ma Armini lo vedremo una volta in campo almeno per 10 minuti?

Io me chiedo perché ancora non rinnova...

Citazione di: Miro68 il 24 Feb 2021, 23:57
ma Armini lo vedremo una volta in campo almeno per 10 minuti?

Con la difesa che ci ritroviamo ci manca solo di mandarlo al massacro..

Armini a breve compie 20 anni, pronto è pronto, e se è un giocatore da serie A, peggio di Patric non può fare.

Citazione di: kelly slater il 24 Feb 2021, 19:44
Io in più in generale faccio una considerazione: Simone è l'allenatore della Lazio da 5 anni, da esordiente.
Ha fatto un percorso in crescita, e imparando si è affidato molto ai giocatori d'esperienza, e questo gli ha consentito di formare un buon gruppo, coeso e affiatato.
Gli manca il passaggio "alla Ferguson": saper scegliere i giovani insieme a Tare sul mercato.
Per me se li sceglie lui poi li inserisce pure.

Fares l'ha scelto lui, e ora lo vede meno di Pereira.

Per me si mischiano due discorsi: uno è legato ai giovani, e qui sono d'accordo che non giocano semplicemente perchè scarsi. I giovani buoni, Inzaghi li ha fatti giocare.

L'altro discorso è legato al turnover, e credo sia pacifico dire che Inzaghi non ne è un grande fautore: crea un blocco solido di titolarissimi, e finchè non si infortunano giocano quelli, sempre e comunque. Anche ogni 3 giorni, anche se al 60%. Le sue gerarchie sono granitiche e inscalfibili.

Citazione di: Beppe78 il 25 Feb 2021, 10:26
Armini a breve compie 20 anni, pronto è pronto, e se è un giocatore da serie A, peggio di Patric non può fare.

Queste sono frasi buttate lì. Patric è un giocatore di serie A, per quanto possa stare sulle balle a tutti i laziali. Armini, al contrario, non è un giocatore da serie A. Questo lo dice Inzaghi con le sue scelte, giorno dopo giorno.

Capisco l'ansia di trovare un giovane della Primavera cui aggrapparsi, c'abbiamo sto complesso visto anche che dellà ne sfornano in continuazione. Ma evidentemente non è Armini quel giocatore. Facciamocene una ragione.

Citazione di: Sonni Boi il 25 Feb 2021, 10:45
Queste sono frasi buttate lì. Patric è un giocatore di serie A, per quanto possa stare sulle balle a tutti i laziali. Armini, al contrario, non è un giocatore da serie A. Questo lo dice Inzaghi con le sue scelte, giorno dopo giorno.

Capisco l'ansia di trovare un giovane della Primavera cui aggrapparsi, c'abbiamo sto complesso visto anche che dellà ne sfornano in continuazione. Ma evidentemente non è Armini quel giocatore. Facciamocene una ragione.

Come scritto più volte, se Patric si limitasse a fare il Pessotto, sarebbe un giocatore da serie A. Purtroppo Patric si crede Maicon, e questo è più dannoso di provare Armini.

Armini, che ho citato perché è in rosa, non perché viene dalla primavera.

eh?

Armini è scarso. Prima ce lo mettiamo in testa e prima eviteremo di farci delle domande inutili.
Voglio dire Inzaghi non mi sembra uno sprovveduto, ci ha portato fino a dove siamo arrivati oggi. Lo vede tutti i giorni al campo, se gli preferisce chiunque diamoci qualche risposta e basta. Pompato mediaticamente sto ragazzo, anche per via del procuratore che ha.

a me sta questione dei giovani inizia a interessare poco

io credo che dalla partita dell'atalanta di ieri (che per assurdo potrebbe aver giovato dell'espulsione visto che à concesso più nei primi 18' che nei restanti 80') dovremmo capire come si difende quando sei meno forte

a me non sembra che i difensori bergamaschi siano stati lasciati soli in 1 vs 1 se non in pochissime occasioni. e in quelle poche occasioni sono state sempre figure barbine.

ò contato 5 retropassaggi in tutto verso il portiere.

djimsiti fa una cosa tipo patric sul terzo goal, peccato che dietro aveva in un secondo 5 compagni. all'80'.

per me se metti le nostre 3 pippe da loro farebbero un figurone, così come se prendi i 3 loro da noi farebbero la stessa ridicola figura.

noi siamo troppo fermi nelle posizioni in campo. troppo.

Citazione di: labombadesinisa il 25 Feb 2021, 11:10
Armini è scarso. Prima ce lo mettiamo in testa e prima eviteremo di farci delle domande inutili.

Sarà pompato dal procuratore, ma comunque ha una cinquantina di presenza in tutte le nazionali giovanili dalla Under 15 alla Under 19.

Magari se devo vedere cappelle mostruose in campo, preferisco vederle da un nostro Primavera che da Hoedt, Patric o Musacchio

Regà, state paragonando dei professionisti che, con tutti il loro limiti, hanno fatto decine, se non centinaia di presenze anche in Europa ad un pischello con zero. Con tutto il bene, Armini sta bene in panchina.

Capisco la voglia di smerdare i nostri difensori, di dire che sono pippe improponibili, che potrebbe giocare chiunque al loro posto, ma la realtà è un'altra.

Armini sta bene in tribuna.

Citazione di: purple zack il 25 Feb 2021, 11:15

per me se metti le nostre 3 pippe da loro farebbero un figurone, così come se prendi i 3 loro da noi farebbero la stessa ridicola figura.

Hai visto le statistiche in questi 2 anni quando la Lazio gioca con la sua difesa titolare?

Significa IMHO che non è così come dici tu, non è una questione di figurine e che il valore e l'adattabilità dei singoli a questo sistema fa la differenza, ma allo stesso tempo impone una riflessione sul fatto che la macchina meravigliosa costruita dal mister funziona solo con 13/14 elementi e comunque può mettersi al massimo 1/2 defezioni contemporaneamente, altrimenti salta l'equilibrio.

Con le risorse a disposizione della Lazio, per salire di livello, dato che è impossibile avere elementi di qualità pari ai titolari è necessario che si cominci a fare di necessità virtù e a prevedere cambi di spartito quando si presentano defezioni importanti.

Considerato quanto sopra è però anche vero che in difesa la differenza tra i titolari e le riserve è ingiustificabilmente marcata e lì il problema è a carico di chi fa le scelte del mercato più che di chi li deve mettere in campo.

Citazione di: JoeStrummer il 25 Feb 2021, 11:53
Hai visto le statistiche in questi 2 anni quando la Lazio gioca con la sua difesa titolare?

Significa IMHO che non è così come dici tu, non è una questione di figurine e che il valore e l'adattabilità dei singoli a questo sistema fa la differenza, ma allo stesso tempo impone una riflessione sul fatto che la macchina meravigliosa costruita dal mister funziona solo con 13/14 elementi e comunque può mettersi al massimo 1/2 defezioni contemporaneamente, altrimenti salta l'equilibrio.

Con le risorse a disposizione della Lazio, per salire di livello, dato che è impossibile avere elementi di qualità pari ai titolari è necessario che si cominci a fare di necessità virtù e a prevedere cambi di spartito quando si presentano defezioni importanti.

Considerato quanto sopra è però anche vero che in difesa la differenza tra i titolari e le riserve è ingiustificabilmente marcata e lì il problema è a carico di chi fa le scelte del mercato più che di chi li deve mettere in campo.

Tutto vero. Però, quando schieri le riserve, proprio perché diverse dai titolari sia come livello che come caratteristiche, magari dovresti giocare in maniera leggermente diversa. Un po' meno alto, un po' più accorto. Quella è responsabilità dell'allenatore.

Citazione di: syrinx il 25 Feb 2021, 11:56
Tutto vero. Però, quando schieri le riserve, proprio perché diverse dai titolari sia come livello che come caratteristiche, magari dovresti giocare in maniera leggermente diversa. Un po' meno alto, un po' più accorto. Quella è responsabilità dell'allenatore.

Si, quello è certamente il succo del discorso, ma è evidente che il DS e il mister stiano cercando riserve che non ti costringono a cambiare registro ma che siano compatibili con l'obiettivo tattico "ambizioso" che hanno in testa.

Per questo lasciano partire Bastos, che come difensore puro è meglio di Patric, Hoedt e Musacchio messi insieme. Per questo, IMHO, il mister accetta( se non avalla) l'operazione Hoedt, perchè in quadro di vincoli di bilancio ferrei, segue quella mentalità di base.

Citazione di: JoeStrummer il 25 Feb 2021, 12:02
Si, quello è certamente il succo del discorso, ma è evidente che il DS e il mister stiano cercando riserve che non ti costringono a cambiare registro ma che siano compatibili con l'obiettivo tattico "ambizioso" che hanno in testa.

Per questo lasciano partire Bastos, che come difensore puro è meglio di Patric, Hoedt e Musacchio messi insieme. Per questo, IMHO, il mister accetta( se non avalla) l'operazione Hoedt, perchè in quadro di vincoli di bilancio ferrei, segue quella mentalità di base.

Di nuovo, d'accordo. Il mio dubbio su questa strategia è che i difensori veramente forti con quelle caratteristiche sono i più ricercati dai top club europei visto che sono compatibili con il gioco di queste squadre.

Io qualche difensore come Bastos, ma più
forte perché anche lui aveva grossi limiti, lo andrei a cercare.

Citazione di: syrinx il 25 Feb 2021, 12:10
Di nuovo, d'accordo. Il mio dubbio su questa strategia è che i difensori veramente forti con quelle caratteristiche sono i più ricercati dai top club europei visto che sono compatibili con il gioco di queste squadre.

Eh lo so, ma alla fine il nostro "quartetto" titolare com'è stato costruito?

Un senatore( Radu), un profilo di buon livello preso a prezzi accessibili( Acerbi) e una scommessa alla Tare vinta alla grande su un giovane sconosciuto su cui il mister non ha avuto nessuna paura a puntare( Luiz Felipe). Aggiungerei anche il prodotto del vivaio(Strako) che per me è, e resta il titolare in porta.

Purtroppo pesano come un macigno la toppa su Vavro e la gestione dilettantesca del rinforzo "alla Kumbulla" che ha poi portato al ritorno di Hoedt( IMHO inadeguato prima, durante e dopo).

Speriamo che malgrado ciò quest'anno si riesca comunque ad arrivare al quarto posto e ritentare il prossimo con il "quarto titolare" ed il primo cambio in difesa( anche se Musacchio a destra lo voglio ancora vedere bene, perchè di base mi piace).

Klopp (direi uno dei migliori allenatori) quest'anno senza giocatori sta andando male (o meno bene). Può coprirsi o cambiare modulo quanto vuole (ed essendo uno dei migliori ci avrà pensato), ma senza giocatori, alla fine, non va da nessuna parte nemmeno lui.
Inzaghi non ha una buona rosa (una rosa completa). Quindi quando manca un titolare è un casino.
E' lui a dirlo in ogni occasione, non i tifosi (e forse dovrebbe dirlo alla società, più che alla stampa).
Tutto bene, perchè ogni società sceglie la strategia che vuole.
Basta che, poi, non si pretenda che l'allenatore vinca ovunque o giochi alla pari col Bayern.

Non ho capito. E' normale che il Liverpool vada male con le riserve, mentre la Lazio no?

Citazione di: JoeStrummer il 25 Feb 2021, 12:19
Eh lo so, ma alla fine il nostro "quartetto" titolare com'è stato costruito?

Un senatore( Radu), un profilo di buon livello preso a prezzi accessibili( Acerbi) e una scommessa alla Tare vinta alla grande su un giovane sconosciuto su cui il mister non ha avuto nessuna paura a puntare( Luiz Felipe). Aggiungerei anche il prodotto del vivaio(Strako) che per me è, e resta il titolare in porta.

Purtroppo pesano come un macigno la toppa su Vavro e la gestione dilettantesca del rinforzo "alla Kumbulla" che ha poi portato al ritorno di Hoedt( IMHO inadeguato prima, durante e dopo).

Speriamo che malgrado ciò quest'anno si riesca comunque ad arrivare al quarto posto e ritentare il prossimo con il "quarto titolare" ed il primo cambio in difesa( anche se Musacchio a destra lo voglio ancora vedere bene, perchè di base mi piace).

La questione è quanto siano replicabili queste condizioni. Radu è arrivato un'era geologica fa e comunque il livello attuale lo ha raggiunto dopo diversi anni alla Lazio. LF è una pescata pazzesca, forse irripetibile per come è avvenuta. Acerbi è il tipo di acquisto più facilmente replicabile, ma anche lui ha avuto una storia e carriera particolare.

Io non dico di non cercare quel tipo di difensore, dico solo che è il tipo di difensore più caro e richiesto attualmente. Cercare quel tipo di giocatore, ma economicamente fattibile, ci ha portato a scelte "esotiche" come Vavro ed il ritorno di Hoedt, e al non riuscire prendere Kumbulla, che avremmo comunque strapagato per quanto vale.

In rosa vorrei avere dei difensori forti ,forti, anche con caratteristiche diverse, più da marcatore puro. Però questo richiede flessibilità tattica, che Inzaghi dovrà acquisire per diventare un vero top europeo. IMHO.

Comunque io ho ancora grande fiducia in Musacchio.