Confronti sulle statistiche non si possono fare, mi spiego, consideriamo fattori oggettivi

la seria A era a 16 squadre, poi 18, ora a 20, poi? Quindi c'è chi ha giocato più partite e chi meno
Regola del fuorigioco attivo e passivo, cambiata più volte, 30 anni fa non esisteva
Il pallone pesa di meno in confronto a tanti anni fa, oggi cambiano direzione e per i portieri è più difficile parare
Una volta ogni minima deviazione era autogol, oggi non più
Una volta non c'era questa forza fisica che oggi hanno i giocatori
Ecc. ecc...

Come si possono paragonare Pelè, Maradona e Messi?

Secondo me non si può

AVANTI LAZIO

Citazione di: italicbold il 14 Lug 2014, 11:02
Ha ragione Tarallo, un metro di giudizio interessante potrebbe essere anche valutare il livello dei giocatori con cui si é confrontato.
A mio avviso, oggi, il livello del calcio mondiale non é neanche lontanamente paragonabile a quello che c'era negli anni 80.
Basta sfogliare le formazioni che giocavano il mondiale in messico.Se non quelle del 1982.
Zico, per dire, non é arrivato mai a una semifinale mondiale.

giustissimo

nel paragone - assurdo - pele'/maradona, caso tipico di scuola, varrebbe considerare anche il tipo di carriera fatta e dove

pele': 1000 go' fatti fra brasìu e i cosmos
maradona: ha vinto in 3 campionati in 3 differenti paesi, emigrato a 22 anni, una gamba spezzettata a 23

Se non sbaglio Pelé segno' il millesimo gol già quando stava ancora al Santos.

Messi è un gran bel giocatore. Un campione, senza dubbio.

Ma senza bisogno di scomodare giocatori inarrivabili, Roberto Baggio, per me, era leggermente più forte.

Citazione di: italicbold il 14 Lug 2014, 11:09
Se non sbaglio Pelé segno' il millesimo gol già quando stava ancora al Santos.

si
che poi, chi cazzo glieli ha contati, lui?

(Che poi già tra i contemporanei per me CR7 è superiore a messi)


Sent from Lulic al 71esimo

pelè era altro.
mio padre dice che era un'altra cosa, rispetto a Maradona. e mi fido.

Citazione di: Zoppo il 14 Lug 2014, 10:54
Domanda semplice.

Quali sono le cose su cui si valuta un giocatore (cit.)?

In America molto passa su quanto hai vinto. Jordan è considerato il più forte della storia per varie cose ma sopratutto perchè ha vinto 6 volte. Pochissimi hanno fatto lo stesso.
Molti dicono che se Bryant vincesse un titolo (è fermo a 5) raggiungerebbe MJ tra i più forti della storia.

In USA ragionano così.

Sfrutto questo differente esempio per chiedervi su quali basi si decide "chi è più forte di" tra giocatori di epoche diverse...

Domanda seria...

Ma nel basket americano il titolo più importante rimane l'anello NBA; non ci sono Olimpiadi o Mondiali che reggano il confronto, non esiste nemmeno qualcosa di assimilabile alla Champions League. C'è un solo trofeo.
Inoltre, per la natura stessa del basket, sport in cui il rendimento deve essere costante per tutta la partita, un discrimine importantissimo sono i numeri. Punti, assist, rimbalzi, stoppate, doppie, triple doppie, media da tre ecc. Tutto è numerato e codificato. Il calcio non è affatto così.
Non solo i trofei messi in palio sono molteplici ogni anno, ma la percezione di determinate vittorie varia da Paese a Paese. Esiste solo una competizione che mette d'accordo tutto il mondo calcistico, e sono i Mondiali.

Quindi chi vince i Mondiali è indubbiamente il migliore? Forse sì forse no, dei miti del calcio come Eusebio, Crujiff o Puskas non li hanno mai vinti; alcuni, come Di Stefano, Best o Ryan Giggs addirittura nemmeno mai giocati.
Poi ci sono giocatori che, invece, non solo li vincono da protagonisti assoluti, ma riescono a lasciare un segno sia dal punto dell'innovazione del gioco che da quello dell'iconografia pura di questo sport.

Morale della favola: io non so rispondere 

Citazione di: vaz il 14 Lug 2014, 11:11
pelè era altro.
mio padre dice che era un'altra cosa, rispetto a Maradona. e mi fido.

si: un gran paraculo
(no tu' padre, eh)

ma infatti esistono 4-5 giocatori che hanno segnato la loro epoca, più di altri.
Messi è uno di questi, senza fare paragoni con altri di altre epoche.
mi sembra pacifica come cosa.

Citazione di: porgascogne il 14 Lug 2014, 11:09
si
che poi, chi cazzo glieli ha contati, lui?

Pele a 18 anni ha portato il brasile a vincere il mondiale. Fu il protagonista assoluto di quel mondiale a 18 anni
E non mi dite che era una squadra forte, il brasile e' sempre stato forte (tranne quest'anno in effetti) ma prima di lui prendeva schiaffoni.
Dopo di lui hanno dovuto aspettare 24 anni per ritornare in finale.
OK non l'abbiamo visto molto (sia per eta' sia perche' a quell'epoca molti giocatori forti restavano in sud america), ma attenzione a sottostimarlo.
Poi fuori dal campo e' un babbeo come maradona e' uno rovinato, ma a me interessa il campo.

Difficile dirimere la questione Maradona-Messi.
Oddio, non per me che El Diego l'ho visto giocare.
Ad ogni modo vi copio di seguito la lista dei giocatori convocati per il Mondiale 86.
Così, tanto per dire.

1   Attaccante   Sergio Almirón   18 novembre 1958   -   Newell's Old Boys Argentina
2   Centrocampista   Sergio Batista   9 novembre 1962   -   Argentinos Juniors Argentina
3   Centrocampista   Ricardo Bochini   25 gennaio 1954   -   Independiente Argentina
4   Attaccante   Claudio Borghi   28 settembre 1964   -   Argentinos Juniors Argentina
5   Difensore   José Luis Brown   10 novembre 1956   -   Atlético Nacional Colombia
6   Difensore   Daniel Passarella   25 maggio 1953   -   Fiorentina Italia
7   Centrocampista   Jorge Burruchaga   9 ottobre 1962   -   Nantes Francia
8   Difensore   Néstor Clausen   29 settembre 1962   -   Independiente Argentina
9   Difensore   José Luis Cuciuffo   1 febbraio 1961   -   Vélez Sarsfield Argentina
10   Centrocampista   Diego Maradona   30 ottobre 1960   -   SSC Napoli Italia
11   Attaccante   Jorge Valdano   4 ottobre 1955   -   Real Madrid Spagna
12   Centrocampista   Héctor Enrique   26 aprile 1962   -   River Plate Argentina
13   Difensore   Oscar Garré   9 dicembre 1956   -   Ferro Carril Oeste Argentina
14   Centrocampista   Ricardo Giusti   11 dicembre 1956   -   Independiente Argentina
15   Portiere   Luis Islas   22 dicembre 1965   -   Estudiantes Argentina
16   Centrocampista   Julio Olarticoechea   18 ottobre 1958   -   Boca Juniors Argentina
17   Attaccante   Pedro Pasculli   17 maggio 1960   -   Lecce Italia
18   Portiere   Nery Pumpido   30 luglio 1957   -   River Plate Argentina
19   Difensore   Oscar Ruggeri   26 gennaio 1962   -   River Plate Argentina
20   Centrocampista   Carlos Tapia   20 agosto 1962   -   Boca Juniors Argentina
21   Centrocampista   Marcelo Trobbiani   17 febbraio 1955   -   Elche Spagna
22   Portiere   Héctor Zelada   30 aprile 1957   -   América Messico
All.   Carlos Bilardo

beh, Ni9G, mo' da solo è un parolone, eh: didì, vava', altafini, gilmar, garrincha

poi, nel 1962, garrincha lo vinse lui, davvero, da solo

Soprattutto gli avversari.
Nella Germania c'era gente come Matthaeus, Rumenigge, nel Brasile c'era gente come Zico, Careca, Alemao, la Francia di Platini, Giresse, Tigana, la Spagna della quinta del Buitre, il Belgio di Scifo, l'Inghilterra di Lineker.

Mi espongo.
Almeno 6/7 nazionali del mondiale 1986 avrebbero vinto questo mondiale con la pipa in bocca.

Nato, parli del Brasile leggendario manco fosse lo Zaire del 1974. Avevano in campo i veri fenomeni, non solo Pelè.

Citazione di: porgascogne il 14 Lug 2014, 11:20
beh, Ni9G, mo' da solo è un parolone, eh: didì, vava', altafini, gilmar, garrincha

poi, nel 1962, garrincha lo vinse lui, davvero, da solo

Se vedi le formazioni del 1982 (ma anche del 1950 e di tanti altri anni) ti rendi conto che erano fortissimi.
Nel mondiale in svezia ha fatto il fenomeno (18 anni!!), nel 1966 l'arbitro inglese lo fece martoriare dai portoghesi per aiutare la squadra di casa (era il loro incubo)
Nel 1962 garrincha fu protagonista dopo l'infortunio di pele, ma pele per 4 mondiali e' stato l'incubo di tutti.
Poi non l'abbiamo visto, ma la sua epoca l'ha segnata eccome (con anche 2 coppe intercontinenatali).
Dico solo, okkio si maradona e' meglio di pele' ma non di tantissimo.

Citazione di: porgascogne il 14 Lug 2014, 11:20
beh, Ni9G, mo' da solo è un parolone, eh: didì, vava', altafini, gilmar, garrincha

poi, nel 1962, garrincha lo vinse lui, davvero, da solo

già glielo avevo scritto dellà.
pelè aveva un brasile da favola, l'argentina di maradona dell'86, non era ad esempio l'argentina del '78.
maradona vinse veramente da solo, pelè manco per niente.

Citazione di: anderz il 14 Lug 2014, 11:27
Nato, parli del Brasile leggendario manco fosse lo Zaire del 1974. Avevano in campo i veri fenomeni, non solo Pelè.

E ti ripeto (e qui chiudo) che sono sempre stati fortissimi, ma prima di pele perdevano e dopo pure (per 24 anni).
Dire che pele' non ha segnato la sua epoca (come maradona la sua) e' sbagliato.
Era un mito, era o rey.

pelè ha vinto 2 mondiali da titolare (ed il terzo lo ha giocato anche se lo hanno corcato), segnando in finale
ha dominato la scena per 22 anni, anche col suo club di appartenenza (che ha scherzato con il Milan).

E' stata una bella finale, combattuta ed incerta fino alla fine, sono molto contenta che una generazione di giocatori professionali e talentuosi abbia finalmente vinto un trofeo importante, anzi il più importante, e per giunta con una serie di record che entreranno nella storia.
Felicissima per Klose: speravo in un altro gol anche in finale, per questo scaramanticamente non l'ho commentato quando ha stabilito il nuovo record, ma va benissimo così: un campione vero, di quelli che dovrebbero servire da esempio per le generazioni future. Ogni volta che compie un'impresa il suo primo pensiero va ai compagni, ha sempre una parola di ringraziamento per tutti anzichè autocelebrarsi: quanti se ne trovano così? 
Meritato per tutti, specie per Schweinsteiger e Lahm che alla Nazionale hanno dato e stanno dando tutto, senza risparmiarsi mai, con una continuità di rendimento impressionante.
Mi dispiace tanto per Khedira, perseguitato dalla sfortuna: prima a causa dell'infortunio perde la finale di Champions League, vinta dal suo club, recupera in tempi record, gioca un Mondiale strepitoso e perde di nuovo l'opportunità di giocare una finale, la più importante della sua carriera 

Pare che Loew abbia motivato Götze dicendogli al suo ingresso in campo: "Dimostra a tutto il mondo che sei più forte di Messi, che puoi decidere la partita". Io detesto i paragoni tra giocatori, non ne capisco il senso, ma mi piace che un ragazzo di 22 anni riesca a realizzare, per giunta con una tecnica stupenda, un gol di quella pesantezza: di lui si è sempre pensato che fosse un predestinato, visto il suo enorme talento, di certo oltre a quello sembra assistito dalla cosa più importante, il cervello 

Infine, Messi: è un giocatore straordinario, ma non meritava il Pallone d'Oro del Mondiale, che è parso un umiliante contentino; la leggenda comunque vuole che questo trofeo porti male a chi lo vince, quindi meglio che l'abbiano dato a lui 

Tra le tante immagini della serata, peccato che la regia non abbia passato questa: la faccia di Höwedes in risposta alle avances dell'invasore non ha prezzo 


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