6 Nazioni 2014

Aperto da Sonni Boi, 01 Feb 2014, 16:01

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italicbold

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Citazione di: Kalle il 12 Feb 2014, 13:38
Tirava Allan i piazzati?

Quelli vicini si, quelli dalla lunga distanza li tirava Garcia.
Comunque Allan é un ottimo prospetto, non tiro la croce su di lui, ma su una nostra atavica mancanza che dura ormai dal ritiro di Diego Dominguez.
Il rugby é uno sporto profondamente cerebrale. Malgrado l'impressione di uno sport brutale, il cervello é uno degli organi fondamentali che un giocatore non deve mai spegnere. Più dei polpacci o dei bicipiti. Fare punti dopo che hai  rimandato aldilà della loro metà campo degli avversari assatanati é fondamentale. Demoralizza chi ha sbattuto per 35 minuti contro a un muro e esalta chi é riuscito a concretizzare i propri momenti forti.
Noi, questo, non lo sappiamo fare.
Quando ci riesce vinciamo partite impossibili, come la Francia, a Roma, nel 2011.



Kalle

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Sono totalmente d'accordo con te IB

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Citazione di: Kalle il 12 Feb 2014, 13:38

Tirava Allan i piazzati?

Grazie per la tua disamina.. Questa cosa dei piazzati l'ho notata anche ai test match di novembre..

questa cosa dei piazzati è un problema che ci trasciniamo dietro da quando dominguez si è ritirato.
Siamo stati costretti ad adattare mirco bergamasco una volta!
Il nostro problema (almeno prima) era la scarsa qualità della coppia dei mediani (il dopo troncon e lo dico da ex mediano di mischia innamorato di come giocava il buon tronkie  :pp)
adesso sembra che il 9 sia diventato un problema minore e i nostri 3/4 riescono a giocare diversi palloni (anche se non siamo incisivi come i nostri avversari)
Il nostro vero problema, come dice IB, è il fare punti non appena ne hai l'occasione.
La scozia di patterson vinceva le partite solo grazie alla precisione sui calci.

Emfio

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Italia Scozia: presente

distinti sud ovest, praticamente in trasferta all'Olimpico  :o

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Tarallo

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Cioè ma noi domani giochiamo su quel terreno?? Ma porc....


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Sonni Boi

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Tarallo

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Sconfitta di un punto ma tecnicamente credo che italic abbia giocato partite migliori al bois de boulogne. E ancora un calcio facile mancato, tre punti d'oro.


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Emfio

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ho perso pure questa....  :(

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porgascogne

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Citazione di: Tarallo il 22 Feb 2014, 16:19
Sconfitta di un punto ma tecnicamente credo che italic abbia giocato partite migliori al bois de boulogne. E ancora un calcio facile mancato, tre punti d'oro.

è così
peraltro, se gli scozzesi avessero scelto di tirare invece di giocare, poco prima della loro meta, forse la reazione tardiva che ha portato alla ns meta ci sarebbe stata prima

almeno questo m'è sembrato, dai distinti nordesr

jp1900

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Il secondo tempo ci hanno asfaltati. Solita presunzione di averla vinta, solita sberla in faccia.

Zoppo

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Ho visto la partita con un giocatore di rugby (che è stato anche in nazionali giovanili) che non vedevo da un sacco di tempo e con cui c'ho fatto qualche anno di liceo insieme.
Ci è andato giu abbastanza pesante...

Poi vi racconterò, anche per sentire la vostra opinione, che io ne capisco poco...

Zoppo

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Citazione di: Zoppo il 23 Feb 2014, 02:35
Poi vi racconterò, anche per sentire la vostra opinione, che io ne capisco poco...

Girovagando su Lazio.net ho rivisto questo topic e mi sono ricordato che quà avevo un conto in sospeso.

Come ho scritto nel post precedente sabato ho visto, per caso, la partita con un mio vecchio compagno di scuola, che giocava a rugby bene a quanto pare visto che si è fatto tutta la trafila della nazionale e ha vinto uno scudetto primavera (non so come si chiama la categoria nel rugby) e adesso gioca, dopo un infortunio e qualche caxxata in serie A2 (bisogna vede quanto ce rimane visto che non fa proprio una vita da atleta)...

Comunque vedendo la partita insieme è stato molto critico con tutto l'ambiente intorno alla nazionale di rugby.

Il tifo: Bello lo stadio olimpico pieno ma preferisce meno pubblico ma più "preparato". Non gli piace che la maggior parte sia gente che stà lì per godersi uno spettacolo invece di tifare come se fosse la sua squadra di calcio. Non gli piace il clima da festa di paese (obbiettivamente si sentiva una banda suonare per 80 minuti, a me piaceva) invece che da evento sportivo. Nel secondo tempo quando soffrivamo da morire nei nostri 22 è partito un solo coro, in inghilterra o in irlanda, galles si sarebbe fatto casino o un coro simbolo (sweet chariot in inghilterra ecc.) invece da noi non si aiutava molto la squadra. Ok i primi tempi ma adesso si è stufato di questo clima o almeno questo si sentiva dalla TV. Bisogna creare una cultura rugbistica ma anche togliergli questa aria sugli spalti da spettacolo senza competizione. Il rugby è uno sport come tutti gli altri e conta vincere oltre dare il massimo, quindi anche il pubblico dovrebbe avere l'ambizione di vincere e passare questa ambizione alla nazionale. Per farla corta il pubblico dovrebbe essere più incaxxato, più competente e ambizioso...

Da buon rugbysta era nero ai fischi durante i calci avversari...

Preferisce i ct francesi per la nostra nazionale per cose tecniche che non vi so riportare, ha una parola buona per ogni giocatore (ha conosciuto e giocato con molti di quelli scesi in campo) ma si è incaxxato come una jena quando hanno perso due palloni (il secondo finito in meta) per andare di mano partendo dai 22 invece di calciare e ributtare indietro la scozia. Per lui un errore imperdonabile. Pensa che dopo l'exploit dell'anno scorso quest'anno pecchino un po' di umiltà i giocatori più rappresentativi...

La stampa: ok i primi anni, ma si è stufato di leggere l'italia perde tot a tot ma bravi lo stesso. Pretende che la stampa in generale cominciasse anch'essa a chiedere di più, ad essere incaxxata per aver perso con una scozia secondo lui abbordabilissima, e di mettere un po' di pepe al cu.lo ad una federazione che sul piano tecnico stà sbagliando molte cose. Dovrebbe essere trattata come tutte le altre, visto che nel basket o nella pallavolo le nazionali sono spesso bastonate quasi quanto al calcio. Sono 15 anni che l'italia fa parte del 6 nazioni, il movimento si è triplicato, non si può continuare a lottare sempre per non prendere il cucchiaio di legno. Insomma vorrebbe un po' di fame da parte di tutti. Sempre secondo lui...

Nenche lui si spiega il perche non si riesca a sviluppare un mediano di mischia/calciatore decente...


Che dite voi? Quanto è caxxaro da 1 a 10?
Io come ho detto non ci capisco molto. Ditemi voi se a vostro parere ha ragione o torto...

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Sonni Boi

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Secondo me dice alcune cose giuste ed altre sbagliate, posto che comunque ne capisce sicuramente molto più di me (che seguo il rugby ma non ci ho mai giocato). Andando con ordine:

1) Pubblico: guarda, la banda che suona ci sta pure a Saint Denis, e pure a Londra, Cardiff, Edimburgo e Dublino i tifosi non stanno col sangue agli occhi ma vanno soprattutto a godersi lo spettacolo. Poi non scordare che un conto è per uno scozzese o un irlandese giocare contro l'Inghilterra, per motivi che ben puoi immaginare, un altro per noi giocare contro la Scozia. Sarebbe come attendersi lo stesso pathos per un derby (e Irlanda-Inghilterra è molto ma molto di più di un derby) o per un Lazio-Catania. Comunque a me il tifo non sembra così meno caldo, certo meno competente, ma qui c'è poco da fare, ci confrontiamo sempre con paesi dalla tradizione secolare. Ha ragione sui fischi al calciatore, ma si tratta di poche decine di ignoranti su 70.000 spettatori.

2) Allenatore: la nostra storia dice che in effetti i CT francesi sono quelli più adatti al nostro rugby, qui concordo con lui. Ma se gli piacciono gli allenatori francesi deve anche accettare che si provi molto il gioco alla mano, che proprio della scuola francese è un marchio di fabbrica. Sotto questo aspetto con Brunel mi pare abbiamo fatto passi avanti da gigante, e io preferisco vedere la nazionale giocare bene a rugby e riuscire ad andare in meta con estrema facilità rispetto agli anni passati, anche a costo di commettere qualche errore in più.

3) Stampa e movimento: il numero dei tesserati sarà pur triplicato, ma i risultati si vedranno solo nel lungo periodo. E' semplice: se nel 2000 X ragazzini giocavano a rugby e oggi questi sono diventati 3X, bisognerà attendere che crescano e facciano esperienza. E' un discorso per forze di cose intergenerazionale.
Il 6 Nazioni è un torneo molto equilibrato i cui valori cambiano di anno in anno: ricorda al tuo amico che l'anno scorso abbiamo battuto Francia e Irlanda, mica due scartucce. La Federazione ha fatto un lavoro enorme nell'ultimo quindicennio: siamo passati da uno sport conosciuto quanto la pallamano ad uno in grado di portare 70.000 persone all'Olimpico con una certa facilità e continuità. E' grazie a questa Federazione se siamo entrati nel 6 Nazioni e se abbiamo 2 franchigie in Celtic League. Anche qui, i risultati si ottengono poco a poco, non tutti insieme.
La stampa fa bene ad avere pazienza, perchè bisogna sempre ricordare da dove siamo partiti, che tipo di cultura rugbystica c'è in Italia e con quali paesi ci stiamo confrontando. Sai quanto impiegò la Francia, attualmente una delle grandi potenze mondiali, a vincere il suo primo 5 Nazioni una volta ammessa al torneo? Fatti un giretto su Wikipedia e troverai una bella sorpresuccia  ;)


porgascogne

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Citazione di: Zoppo il 26 Feb 2014, 09:14
Che dite voi? Quanto è caxxaro da 1 a 10?
Io come ho detto non ci capisco molto. Ditemi voi se a vostro parere ha ragione o torto...

poco, per me
(ma sulle questioni meramente tecniche, lascio il campo a IB, che sa più e meglio di me)

io parlo per il pubblico, per dirne una
sul fatto che non sia preparato, ok, è vero
non tutto, ma gran parte
è pur vero che il rugby non fa parte del ns dna sportivo e che l'istruzione è un processo lento che risente, epr me, dell'upgrading dello stadio dal flaminio (30mila esperti, più o meno) all'olimpico (60mila, 40mila esperti e 20mila lì per il terzo tempo)

idem sui cori: a me che sul tabellone debba partire un (peraltro scritto da un impiegato dell'anas, visto che è scritto al contrario, tipo "servizio-di-stazione") "insieme-stadio-cantate", fa un po' pena
basta essere stati una volta a croke, a twickenham o allo stade de france (certo: basta anche la tv, ma a volte si capisce poco) per capire quanto siamo indietro

sulla stampa, ok: ma questa è, in generale, su tutto

sui fischi, d'accordissimo
questo, però, è mutuato dal calcio: laddove si fischiano anche gli inni nazionali (una cosa da dichiarazione di guerra, imho)
e si cerca di "disturbare" il calciatore mentre cerca di mettere una palla bitorzoluta fra due pali a 30 metri
assurdo
assurdo



Zoppo

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Cito te ma spero di rispondere anche a Porga...

Naturalmente i discorsi fatti da lui sono stati più articolati di quelli scritti da me, ho fatto una sintesi molto stringata...

Citazione di: Mohammed Hussein il 26 Feb 2014, 09:55
Secondo me dice alcune cose giuste ed altre sbagliate, posto che comunque ne capisce sicuramente molto più di me (che seguo il rugby ma non ci ho mai giocato). Andando con ordine:

1) Pubblico: guarda, la banda che suona ci sta pure a Saint Denis, e pure a Londra, Cardiff, Edimburgo e Dublino i tifosi non stanno col sangue agli occhi ma vanno soprattutto a godersi lo spettacolo. Poi non scordare che un conto è per uno scozzese o un irlandese giocare contro l'Inghilterra, per motivi che ben puoi immaginare, un altro per noi giocare contro la Scozia. Sarebbe come attendersi lo stesso pathos per un derby (e Irlanda-Inghilterra è molto ma molto di più di un derby) o per un Lazio-Catania. Comunque a me il tifo non sembra così meno caldo, certo meno competente, ma qui c'è poco da fare, ci confrontiamo sempre con paesi dalla tradizione secolare. Ha ragione sui fischi al calciatore, ma si tratta di poche decine di ignoranti su 70.000 spettatori.

No aspè, quà mi so spiegato male io...
Sulla tradizione ne ha parlato anche lui, e non vuole il sangue all'occhi, o i fischi a fine partita dopo la sconfitta. Vorrebbe più competenza, più applicazione a questo sport e questo non lo vede...

Sui fischi era incaxxato nero, ma lo sa che era di qualche cretino. Sperava in qualche placcaggio di qualche ex rugbista :=))

Citazione di: Mohammed Hussein il 26 Feb 2014, 09:55

2) Allenatore: la nostra storia dice che in effetti i CT francesi sono quelli più adatti al nostro rugby, qui concordo con lui. Ma se gli piacciono gli allenatori francesi deve anche accettare che si provi molto il gioco alla mano, che proprio della scuola francese è un marchio di fabbrica. Sotto questo aspetto con Brunel mi pare abbiamo fatto passi avanti da gigante, e io preferisco vedere la nazionale giocare bene a rugby e riuscire ad andare in meta con estrema facilità rispetto agli anni passati, anche a costo di commettere qualche errore in più.

Qui, è dove potrei sbagliarmi perchè non capisco molto, quindi potrei cascare in fraintendimenti...
Si mi ha parlato del gioco alla mano francese, ma che in quelle due occasioni è stata una pazzia non calciare e rimandare indietro gli scozzesi allegerendo la difesa...(e sinceramente da quel poco che ne so, lo penso anche io)...

Ecco la difesa, mi ha parlato pure della difesa ma non riporto perchè non ricordo un caxxo... :=))
Faccio parlare anche io IB che ne sa molto più di me...

Citazione di: Mohammed Hussein il 26 Feb 2014, 09:55

3) Stampa e movimento: il numero dei tesserati sarà pur triplicato, ma i risultati si vedranno solo nel lungo periodo. E' semplice: se nel 2000 X ragazzini giocavano a rugby e oggi questi sono diventati 3X, bisognerà attendere che crescano e facciano esperienza. E' un discorso per forze di cose intergenerazionale.
Il 6 Nazioni è un torneo molto equilibrato i cui valori cambiano di anno in anno: ricorda al tuo amico che l'anno scorso abbiamo battuto Francia e Irlanda, mica due scartucce. La Federazione ha fatto un lavoro enorme nell'ultimo quindicennio: siamo passati da uno sport conosciuto quanto la pallamano ad uno in grado di portare 70.000 persone all'Olimpico con una certa facilità e continuità. E' grazie a questa Federazione se siamo entrati nel 6 Nazioni e se abbiamo 2 franchigie in Celtic League. Anche qui, i risultati si ottengono poco a poco, non tutti insieme.
La stampa fa bene ad avere pazienza, perchè bisogna sempre ricordare da dove siamo partiti, che tipo di cultura rugbystica c'è in Italia e con quali paesi ci stiamo confrontando. Sai quanto impiegò la Francia, attualmente una delle grandi potenze mondiali, a vincere il suo primo 5 Nazioni una volta ammessa al torneo? Fatti un giretto su Wikipedia e troverai una bella sorpresuccia  ;)

Sulla francia e quanto ci ha messo lo so io, figurarsi lui, scusa...

Il suo discorso era molto più ampio, e non posso riportarlo perfettamente tutto.

Diciamo che il nostro 6 nazioni dell'altro anno è stato splendido e che quindi lui si aspettasse una conferma da quello di quest'anno (al netto del cambiamento di generazione, con molti giocatori giovani forti a detta sua) ed invece rischiamo di prendere l'ennesimo cucchiaio di legno...
Mi ha anche ricordato che dopo il 6 nazioni 2007 (??) in cui abbiamo fatto due vittorie, sempre con un coach francese, siamo passati in due anni di nuovo ad un cucchiaio di legno...
Voglio giustificarlo così: diciamo che il suo discorso era mosso anche dalla delusione della sconfitta. Si aspettava di più, sopratutto dai giocatori con più esperienza, che, come ho scritto secondo lui, st'anno un po' peccano di umiltà...


Sonni Boi

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Rieccheme Zoppo  :D

Secondo me, che sono un osservatore esterno, il movimento rugbystico italiano sta andando benone sotto vari aspetti. Ritengo che se 20 anni fa si fosse chiesto ad un addetto ai lavori se avesse immaginato questi sviluppi si sarebbe messo a ridere.

Il tuo amico mi pare un po' troppo impaziente, si sono gettate delle basi innegabili i cui effetti si vedranno per forza di cose nell'arco di un tempo abbastanza lungo.

Comunque attendiamo il parere del sommo esperto del forum IB  :D

porgascogne

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Guarda MH...

Aspettando IB :)

Io ne capisco poco poco, però così mi spiegava lui.
Imputava alla federazione un ottimo lavoro fuori dal campo, come investimenti, accordi, partneship, crescita del movimento economicamente e numericamente, ma meno nel campo dove non si riesce a fare quel salto di qualità...
Ma è più un discorso di ambizioni federazione-stampa-pubblico

Sicuramente lui è troppo esigente...

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MisterFaro

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Citazione di: porgascogne il 26 Feb 2014, 10:00
...
(ma sulle questioni meramente tecniche, lascio il campo a IB, che sa più e meglio di me)
...

Citazione di: Zoppo il 26 Feb 2014, 10:44
...
Faccio parlare anche io IB che ne sa molto più di me...
...

Citazione di: Zoppo il 27 Feb 2014, 13:18
...
Aspettando IB
...

Citazione di: Mohammed Hussein il 27 Feb 2014, 12:42
...
Comunque attendiamo il parere del sommo esperto del forum IB  :D

Capisco che non potete fare la controprova perché di rugby non capite una ceppa, però, così per sfizio, considerate che IB afferma anche di essere un intenditore di calcio.






:diab:

Lativm88

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RIspondo in ritardo.

Ha ragione su molte cose, tranne il clima di festa che tutto sommato  è una caratteristica del rugby ( e Dio lo preservi così)

quello che condivido è sulla "troppa" gente che viene allo stadio senza capire un cazz.o di niente cavandosela con frasi fatte sulla sportività e una sbronza. Non fanno male a nessuno ma a me irritano  :X(

I fischi vanno aboliti.

Voglio cominciare a vincere pure io: la scozia va battuta in casa e in trasferta ogni anno più qualcuna a turno (random) in casa.


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