Diversi anni fa il 4-2-3-1 sembrava l'unico modulo possibile, perche c'era una pletora di trequartisti e non si sapeva cosa farne. Arrivai ad odiarlo. Oggi sarebbe l'ideale, salvo ovviamente il problema terzini. Metti due di legna vera, dietro a Ciro LA SMS e Correa a svariare.
Una Cambogia.

Secondo me il problema della difesa non è di modulo, ma di caratteristiche degli uomini.

Con la merda olandese in piena forma, Pioli è arrivato terzo e ad Inzaghi hanno dovuto rubare l'accesso in Champions.

Senza l'unico difensore di livello champions portato in 12 anni da Tare, ottenere risultati diventa più complicato, sopratutto se hai la velleità di adottare un gioco propositivo e far ripartire l'azione dalla difesa, con i piedi che si ritrovano i nostri attuali difensori. Magari con un assetto tattico più accorto, un buon marcatore come Acerbi potrebbe farti la differenza e la difesa crescere complessivamente di livello, ma la rosa attuale non ha risorse per irrobustire il centrocampo e comunque la Direzione Sportiva segue un'altra idea di calcio.

Secondo me l'acquisto di Vavro segue proprio quella direzione, trovare in giro dell'Europa un clone dell'Olandese, che abbini una buona solidità difensiva e piede educato. Al momento mi pare che non ci siamo.

Il problema non è solo il modulo, è molto più ampio. Per esempio vorrei capire perchè ogni anno ci affanniamo ad andare in Europa League e poi la snobbiamo. A maggio è fondamentale, a ottobre è un problema. Il problema è perchè devo vedere ancora Parolo Lulic e Radu. Il problema è perchè non sento mai dire 'i ragazzi mancano di cattiveria' ma sempre 'non posso rimproverare nulla'.
Scusate il disfattismo.

Citazione di: Tarallo il 25 Ott 2019, 15:52
Diversi anni fa il 4-2-3-1 sembrava l'unico modulo possibile, perche c'era una pletora di trequartisti e non si sapeva cosa farne. Arrivai ad odiarlo. Oggi sarebbe l'ideale, salvo ovviamente il problema terzini. Metti due di legna vera, dietro a Ciro LA SMS e Correa a svariare.
Una Cambogia.

il 4231 atipico (senza ali o solo con una potenziale - Correa) puo' essere il modulo giusto. Il problema sarebbe il 2 da afficancere a Leiva. Era perfetto Badelj, puo' esserlo Cataldi ma non puo' esserlo questo Parolo. Tanto comunque sappiamo tutti che col 4231 ci ritroveremmo Lulic ala.

Citazione di: DajeLazioMia il 25 Ott 2019, 15:32
Lazzari è stato preso perché specialista a 5.
In Nazionale infatti non lo chiamano.

Terzino sinistro a 4 chi mettereste? Seriamente, astenersi Radu, Durmisi e Lukaku (sono mesi che non vede campo).

Ma per me puoi metterci pure Radu che tanto ogni tanto si sgancia e lo fa da solo senza che nessuno glielo chiede. Fai il terzino bloccato ma almeno hai un centrocampista in +. In alternativa, hai una serie di giocatori (tra cui come ultime opzioni hai Acerbi [che l'ha fatto in carriera], Patric e Lulic). Stessa cosa a destra, hai Marusic e Lazzari (che tanto non stai utilizzando come dovresti utilizzarlo).
Giocatori ce ne sono, ma il problema per me non e' il modulo in se per se, come gia' detto.

Cataldi adrebbe bene, il problema sono i terzini ma io a Lazzari e Lukaku un giro glielo farei fare. Già al pensiero mi eccito, io, che a difendere il 3-5-2 qui ero quasi solo.

Ad oggi ogni cambio di modulo è una scommessa 'alla Tare'.

Con un 4-2-3-1 gli unici parzialmente fuori ruolo sarebbero i terzini. Guadagneresti in solidità dietro perché Acerbi e Vavro, ma anche gli altri forse con l'eccezione di LF, soni più adatti. Dietro a Ciro avresti un tourbillon di idee da far paura.
Certo non ho pensato alle alternative, ma in caso di crisi di uomini si può cambiare modulo. Ah, no.

Citazione di: Tarallo il 25 Ott 2019, 16:23
Con un 4-2-3-1 gli unici parzialmente fuori ruolo sarebbero i terzini. Guadagneresti in solidità dietro perché Acerbi e Vavro, ma anche gli altri forse con l'eccezione di LF, soni più adatti. Dietro a Ciro avresti un tourbillon di idee da far paura.
Certo non ho pensato alle alternative, ma in caso di crisi di uomini si può cambiare modulo. Ah, no.

Questo è - a mio avviso - l'errore più grave del binomio tecnico allenatore-DS: ci siamo incartati su un modulo che necessita specialisti (in alcuni casi senza averne, tra l'altro) senza prevedere né in fase tecnica né in fase di mercato giocatori con caratteristiche adatte anche per altro.
Non avere un secondo modulo per sparigliare le carte durante la partita / stagione è un handicap che paghiamo da quando ci siamo votati al solo 3-5-2. 

Citazione di: JoeStrummer il 25 Ott 2019, 15:53
Secondo me il problema della difesa non è di modulo, ma di caratteristiche degli uomini.

Pero` la difesa prendeva gli stessi gol che prende adesso, e non e` un caso. Non e` questione di uomini, ma di come occupiamo gli spazi, sopratutto davanti alla difesa.

Cambiando discorso, uno che vede tutti i giorni i giocatori (e che ha visto la partita di domenica) non puo` mettere titolare un Parolo che era spompato al 15simo del primo tempo : Cataldi, Lulic intermedio, un primavera ma non il Parolo di ieri, che poraccio e` in un momento di forma fisica disastrosa.

Per il 4-2-3-1 non solo non hai i terzini, ma non hai nemmeno gli esterni alti!

Quello che si guadagnerbbe al centro dietro lo potresti perdere ai lati, anche perché chi aiuterebbe i terzini? E se uno tra Acerbi o Vavro non c'è, le alternative sono Bastos e non-Sergio Ramos. Bravi si, ma capaci di essere la solidità dietro?

A fianco a Leiva, che non è certo nella sua annata migliore hai la scelta tra Cataldi e Parolo.

Davanti abbiamo si SMS, LA, Correa, ma sicuro non finiranno col pestarsi i piedi? E il turnover o se ne manca uno?

Davanti poi hai il solo immobile, ed il suo non vice Caicedo.

Insomma, potrebbe essere un modulo alternativo interessante, ma potrebbe non funzionare anche se usato qualche volta figuriamoci di base.

In più l'acquisto dell'estate, Lazzari, mi sa che sarebbe un intruso in tale modulo come lo metti li metti.

Non sono esterni, quelli. Sono trequartisti che svariano. Gli esterni alti servono per il 4-3-3. Farebbero impazzire le difese.

Anche io credo - l'ho scritto più volte - che con la difesa a 4 si dovrebbe poi necessariamente virare sul 4-2-3-1.

Cataldi può giocare benissimo con Leiva nella coppia centrale (sarebbero molto più funzionali e assortiti di Leiva-Badelij o Leiva-Parolo, a mio avviso), anzi la sua migliore stagione (in B) la fece proprio da secondo interno a fianco di quel centrale biondino ex Inter (mi sfugge il nome, adesso).

Luis Alberto e Leiva potrebbero benissimo giostrare dietro e SMS potrebbe fare quello che faceva Cristante 3 anni fa nella bergamasca (altissimo a destra a marcare il play o il centrale avversari, pochi recuperi, pronto alla spizzata e a alla giocata in zona gol). Come alternative davanti, avresti Jony (perfetto a sinistra), lo stesso Lulic (non titolare, ma per dare equiblirio quando serve). Per la coppia centrale saremmo un po' esigui, ma forse potremmo recuperare più facilmente Berisha.

Resta il dato che devi trovare 2 terzini: Marusic o Lazzari non ce li vedo proprio a destra, a sinistra Radu, anche se "bloccato" il più possibile,  credo non giocherebbe più di 3 partite consecutive.

C'è da dire che in Italia è un modulo che non usa nessuno, perché troppo offensivo per le idee nostrane. Però, se tutti vanno in una direzione, un motivo ci sarà (restiamo umili  .....).

Citazione di: Tarallo il 25 Ott 2019, 16:53
Non sono esterni, quelli. Sono trequartisti che svariano. Gli esterni alti servono per il 4-3-3. Farebbero impazzire le difese.

Eh si ma se svariano tutti al centro la vedo brutta 
Seriamente, vorreste cambiare modulo perché non abbiamo i giocatori adatti (secondo voi) al 3-5-2 e poi proponete un altro modulo che voi stesso definite atipico.
Lazzari non ha mai giocato nella difesa a 4, Radu il terzino non credo possa reggere e non avresti ricambi a questi due.
In mezzo al campo ok la coppia Cataldi-Leiva (che io proporrei in un 3-4-2-1).
I tre dietro Ciro francamente, al di là dello svariare, qualcuno che parta esterno ci deve essere, e può farlo forse solo Correa.
Cioè alla fine della fiera qualsiasi altro modulo mette ancora più gente fuori ruolo.

Io credo che il piu' grande limite di Inzaghi allenatore e' che i giocatori da lui allenati raramente migliorano: anche i nostri migliori, continuano a ripetere gli stessi errori, tant'e' che spesso ci chiediamo che fanno in allenamento. L'incapacita' di migliorarsi e reinventarsi e' un grosso limite per un allenatore, soprattutto ora che ha accumulato un po' d'esperienza.

Spero di no, perche' vorrebbe dire che i risultati delle prossime gare sarebbero negativi, ma durante la prossima sosta di Novembre, per le nazionali, potrebbe essere il momento giusto per un cambio, e immagino Gattuso sia il massimo che possiamo permetterci (e secondo me non sarebbe male, visto che la mancanza di carattere e concentrazione e' un limite della squadra, magari Gattuso riesce a migliorarli sotto questo aspetto).

Più gente no, ma lo avevo detto che comunque ci sono problemi. Correa forse però fa ride, ma perché in vita sua ha fatto solo questo.

           Strakosha

Lazzari  Vavro  Acerbi  Lulic

          Leiva Cataldi

Berisha  Luis Alberto  Milinkovic
                (Correa)

              Immobile

4-2-3-1

Ah, Berisha! Perfetto.

Citazione di: Tarallo il 25 Ott 2019, 17:01
Più gente no, ma lo avevo detto che comunque ci sono problemi. Correa forse però fa ride, ma perché in vita sua ha fatto solo questo.

Ao io mooricordavo seconda punta, ammazza quanto sei pignolo!
Ora chiedo a quello coi file excel.
Gulp aiutace te a trovà il modulo.

Citazione di: TomYorke il 25 Ott 2019, 16:52
Per il 4-2-3-1 non solo non hai i terzini, ma non hai nemmeno gli esterni alti!

Meno male che ti ha risposto Tarallo
Il terzini sarebbero più bloccati, te ne servirebbe uno a sinistra, a destra Luiz Felipe e Bastos possono giocarci. Chiaro che non sarebbero i terzini ideali, ma lo scorso anno abbiamo giocato partite con Parolo quinto a destra, dio sfracellato.
E tra l'altro sto parlando di un modulo alternativo, non di quello principale.