No no topic giusto. Sintetizzavo per il popolino il concetto di IB.

Citazione di: FatDanny il 24 Set 2015, 10:45
Si ma al di là della scala dialettica il punto è che il discorso impostato così rischia di avere una connotazione nazionalista che mi convince poco.
La retorica sull'elite tedesca, la purezza tedesca, le qualità dell'economia tedesca non è altro che un modo per far passare una determinata concezione dell'economia e della politica che in Europa si impone in termini assoluti.
Ma con questa imposizione il lavoratore precario tedesco (e sono milioni) non c'entra un beneamato cazzo.
Mentre c'entra tantissimo l'italianissimo Draghi. L'italianissimo Renzi. O l'inglesissimo Cameron.

Questo è il problema.

Sono d'accordo, io ci arriverei dopo, pero'.
Io, al limite, quello contro cui mi lancio, é il nazionalismo al contrario.
Quello che, facendo una lettura semplicistica delle questioni in ballo, da anni é riportato, appunto, come una presunta superiore laboriosità di un membro dell'UE, una presunta gerarchia di virtù che viene accettata pedissequamente e ripresa in mille editoriali, in milioni di discorsi.
E che, poi, più pragmaticamente, si trasformano in scelte elettorali drogate da informazioni false.

Citazione di: MisterFaro il 23 Set 2015, 20:14
"Tutti" chi?

Citazione di: Jabot il 24 Set 2015, 09:39

Citazione di: MisterFaro il 23 Set 2015, 20:14
"Tutti" chi?

Chi ha comprato le macchine,  e devono pagare per tutti gli altri danni che hanno fatto, soprattutto all'ambiente.

Scusami ma non riesco a vedere più danneggiato il mio vicino perché ha una macchina che inquina più di quel che pensava rispetto a me.




E comunque:

Citazione di: Jabot il 24 Set 2015, 09:57
Sarebbe bello,  controllare tutte le macchine in produzione al momento,  secondo me ci sarebbe il panico.

100%

Sti fenomeni de tedeschi hanno fatto la cagata, mo pagano.
Stanno sempre a rompe er cazzo a noi, mo pijateve sto cetriolo.

By the way, io grazie a loro ho fatto qualche piccolo guadagno extra in borsa.....

Citazione di: MisterFaro il 24 Set 2015, 11:03
Chi ha comprato le macchine,  e devono pagare per tutti gli altri danni che hanno fatto, soprattutto all'ambiente.


Scusami ma non riesco a vedere più danneggiato il mio vicino perché ha una macchina che inquina più di quel che pensava rispetto a me.




E comunque:100%

Bah,  insomma,  io mi cambio la macchina perché ho una euro3 e per lavoro mi faccio una euro 6 per girare sempre, ,  poi a un certo momento mi dici che invece inquina come una euro 3 e io ho rate fino al 2026.  Se esce la lista delle macchine e la mia viene classificata come deve io che faccio? Me faccio salta' sotto la vw? Sempre Tralasciando il danno ambientale per un momento ma per vederla dal punto di vista i chi ha comprato la macchina.
Per il danno ambientale siamo tutti sula stessa barca.  L'aria sempre quella e'

Citazione di: Jabot il 24 Set 2015, 11:14
Bah,  insomma,  io mi cambio la macchina perché ho una euro3 e per lavoro mi faccio una euro 6 per girare sempre, ,  poi a un certo momento mi dici che invece inquina come una euro 3 e io ho rate fino al 2026.  Se esce la lista delle macchine e la mia viene classificata come deve io che faccio? Me faccio salta' sotto la vw? Sempre Tralasciando il danno ambientale per un momento ma per vederla dal punto di vista i chi ha comprato la macchina.
Per il danno ambientale siamo tutti sula stessa barca.  L'aria sempre quella e'

Non credo che declassificheranno auto omologate, però nel caso avresti ragione.

Mo' non è per tornare a fare il Chicago Boy, ma è il capitalismo che ha posto le condizioni per avere auto Euro 6, ovvero 100 volte meno inquinanti di 20 anni fa, e che smaschera, con gli strumenti della politica liberale che ad esso si accompagnano, quindi strettamente all'interno del suo sistema, chi cerca di fare guadagni truccando le carte.

In URSS le auto andavano a piombo e carbone, e avrebbero continuato ad andarci.

Capitalismo + riformismo = benessere.
as usual.

Citazione di: MisterFaro il 24 Set 2015, 11:54
Non credo che declassificheranno auto omologate, però nel caso avresti ragione.

Ma infatti il  Problema e' anche questo!  La tua macchina a va classificata come l'hai fatta!  Se hai sbagliato,  cavoli tuoi.  Anzi,  non hai sbagliato,  hai proprio fatto gli impicci,  quindi la cosa era premeditata! Sta cosa che probabilmente non si sapranno mai le macchine di questo " lotto"  che sono inquinanti mi fa andare fuori di testa.  Tu fai un casino,  prendi per il culo 11 milioni di clienti più tutta la comunita' europea (con le classi euro anti inquinamento) e poi che fai? " oh vabbe' se semo sbagliati,  tanto ormai le macchine so omologate,  Che te frega,  continua a inquina' come un carro armato inglese tanto sticazzi". 
Voglio proprio vedere che succede,  ma tanto l'antifona già l'ho capita.

Citazione di: Zanzalf il 24 Set 2015, 12:46
Mo' non è per tornare a fare il Chicago Boy, ma è il capitalismo che ha posto le condizioni per avere auto Euro 6, ovvero 100 volte meno inquinanti di 20 anni fa, e che smaschera, con gli strumenti della politica liberale che ad esso si accompagnano, quindi strettamente all'interno del suo sistema, chi cerca di fare guadagni truccando le carte.

In URSS le auto andavano a piombo e carbone, e avrebbero continuato ad andarci.

Capitalismo + riformismo = benessere.
as usual.

Cioè io mi inculo un macaco del Botswana, contraggo l'infezione allo Human Soncatz Virus, la cospargo a piene mani, poi vado a fare l'esame del sangue, scopro che sono malato e mi do anche una pacca sulla spalla perché forse un medico potrà guarirmi.
Quali sono esattamente i miei meriti?

È la ricerca che ha cambiato i carburanti, col contributo del capitalismo solo se c'era da aumentare i profitti.

I carburanti sono stati cambiati perché l'ecologia vende e fa più profitti. E' un modo con cui si fa competizione e selezione. Poi qualcuno bara, e se lo inc u l'ano

Da http://it.reuters.com/article/topNews/idITKCN0RO15320150924

Volkswagen, Berlino annuncia test emissioni su auto di altre case europee
giovedì 24 settembre 2015 12:49

BERLINO (Reuters) - Il ministro dei Trasporti tedesco ha annunciato oggi che verranno condotti test "a campione" sulle emissioni di veicoli prodotti da case automobilistiche diverse da Volkswasgen dopo che quest'ultima ha ammesso di aver manipolato i risultati delle prove su 11 milioni di auto alimentate a diesel anche in Europa.

Il ministro Alexander Dobrindt ha anche anticipato che, nei prossimi mesi, concorderà nuovi test di rilevazione delle emissioni di scala europea che dovranno avere luogo su strada e non in condizioni di laboratorio.

Al momento il governo non sa quante delle auto interessate dallo scandalo si trovino in Europa, ha detto il ministro.

Sul sito www.reuters.it altre notizie Reuters in italiano.Le top news anche su www.twitter.com/reuters_italia



Era ovvio.

scontato come il fatto che verrà fuori essere un dato strutturale.
MA comunque, vedrete, da trattare come stato d'eccezione. Come manipolazione particolare.
Perchè la risposta allo stato d'eccezione è "si facciano più controlli" per evitare l'eccezione, l'anomali, la truffa.

Se invece si ammettesse che il problema è strutturale occorrerebbe pensare alternative alla struttura che di per sé produce queste distorsioni...

Citazione di: cartesio il 24 Set 2015, 13:45
Da http://it.reuters.com/article/topNews/idITKCN0RO15320150924

Volkswagen, Berlino annuncia test emissioni su auto di altre case europee
giovedì 24 settembre 2015 12:49

BERLINO (Reuters) - Il ministro dei Trasporti tedesco ha annunciato oggi che verranno condotti test "a campione" sulle emissioni di veicoli prodotti da case automobilistiche diverse da Volkswasgen dopo che quest'ultima ha ammesso di aver manipolato i risultati delle prove su 11 milioni di auto alimentate a diesel anche in Europa.

Il ministro Alexander Dobrindt ha anche anticipato che, nei prossimi mesi, concorderà nuovi test di rilevazione delle emissioni di scala europea che dovranno avere luogo su strada e non in condizioni di laboratorio.

Al momento il governo non sa quante delle auto interessate dallo scandalo si trovino in Europa, ha detto il ministro.

Sul sito www.reuters.it altre notizie Reuters in italiano.Le top news anche su www.twitter.com/reuters_italia



Era ovvio.

Giustissimo fare i test a tutti,  però intanto te caccia fuori i telai.

Perché lo sanno e stanno a fa' i vaghi.
Stanno puntando al fatto che tutti sono fuori norma e quindi loro non sono poi così cattivi

se non lo sapete, andate a leggere come funziona un filtro antiparticolato.
in sostanza trasforma le particelle pm10 (nocive), che è preso come indicatore di capacità inquinante in sede di omologazione e revisione, in particelle pm7 e pm8 (nocivisssssime) che però non sono considerate in sede di omologazione e revisione.
come anche la benzina verde, che per anni ha sostituito il piombo (tossico ma rilevato dalle centraline per il monitoraggio dell'aria) col benzene (cancerogeno ma non rilevato).

insomma, il concetto di ecologia nelle auto è piuttosto relativo.

in effetti mi chiedo come riescano gli altri produttori a rispettare certi limiti se la VW va oltre di 4 volte i limiti senza perdere in potenza etc.. pero' alla fine la cosa più grave è che loro hanno proprio fatto una frode.

Citazione di: CodyAnderson il 25 Set 2015, 11:55
in effetti mi chiedo come riescano gli altri produttori a rispettare certi limiti se la VW va oltre di 4 volte i limiti senza perdere in potenza etc.. pero' alla fine la cosa più grave è che loro hanno proprio fatto una frode.

Ma io ho una domanda banale banale...
Se il controllo delle emissioni lo fanno sui rulli, questo non significa che durante quel controllo il peso della vettura non conta, e quindi il motore di un SUV è messo nelle stesse condizioni del motore di una Smart?

Citazione di: Rorschach il 25 Set 2015, 13:41
Ma io ho una domanda banale banale...
Se il controllo delle emissioni lo fanno sui rulli, questo non significa che durante quel controllo il peso della vettura non conta, e quindi il motore di un SUV è messo nelle stesse condizioni del motore di una Smart?

Teoricamente dovrebbero ricreare le condizioni "vere"  in marcia.

comunque non c'è molto da fare i partigiani: sono tantissime le aziende italiane che forniscono Volkswagen. La notizia è brutta per tutti, non solo per i "prutti teteski"

http://www.automoto.it/news/vw-e-i-trucchi-delle-emissioni-ma-quale-scandalo.html

vorrei sapere sinceramente cosa ne pensate

Ho l'impressione che anche altri marchi europei siano in difetto, oramai certa componentistica è utilizzata da tutti.
Credo che questa sia una bella botta sui denti a tutti gli europei ambientalisti a chiacchiere che rimproverano gli americani di non aver firmato Kioto, di fare fracking per estrarre gas insomma di essere degli inquinatori matricolati.
Da quale pulpito viene la predica!