure, il problema evidentemente è nei passeggeri.
E il caso rifiuti è proprio emblematico di questo.

No guarda Danny, ho portato almeno 7 volte rifiuti ingombranti all'Isola Ecologica ed ogni volta non c'era la fila all'ingresso e non m'hanno rifiutato niente
Il romano medio ce lo stai a manda' all'isola ecologica, posso solo immaginare.
Il romano medio però non abbandona neanche per strada, chiama una ditta che promette di occuparsene, la ditta però per non pagare lo scarico all'AMA li abbandona un po' dove capita.

hai colto proprio il senso del post...

Citazione di: FatDanny il 03 Ago 2016, 09:28
Sinceramente ridurre il problema della spazzatura (come altri problemi) al malcostume dei romani mi sembra davvero una sciocchezza volta a spostare l'attenzione su altro.
Anche perché, molto semplicemente, spiegatemi una cosa: mettiamo caso che ho un frigorifero rotto in una casa di 40 mq. Lo sostituisco per evidente necessità. Provo a chiamare, da bravo cittadino, il servizio di raccolta dei rifiuti ingombranti perché non ho a disposizione un veicolo tale da poterlo trasportare autonomamente all'isola ecologica.
Mi dicono che il servizio è sospeso perchè la cooperativa che lo svolgeva è stata coinvolta in Mafia Capitale e ancora non è stata sostituita.
Allora armato di instancabile volontà affitto un furgoncino e lo porto all'isola più vicina. La quale straborda di rifiuti analoghi e non accetta il mio. Cosa devo fare secondo voi? Lo piazzo al posto di qualche coinquilino che faccio dormire sul pianerottolo? Mi prendo un giorno di ferie per fare il giro dei sette cantoni? In quanti detengono un tale mastodontico senso civico? (honore a loro)
Non è questo un incentivo (per non dire quasi una necessità) a lasciarlo al primo cassonetto quando nessuno mi nota?
Non giustifico il malcostume, soprattutto se si parla di smaltimento dei rifiuti che è un tema gravissimo dell'epoca contemporanea. Ma spesso, molto spesso, dietro al malcostume, soprattutto se diffuso, si nascondono carenze e limiti di chi gestisce le cose prima che la strafottenza dei singoli cittadini.
Sono questi discorsi a portare alla convinzione che i cittadini del nord sono bravi, ordinati e civilizzati e quelli del sud una massa di chiaviche, laddove invece il malcostume principale è nell'amministrazione carente o assente dei servizi e non nel loro (mancato) utilizzo.

La giunta raggi è oggi allo stesso bivio di Marino.
Non si può pensare di spazzare via un sistema senza avere in mente un'alternativa e un'alleanza politico sociale che possa attuarla. Marino ha fallito esattamente perché nella sua incapacità politica non ha saputo far questo.
Ha dichiarato guerra ad alcuni poteri romani (alcuni anche interni al suo stesso partito) senza volerne considerare tutte le conseguenze. E se si riprendono i topic di allora vedrete che dicevo esattamente lo stesso.
Non puoi aprire una battaglia sulla mobilità alternativa senza coinvolgere i soggetti che storicamente si muovono sul tema (es. massa critica) e facendo invece della tua figura che va in campidoglio in bici l'emblema della battaglia. Non puoi aprire una battaglia su rifiuti o accoglienza o municipalizzate senza avere idea di come gestirli in modo alternativo. Non puoi stravolgere Atac e nel contempo attaccare i macchinisti in sciopero a causa di quella stessa malagestione. come se fossero degli scansafatiche al posto che farteli alleati.
Marino non ebbe il fegato di proporre compiutamente un'alternativa radicalmente diversa. E forse non era nemmeno in grado.
I grillini devono capire che oggi sono al governo, non possono fare i semplici controllori. Chi è al governo ha l'onere di stabilire un indirizzo, una direzione, una strategia, non può solo controllare.
Tu non devi semplicemente controllare che l'AMA lavori, tu devi dire all'AMA come lavorare.
Le due cose sono profondamente diverse.

Ma pagano il cuore della loro illusione populista: pensare che la macchina vada male per colpa del conducente e non per problemi sistemici. Si sono convinti che le storture dipendano dalla casta, dal conducente, e non dal sistema che con conducenti diversi nella loro visione funzionerebbe bene.
Quando Grillo disse che il suo Movimento andava visto come una salvezza per questo sistema in crisi aveva ragione. Perchè la sua offensiva sulla casta, sul controllore, evitava di mettere sul banco degli imputati il sistema stesso, le sue contraddizioni strutturali, che restano tali per quanto il controllore possa essere onesto o in buona fede. E' esattamente il motivo per cui su quelle poltrone può sedersi anche il più radicale degli antagonisti, ma se non si mette in testa di mettere mano alla struttura farà come e peggio degli altri.


Dicevo, i grillini sono ad un bivio: o si rendono conto che i problemi sono nella struttura e non in chi la guida e quindi iniziano a metterci mano evitando gli stessi errori di Marino, costruendo un'alleanza sociale in città simile a quella di un De Magistris (che in partenza non era così diverso nelle convinzioni di un grillino medio);
oppure essendo diventati loro stessi controllori e avendo certezza della loro onestà inizieranno a pensare che se il controllore va bene, la macchina pure, il problema evidentemente è nei passeggeri.
E il caso rifiuti è proprio emblematico di questo.

Secondo me come analisi è un filino troppo ideologica.
O meglio: secondo me i m5s a Roma ancora non hanno capito come si fanno le cose.
Diciamo che non l'aha capito quasi nessuno come si fanno le cose, per esempio nella vicenda rifiuti
è talmente stretto il legame tra sistema perverso e irreversibile, ansia da prestazione dovuta all'emergenza, gangli burocratici che risolvere il problema attualmente sarebbe complicato per tutti.
Al momento attuale o i rifiuti li dai a Cerroni e ti prendi gli insulti di tutti oppure scatta l'emergenza perche' a tempi brevi non ci sono soluzioni.
Poi ilo discorso sulla critica del sistema, sulle aleanze coi blocchi sociali etc è assolutamente vero
ma riguardera' un secondo momento per forza di cose.

Citazione di: FatDanny il 04 Ago 2016, 08:51
hai colto proprio il senso del post...

Rispondevo solo alla prima parte, fallace, del tuo post, il resto per me è fantapolitica e mi interessa poco, scusa...

Fantapolitica ?? Perché ?? Giuste e realistiche le osservazioni di FD, invece.

"ROMA -  Buzzi chiama l'assessora all'Ambiente di Roma, allora solo consulente della azienda rifiuti, Paola Muraro. A registrare la telefonata, che spunta tra le carte di Mafia Capitale e che rivela un inedito rapporto diretto con il ras delle coop Salvatore Buzzi, sono i carabinieri del secondo reparto del Ros. È il tardo pomeriggio del 20 settembre del 2013 e il ras delle coop ha bisogno di sapere se una pratica di una sua coop è a posto. «Salvatore Buzzi chiamava Paola Muraro di Ama spa — scrivono i magistrati nell'ordinanza di 88mila pagine sugli intrecci del "Mondo di Mezzo" — la quale gli riferiva che la richiesta di chiarimenti era stata inviata dal Cns di Bologna, ed entro il giorno dopo, alle 12, sarebbero dovuti arrivare i chiarimenti, dal momento che la busta "B" sarebbe stata aperta alle ore 13. Buzzi confermava dicendo che avrebbe avvisato subito».

Così tre minuti dopo, chiusa la telefonata con la Muraro invia 2 sms per rassicurare: uno al suo collaboratore Lucci, l'altro a uno dei big di Legacoop Lazio, Salvatore Forlenza. Il "chiarimento" dato serve per poter partecipare a una gara d'appalto da 21,5 milioni, per la raccolta dei rifiuti, indetta da Ama e alla quale partecipò il consorzio bolognese Cns di cui Buzzi era consigliere. Ma lui aveva anche un interesse diretto: una volta aggiudicato l'appalto, la gestione dei servizi sarebbe andata alle sigle del suo circuito. Per conoscere i dettagli dell'aggiudicazione e informarsi sullo stato della pratica, ma soprattutto per ribattere in tempo ai chiarimenti chiesti da Ama, Buzzi chiama direttamente proprio Paola Muraro, che non si sottrae e pare fornire le informazioni richieste.

Nulla di penalmente rilevante, ma è un dato che l'assessora, per conoscere e fornire dettagli non di sua stretta competenza, in Ama fosse molto più di una consulente."

Fonte: Federica Angeli, repubblica - cronaca di roma

Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 08:44
"ROMA -  Buzzi chiama l'assessora all'Ambiente di Roma, allora solo consulente della azienda rifiuti, Paola Muraro. A registrare la telefonata, che spunta tra le carte di Mafia Capitale e che rivela un inedito rapporto diretto con il ras delle coop Salvatore Buzzi, sono i carabinieri del secondo reparto del Ros. È il tardo pomeriggio del 20 settembre del 2013 e il ras delle coop ha bisogno di sapere se una pratica di una sua coop è a posto. «Salvatore Buzzi chiamava Paola Muraro di Ama spa — scrivono i magistrati nell'ordinanza di 88mila pagine sugli intrecci del "Mondo di Mezzo" — la quale gli riferiva che la richiesta di chiarimenti era stata inviata dal Cns di Bologna, ed entro il giorno dopo, alle 12, sarebbero dovuti arrivare i chiarimenti, dal momento che la busta "B" sarebbe stata aperta alle ore 13. Buzzi confermava dicendo che avrebbe avvisato subito».

Così tre minuti dopo, chiusa la telefonata con la Muraro invia 2 sms per rassicurare: uno al suo collaboratore Lucci, l'altro a uno dei big di Legacoop Lazio, Salvatore Forlenza. Il "chiarimento" dato serve per poter partecipare a una gara d'appalto da 21,5 milioni, per la raccolta dei rifiuti, indetta da Ama e alla quale partecipò il consorzio bolognese Cns di cui Buzzi era consigliere. Ma lui aveva anche un interesse diretto: una volta aggiudicato l'appalto, la gestione dei servizi sarebbe andata alle sigle del suo circuito. Per conoscere i dettagli dell'aggiudicazione e informarsi sullo stato della pratica, ma soprattutto per ribattere in tempo ai chiarimenti chiesti da Ama, Buzzi chiama direttamente proprio Paola Muraro, che non si sottrae e pare fornire le informazioni richieste.

Nulla di penalmente rilevante, ma è un dato che l'assessora, per conoscere e fornire dettagli non di sua stretta competenza, in Ama fosse molto più di una consulente."

Fonte: Federica Angeli, repubblica - cronaca di roma

Da quello che si capisce (male).
1. Buzzi è consigliere della società CNS
2. Il CNS (con Legacoop Lazio? in concorrenza con questa?) partecipa ad una gara d'appalto Ama del valore di 21,5 milioni
3. Il CNS invia una richiesta di chiarimento ad AMA
4. Buzzi chiama la Muraro per avere novità sulla richiesta di chiarimento (sui tempi? sui contenuti della risposta? ma se le offerte sono già state aperte un'amministrazione non può fornire chiarimenti, che significa?)
5. La Muraro dice che la richiesta era stata fatta dalla CNS (e che Buzzi non lo sapeva?) e che la risposta sarebbe arrivata il giorno dopo un'ora prima dell'apertura dell'offerta tecnica (non può essere)
6. Buzzi contatta due persone per comunicare che il giorno seguente sarebbe arrivato il chiarimento

Ora, premesso che l'articolo è scritto veramente male, faccio un'ipotesi.
CNS partecipa ad una gara e chiede un chiarimento per il completamento dell'offerta.
AMA fornisce il chiarimento a stretto ridosso del termine per la ricezione delle offerte e relativa apertura (dovrebbe però esserci un congruo termine tra ultimo chiarimento e offerte, mi pare MOLTO strano).
Buzzi chiama il giorno precedente per capire quando arriva 'sto chiarimento, perché evidentemente dall'esito dipende la loro possibilità di partecipare.
La Muraro dice che il giorno dopo arriverà per tempo.

QUINDI:
Un signore con interessi in un'aggiudicazione contatta AMA (visto che c'è scritto 'Paola Muraro di AMA' presumo che sia stata contattata al fisso) per avere aggiornamenti.
L'unica informazione che esce è che il giorno dopo, in tempo per l'apertura della busta B (credo sia inesatto, penso si riferisse al termine ultimo per la ricezione delle offerte e COMUNQUE sarebbe un errore), questi chiarimenti sarebbero arrivati.

In sostanza la Muraro ha alzato la cornetta e ha detto (magari lo sapeva, magari informandosi) che il giorno dopo i chiarimenti sarebbero stati pubblicati.
Qual è il reato? O l'azione paralegale?

Questa è macchina del fango bella e buona.

Citazione di: Rorschach il 05 Ago 2016, 12:10
Da quello che si capisce (male).
1. Buzzi è consigliere della società CNS
2. Il CNS (con Legacoop Lazio? in concorrenza con questa?) partecipa ad una gara d'appalto Ama del valore di 21,5 milioni
3. Il CNS invia una richiesta di chiarimento ad AMA
4. Buzzi chiama la Muraro per avere novità sulla richiesta di chiarimento (sui tempi? sui contenuti della risposta? ma se le offerte sono già state aperte un'amministrazione non può fornire chiarimenti, che significa?)
5. La Muraro dice che la richiesta era stata fatta dalla CNS (e che Buzzi non lo sapeva?) e che la risposta sarebbe arrivata il giorno dopo un'ora prima dell'apertura dell'offerta tecnica (non può essere)
6. Buzzi contatta due persone per comunicare che il giorno seguente sarebbe arrivato il chiarimento

Ora, premesso che l'articolo è scritto veramente male, faccio un'ipotesi.
CNS partecipa ad una gara e chiede un chiarimento per il completamento dell'offerta.
AMA fornisce il chiarimento a stretto ridosso del termine per la ricezione delle offerte e relativa apertura (dovrebbe però esserci un congruo termine tra ultimo chiarimento e offerte, mi pare MOLTO strano).
Buzzi chiama il giorno precedente per capire quando arriva 'sto chiarimento, perché evidentemente dall'esito dipende la loro possibilità di partecipare.
La Muraro dice che il giorno dopo arriverà per tempo.

QUINDI:
Un signore con interessi in un'aggiudicazione contatta AMA (visto che c'è scritto 'Paola Muraro di AMA' presumo che sia stata contattata al fisso) per avere aggiornamenti.
L'unica informazione che esce è che il giorno dopo, in tempo per l'apertura della busta B (credo sia inesatto, penso si riferisse al termine ultimo per la ricezione delle offerte e COMUNQUE sarebbe un errore), questi chiarimenti sarebbero arrivati.

In sostanza la Muraro ha alzato la cornetta e ha detto (magari lo sapeva, magari informandosi) che il giorno dopo i chiarimenti sarebbero stati pubblicati.
Qual è il reato? O l'azione paralegale?

Questa è macchina del fango bella e buona.

Sta lavorando bene e vogliono farla fuori con questi mezzucci, il pd ha già fallito una volta con la storia delle consulenze della Raggi alla ASL (a proposito: inchiesta in archiviazione) e continuerà a fallire ancora.
Fortunatamente questi partiti ed i loro giornali hanno perso qualsiasi credito agli occhi della gente.

Citazione di: Thorin il 05 Ago 2016, 13:55
Sta lavorando bene e vogliono farla fuori con questi mezzucci, il pd ha già fallito una volta con la storia delle consulenze della Raggi alla ASL (a proposito: inchiesta in archiviazione) e continuerà a fallire ancora.
Fortunatamente questi partiti ed i loro giornali hanno perso qualsiasi credito agli occhi della gente.

Guarda, io non lo so come sta lavorando, non so come ha lavorato né se fosse coinvolta in Mafia Capitale; però mi baso sulla presunzione d'innocenza unita alla percezione che le si stia montando addosso un caso mediatico ipertrofico.
Nell'intercettazione non c'è niente di penalmente rilevante, nell'articolo però si procede per ipotesi e si parla di 'potere all'interno di AMA' senza averlo quantificato né individuato.
Per esperienza posso dire che in un'azienda di quel tipo, laddove ci sia un grosso appalto in corso, arrivano le richieste più disparate da molteplici parti, e sia buona norma cercare comunque, nei limiti, di gestirle: se una ditta interessata chiede un'informazione PUBBLICA (questo si dice nell'articolo), quell'informazione si fornisce se possibile in breve.
Però così la reputazione del giornalismo ci perde tanto, perché magari un domani si scoprirà che la Muraro è veramente colpevole, ma ormai ci si sarà fatta un'opinione di parte e alla notizia non crederà più nessuno.

presunzione di innocenza a corrente alternata
macchina del fango occasionale
a me fanno più schifo ste cose della dishonesta' in quanto tale
bella pe voi

Citazione di: Rorschach il 05 Ago 2016, 12:10
Da quello che si capisce (male).
1. Buzzi è consigliere della società CNS
2. Il CNS (con Legacoop Lazio? in concorrenza con questa?) partecipa ad una gara d'appalto Ama del valore di 21,5 milioni
3. Il CNS invia una richiesta di chiarimento ad AMA
4. Buzzi chiama la Muraro per avere novità sulla richiesta di chiarimento (sui tempi? sui contenuti della risposta? ma se le offerte sono già state aperte un'amministrazione non può fornire chiarimenti, che significa?)
5. La Muraro dice che la richiesta era stata fatta dalla CNS (e che Buzzi non lo sapeva?) e che la risposta sarebbe arrivata il giorno dopo un'ora prima dell'apertura dell'offerta tecnica (non può essere)
6. Buzzi contatta due persone per comunicare che il giorno seguente sarebbe arrivato il chiarimento

Ora, premesso che l'articolo è scritto veramente male, faccio un'ipotesi.
CNS partecipa ad una gara e chiede un chiarimento per il completamento dell'offerta.
AMA fornisce il chiarimento a stretto ridosso del termine per la ricezione delle offerte e relativa apertura (dovrebbe però esserci un congruo termine tra ultimo chiarimento e offerte, mi pare MOLTO strano).
Buzzi chiama il giorno precedente per capire quando arriva 'sto chiarimento, perché evidentemente dall'esito dipende la loro possibilità di partecipare.
La Muraro dice che il giorno dopo arriverà per tempo.

QUINDI:
Un signore con interessi in un'aggiudicazione contatta AMA (visto che c'è scritto 'Paola Muraro di AMA' presumo che sia stata contattata al fisso) per avere aggiornamenti.
L'unica informazione che esce è che il giorno dopo, in tempo per l'apertura della busta B (credo sia inesatto, penso si riferisse al termine ultimo per la ricezione delle offerte e COMUNQUE sarebbe un errore), questi chiarimenti sarebbero arrivati.

In sostanza la Muraro ha alzato la cornetta e ha detto (magari lo sapeva, magari informandosi) che il giorno dopo i chiarimenti sarebbero stati pubblicati.
Qual è il reato? O l'azione paralegale?

Questa è macchina del fango bella e buona.

Ah adesso si chiama macchina del fango?
Quando hanno fatto la stessa identica cosa con la giunta marino si chiamava "TUTTI INGAAAALERAAAAA" peró.

Garantismo a fasce alterne.

Citazione di: Thorin il 05 Ago 2016, 13:55
Sta lavorando bene e vogliono farla fuori con questi mezzucci, il pd ha già fallito una volta con la storia delle consulenze della Raggi alla ASL (a proposito: inchiesta in archiviazione) e continuerà a fallire ancora.
Fortunatamente questi partiti ed i loro giornali hanno perso qualsiasi credito agli occhi della gente.

Sta lavorando così bene (da dieci anni) che Roma é coperta di monnezza.

"Sara pulita in quattro giorni" disse la sindaca due mesi fa.

Citazione di: Sbracchiosauro il 05 Ago 2016, 14:20
presunzione di innocenza a corrente alternata
macchina del fango occasionale
a me fanno più schifo ste cose della dishonesta' in quanto tale
bella pe voi

Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:20

Ah adesso si chiama macchina del fango?
Quando hanno fatto la stessa identica cosa con la giunta marino si chiamava "TUTTI INGAAAALERAAAAA" peró.

Garantismo a fasce alterne.

Visto che state quotando me, vi pregherei di andarvi a rileggere i miei post su Marino, che ho sempre difeso.
Oltretutto vi suggerirei di andare oltre il bianco e il nero, considerando le varie sfumature di grigio esistenti: un conto è trovare una persona con le mani nella marmellata (Berlusconi, Fini, Bossi junior etc. etc.), un altro produrre delle ipotesi fantasiose e forzate su un'intercettazione PENALMENTE NON RILEVANTE.
Come ho precisato sotto, io non presumo che sia colpevole, né che sia innocente, perché sopravvivere anni in un ambiente marcio non è facile.
Però prendo atto di una campagna mediatica che parte dal nulla, DAL NULLA.
Questa è La Repubblica di Zucconi che posta le foto di Napoli scambiandole per Roma, ricordiamoci. Non è che vi può far schifo solo quando parla di Lazio.

Citazione di: Sbracchiosauro il 05 Ago 2016, 14:20
a me fanno più schifo ste cose della dishonesta' in quanto tale

Questo s'era già capito quando difendevi le Cooperative di Mafia Capitale contro il nazismo del M5S.
Se il mio pensiero ti fa schifo me ne farò una ragione. Spero.

Citazione di: Rorschach il 05 Ago 2016, 14:27
Visto che state quotando me, vi pregherei di andarvi a rileggere i miei post su Marino, che ho sempre difeso.
Oltretutto vi suggerirei di andare oltre il bianco e il nero, considerando le varie sfumature di grigio esistenti: un conto è trovare una persona con le mani nella marmellata (Berlusconi, Fini, Bossi junior etc. etc.), un altro produrre delle ipotesi fantasiose e forzate su un'intercettazione PENALMENTE NON RILEVANTE.
Come ho precisato sotto, io non presumo che sia colpevole, né che sia innocente, perché sopravvivere anni in un ambiente marcio non è facile.
Però prendo atto di una campagna mediatica che parte dal nulla, DAL NULLA.
Questa è La Repubblica di Zucconi che posta le foto di Napoli scambiandole per Roma, ricordiamoci. Non è che vi può far schifo solo quando parla di Lazio.

Questo s'era già capito quando difendevi le Cooperative di Mafia Capitale contro il nazismo del M5S.
Se il mio pensiero di fa schifo me ne farò una ragione. Spero.

No caro mio, No.
Ti assicuro che nel tritacarne "Intercettazione con Buzi" ci sono finite molte persone oneste e preparate che hanno passato la gogna anche a causa di HONESTA HONESTA.

Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:30

No caro mio, No.
Ti assicuro che nel tritacarne "Intercettazione con Buzi" ci sono finite molte persone oneste e preparate che hanno passato la gogna anche a causa di HONESTA HONESTA.

E da me Rorschach che desideri? Ce le avrei messe io?
O visto che ci sono finiti degli innocenti prima ce ne devono finire altri adesso, visto che non stanno nel tuo schieramento?
Bah (sito).

Citazione di: laziAle82 il 05 Ago 2016, 14:30

No caro mio, No.
Ti assicuro che nel tritacarne "Intercettazione con Buzi" ci sono finite molte persone oneste e preparate che hanno passato la gogna anche a causa di HONESTA HONESTA.

Ma il reato di questa Muraro quale sarebbe?
Perchè quelli di Gramazio Coratti e Ozzimo Odevaine e compagnia bella si sono capiti, ma i suoi no.
E laddove ci fossero, ma mi pare di capire che al momento  non sia così, vedrai che anche lei sarà invitata a fare compagnia ai suddetti. Fino ad allora il paragone è improponibile.

Ah! Finalmente la grande evoluzione dell'elettorato 5s sta arrivando al termine.
Non si parla più di "opportunità", cosa con cui ci avete sfrantumato i maroni all'infinito (con molti casi tra l'altro di gente manco arrivata in tribunale).
Finalmente si parla "solo" di reati.
Beninteso, mai per gli altri eh.
Il garantismo ma solo chez moi.

Sono troppo pigra, dovrei andare a riprendere certi post e certi articoli ma non mi va'.

Mi accontento di vedere che tutto torna indietro, sopratutto per certi personaggi in consiglio comunale, e mi sento soddisfatta.