Fenomeno Zeman

Aperto da Zeppelin, 13 Mag 2012, 10:02

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FatDanny

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Meno di Cosmi e Iachini non direi.

Zeman deve avere giocatori adatti al suo gioco, è vero.
Ma scusate, con quale allenatore questo discorso non vale???

E pure Tenerife. Si, è vero, ma sono episodi che possono capitare no?
Allora Ancelotti è un pirla. In finale di CL si è fatto rimontare 3 (dico tre) gol.
Direi che si giocava qualcosina di più che a Tenerife.
I milanisti l'avrebbero dovuto trucidare no? E invece...



E pure sul fatto che sia un vincente o meno... mi dite quanti e quali sono gli allenatori vincenti?
Mourinho, Capello, Ancelotti, Guardiola, Ferguson, Lippi? Questi intendete?

Ma questi hanno allenato squadre di un valore assoluto.
Mi dite, pure Zeman, con quella Lazio lì.

Zeman con quella Lazio lì arrivo secondo e terzo. E mi pare che stia assolutamente nella media del percorso di crescita della Lazio cragnottiana.
Che l'anno dopo vinse la Coppa Italia, quello dopo ancora la Coppa Coppe/Supercoppa It., quello dopo Supercoppa Eu./Scudetto/Coppa Italia.
Ma che gli anni prima era arrivata quinta (92-93) e quarta (93-94), con Di Matteo, Winter, Fuser, Signori, Marchegiani. E aggiungerei Boksic e Casiraghi. Quarti.
L'anno dopo: secondi.

Ripeto, Zeman si iscrive nel percorso di crescita e se vedete la progressione non è certo da meno degli altri.


Ma poi vado leggermente OT:
ma voi credete che sta Lazio deve vincere? Cosa? Immagino l'EL, visto che non vi credo così pazzi da puntare allo Scudetto. Quest'anno per caso abbiamo vinto? E l'anno prima?

Oh, allora visto che la Lazio non deve vincere, io credo che Zeman la manterrebbe tranquillamente nelle attuali posizioni, anzi, forse qualcosa di più, continuando l'attuale percorso di crescita. Magari terzi c'arriviamo davero e ci divertiamo pure.
Fine OT

And159

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Qalcuno mi spiega quali sono stati i ggggiovani lanciati da questo scienziato alla Roma,al Fenerbhace,alla Stella Rossa,al Napoli,alla Salernitana,all'Avellino,al Lecce,al Brescia e al Foggia dell'anno scorso?

FatDanny

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a memoria:

Un certo Totti con le merde... te ricorda qualcuno? (l'anno prima lo stavano pe vende grazie al "genio" de bianchi, col Zeman va per la prima volta in doppia cifra e diventa il capitone; io capisco che per questo tu lo possa odiare, ma je lo devi riconosce).

con il Lecce Chevanton  e Bojnov sembravano due fenomeni e il merito, a vedere le rispettive carriere successive, era tutto di Zeman.
Un certo Vucinic nella sua seconda esperienza...

Alla Salernitana riuscì a far diventare un fenomeno (20 gol) un certo Vignaroli (che dici, merito di Zeman?)

Il Napoli non lo metterei, trattandosi di sei partite (ma il Grande Guidolin ha perso le prime cinque e poi ha fatto quel che ha fatto con l'Udinese; quindi IMHO è stato un gran [...] il presidente del Napoli).

A Brescia ha fatto due mesi (subentra a marzo)... difficile lanciare qualcuno.


Io direi che il lancio di titty e vucinic e l'inspiegabile exploit di quei tre (soprattutto Vignaroli) qualcosa dicono.
Ovviamente so' opinioni eh...

EDIT: ovviamente non ho messo il grande Beppe Signori perché mi sembrava chiaro dal tuo post che tu lo avessi considerato, specificando il Foggia dell'anno scorso.

And159

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Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2012, 12:40
a memoria:

Un certo Totti con le merde... te ricorda qualcuno? (l'anno prima lo stavano pe vende grazie al "genio" de bianchi, col Zeman va per la prima volta in doppia cifra e diventa il capitone; io capisco che per questo tu lo possa odiare, ma je lo devi riconosce).

con il Lecce Chevanton  e Bojnov sembravano due fenomeni e il merito, a vedere le rispettive carriere successive, era tutto di Zeman.
Un certo Vucinic nella sua seconda esperienza...

Alla Salernitana riuscì a far diventare un fenomeno (20 gol) un certo Vignaroli (che dici, merito di Zeman?)

Il Napoli non lo metterei, trattandosi di sei partite (ma il Grande Guidolin ha perso le prime cinque e poi ha fatto quel che ha fatto con l'Udinese; quindi IMHO è stato un gran [...] il presidente del Napoli).

A Brescia ha fatto due mesi (subentra a marzo)... difficile lanciare qualcuno.


Io direi che il lancio di titty e vucinic e l'inspiegabile exploit di quei tre (soprattutto Vignaroli) qualcosa dicono.
Ovviamente so' opinioni eh...

EDIT: ovviamente non ho messo il grande Beppe Signori perché mi sembrava chiaro dal tuo post che tu lo avessi considerato, specificando il Foggia dell'anno scorso.
esatto il foggia l'avevo considerato ma ad esempio non considero difficile lanciare gente tipo totti e nesta.quelli sono talmente tanto forti che non credo avessero bisogno di zeman per venire alla ribalta.comunque dando per buoni questi 2 i leccesi e la miracolazione di vignaroli mi sembrano un pò pochi per uno che ha la nomea di lanciatore di giovani

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Esprit Libre

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Citazione di: And159 il 13 Mag 2012, 12:51
esatto il foggia l'avevo considerato ma ad esempio non considero difficile lanciare gente tipo totti e nesta.quelli sono talmente tanto forti che non credo avessero bisogno di zeman per venire alla ribalta.comunque dando per buoni questi 2 i leccesi e la miracolosa esplosione di Vignaroli mi sembrano un pò pochi per uno che ha la nomea di lanciatore di giovani
Zeman i giovani li lancia se li trova, non è detto che trovi dei fenomeni, quello è un evento casuale. Quello che non è casuale è il rendimento che i giocatori di Zeman, almeno gli attaccanti, mostrano con lui alla guida, basti pensare al caso Vignaroli.
Ripeto quello che ho scritto sopra: se Verratti, Immobile e Insigne sono tre fenomeni lo vedremo negli anni a venire, ma non si può tacere che anche un onesto mestierante come Marco Sansovini sta vivendo il momento magico della sua grigia carriera.
Che poi non è vero che Zeman lancia i giovani. Zeman fa giocare i calciatori che ha a disposizione. Se il Boemo ha un difetto è proprio quello di essere troppo aziendalista; non chiede i giocatori, si accontenta di quelli che gli vengono messi a disposizione, cosa che è anche alla base di molti dei suoi fallimenti.

FatDanny

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Citazione di: Esprit Libre il 13 Mag 2012, 13:00
Che poi non è vero che Zeman lancia i giovani. Zeman fa giocare i calciatori che ha a disposizione. Se il Boemo ha un difetto è proprio quello di essere troppo aziendalista; non chiede i giocatori, si accontenta di quelli che gli vengono messi a disposizione, cosa che è anche alla base di molti dei suoi fallimenti.

Ecco, su questo difetto concordo pienamente.

ssl_1900

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il torino deve recuperare 90 minuti di torino sassuolo.
il pescara ne deve recuperare 60 di pescara livorno 0-2

dubito che al termine delle due gare zeman sarà ancora al comando della b


zeman sta esattamente bene dove sta.

io lo trovo di una ipocrisia spaventosa.

ah, lo scorso anno stava a foggia e ha fatto fondamentalmente ridere.


Gerrard

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Intanto ieri ha tolto una punta per inserire un centrocampista.

Io Zeman lo rivorrei, almeno si arriva tra il 4' e il 7' posto divertendocisi.

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marcantonio

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Citazione di: eaglefly1978 il 13 Mag 2012, 11:57
Lì più che Zeman c'entrò il comportamento dei giocatori fiorentini: con la Lazio sul 2:0 l'ex Di Mauro chiese ai suoi avversari di "rallentare" perchè a Firenze i tifosi erano già in subbuglio e avrebbero preferito tornare con un'onorevole sconfitta. Ad un certo punto, mentre le squadre giochicchiavano senza colpo ferire, un fiorentino fece un'entrataccia su uno dei nostri che non presero affatto bene la cosa. Il resto è storia.

Anche, ma con Reja (e altri) credimi che la partita FINISCE 2-0.

Warp

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Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2012, 13:25

fat, finche ci saranno tifosi che preferiscono vincere con 92 minuti di catenaccio e un contropiede o un mischione a 2 minuti dalla fine che facendo gioco attaccando per 95 minuti  poi eventualmente perdere, è tempo perso fare queste discussioni.

Su Zeman pesano il pregiudizio irriducibile dei conservatori del calcio (quelli di cui sopra, che preferiscono vincere col mischione) che lo accompagna da 20 anni e i 4 derby persi contro una squadra molto più forte della sua. Nessuno ricorda che noi giocavamo con Nesta, Mancini, Boksic, Nedved, loro con Gomez, Servidei, paulo sergio e gautieri.

Questo da la misura dell'estremo provincialismo e per usare un termine "ideologico"  del piccolo borghesismo di gran parte del tifo Laziale.

marcantonio

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Citazione di: Warp il 13 Mag 2012, 13:53
fat, finche ci saranno tifosi che preferiscono vincere con 92 minuti di catenaccio e un contropiede o un mischione a 2 minuti dalla fine che facendo gioco attaccando per 95 minuti  poi eventualmente perdere, è tempo perso fare queste discussioni.

Su Zeman pesano il pregiudizio irriducibile dei conservatori del calcio (quelli di cui sopra, che preferiscono vincere col mischione) che lo accompagna da 20 anni e i 4 derby persi contro una squadra molto più forte della sua. Nessuno ricorda che noi giocavamo con Nesta, Mancini, Boksic, Nedved, loro con Gomez, Servidei, paulo sergio e gautieri.

Questo da la misura dell'estremo provincialismo e per usare un termine "ideologico"  del piccolo borghesismo di gran parte del tifo Laziale.

Straquoto.

Esprit Libre

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Citazione di: Warp il 13 Mag 2012, 13:53
fat, finche ci saranno tifosi che preferiscono vincere con 92 minuti di catenaccio e un contropiede o un mischione a 2 minuti dalla fine che facendo gioco attaccando per 95 minuti  poi eventualmente perdere, è tempo perso fare queste discussioni.

Su Zeman pesano il pregiudizio irriducibile dei conservatori del calcio (quelli di cui sopra, che preferiscono vincere col mischione) che lo accompagna da 20 anni e i 4 derby persi contro una squadra molto più forte della sua. Nessuno ricorda che noi giocavamo con Nesta, Mancini, Boksic, Nedved, loro con Gomez, Servidei, paulo sergio e gautieri.

Questo da la misura dell'estremo provincialismo e per usare un termine "ideologico"  del piccolo borghesismo di gran parte del tifo Laziale.
Se almeno col mischione si vincesse veramente. La verità che troppo spesso non solo non si vince ma si finisce per perdere, magari perché la squadra avversaria riesce a trovare il tiro della Domenica proprio nel finale: chiamasi la maledizione di Trapattoni, che del resto abbiamo visto varie volte in questi due anni di Reja.

Se anche quest'anno si mancherà la CL per pochissimo, non date la colpa al rigore sbagliato a a qualunque altro errore di un giocatore, che fanno parte del gioco, ma ai punti persi contro Lecce, Novara e C. a causa di un atteggiamento tattico sparagnino.

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poiuytr

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come ho già detto secondo me zeman è un allenatore come gli altri, non ti da niente in più e niente in meno
l'unica cosa che lo distingue è l'estremismo, è estremista nelle vittorie ma anche nelle sconfitte

Il Mitico™

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Che Zeman non vince non è un luogo comune, è un dato di fatto, e con "non vince" non intendiamo solamente gli allenatori pluri-titolati, parliamo anche di una semplice Coppa Italia o di una Coppa Intertoto, trofei vinti anche da Mondonico e cosmi, non solo da Lippi, Capello, Trapattoni, ecc...

La Lazio di Cragnotti diventava ogni anno più forte, e lui riusciva a peggiorare i piazzamenti in campionato, Coppa Italia e Coppa UEFA. Poi cambiamo Zeman con il "minestraro" Eriksson, e anche se arriviamo 3 punti sotto la riomma vinciamo quattro derby in una sola stagione, vinciamo la Coppa Italia, e arriviamo in finale di Coppa UEFA, e da quella stagione in poi arrivano coppe in continuazione, non solo scudetto, Coppa delle Coppe e Supercoppa UEFA, ma anche Coppa Italia e Supercoppa italiana, trofei vinti anche da Delio Rossi e Ballardini.

Preferisco lottare e raggiungere obiettivi importanti con allenatori "minestrari" piuttosto che non raggiungerli mai in cambio del divertimento con Zeman.

marcantonio

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Citazione di: Il Mitico™ il 13 Mag 2012, 14:10
Che Zeman non vince non è un luogo comune, è un dato di fatto, e con "non vince" non intendiamo solamente gli allenatori pluri-titolati, parliamo anche di una semplice Coppa Italia o di una Coppa Intertoto, trofei vinti anche da Mondonico e cosmi, non solo da Lippi, Capello, Trapattoni, ecc...

La Lazio di Cragnotti diventava ogni anno più forte, e lui riusciva a peggiorare i piazzamenti in campionato, Coppa Italia e Coppa UEFA. Poi cambiamo Zeman con il "minestraro" Eriksson, e anche se arriviamo 3 punti sotto la riomma vinciamo quattro derby in una sola stagione, vinciamo la Coppa Italia, e arriviamo in finale di Coppa UEFA, e da quella stagione in poi arrivano coppe in continuazione, non solo scudetto, Coppa delle Coppe e Supercoppa UEFA, ma anche Coppa Italia e Supercoppa italiana, trofei vinti anche Delio Rossi e Ballardini.

Preferisco lottare e raggiungere obiettivi importanti con allenatori "minestrari" piuttosto che non raggiungerli mai in cambio del divertimento con Zeman.

Mi sono espresso male: quando ho detto che è un luogo comune il fatto che non sia vincente, non volevo negare il fatto indiscutibile che non abbia vinto trofei, ma il fatto che vittorie e piazzamenti alti in classifica li porta a casa.

E una domanda: Reja che ha vinto?

FatDanny

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Scusa Mitico, ma che dici?
Proprio prima ho fatto vedere come noi venivamo da un quinto e quarto posto e Zeman ci ha regalato un secondo e terzo posto. Come fai a dire che ci ha fatto peggiorare il posizionamento???

Scusate l'inelegante autocitazione:

Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2012, 12:10
Zeman con quella Lazio lì arrivo secondo e terzo. E mi pare che stia assolutamente nella media del percorso di crescita della Lazio cragnottiana.
Che l'anno dopo vinse la Coppa Italia, quello dopo ancora la Coppa Coppe/Supercoppa It., quello dopo Supercoppa Eu./Scudetto/Coppa Italia.
Ma che gli anni prima era arrivata quinta (92-93) e quarta (93-94), con Di Matteo, Winter, Fuser, Signori, Marchegiani. E aggiungerei Boksic e Casiraghi. Quarti.
L'anno dopo: secondi.

Ripeto, Zeman si iscrive nel percorso di crescita e se vedete la progressione non è certo da meno degli altri.

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Il grende problema di zeman è che giocatori già affermati non accetteranno mai di votarsi alla causa come lui gli richiederebbe. Per questo e solo per questo anch'io non lo rivorrei sulla nostra panchina.
Mi piacerebbe però che l'allenatore della Lazio sia qualcuno in grado di dare un gioco offensivo efficace alla squadra, pur mantenendo un assetto equilibrato, che eviti imbarcate improvvise.
Questo oggi purtroppo alla lazio non si vede.

marcantonio

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Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2012, 14:15
Scusa Mitico, ma che dici?
Proprio prima ho fatto vedere come noi venivamo da un quinto e quarto posto e Zeman ci ha regalato un secondo e terzo posto. Come fai a dire che ci ha fatto peggiorare il posizionamento???

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Citazione di: FatDanny il 13 Mag 2012, 14:15
Scusa Mitico, ma che dici?
Proprio prima ho fatto vedere come noi venivamo da un quinto e quarto posto e Zeman ci ha regalato un secondo e terzo posto. Come fai a dire che ci ha fatto peggiorare il posizionamento???

Come ho detto prima, la Lazio di Cragnotti diventava più forte ogni anno, Zeman arrivò prima al 2° posto dopo il 4° posto di Zoff, ma poi al 3° posto, e poi al 4° posto, e ripeto: la Lazio diventava sempre più forte.

Eriksson al primo anno arrivò al 7° posto, ma vinse la Coppa Italia e arrivò in finale di Coppa UEFA, Zeman nelle stagioni precedenti arrivò al massimo in semifinale di Coppa Italia e al massimo ai quarti di finale di Coppa UEFA.

Citazione di: marcantonio il 13 Mag 2012, 14:14
E una domanda: Reja che ha vinto?

Poco e niente, ma comunque più di Zeman:

Zeman:
- Campionato italiano di Serie C2: 1
   Licata: 1984-1985

- Campionato italiano di Serie B: 1
   Foggia: 1990-1991

Reja:
- Campionato italiano di Serie B: 2
   Brescia: 1996-1997
   Vicenza: 1999-2000

- Campionato italiano di Serie C: 1
   Napoli: 2005-2006

Inoltre, la Lazio di oggi è la squadra più forte che Reja abbia mai allenato in 33 anni di carriera, mentre Zeman in carriera ha allenato la Lazio di Cragnotti, la riomma dei sensi, il Fenerbahçe e la Stella Rossa.

Mr. Mojo

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Citazione di: Zeppelin il 13 Mag 2012, 10:02
Ieri il Pescara ha battuto il Torino. Il Pescara guida la serie B.
I risultati dipendono dalla squadra o dall'allenatore?
Il Pescara ha realizzato 86 reti e ne ha incassate 52;
il Torino - secondo in classifica - ne ha realizzate 52 e ne ha incassate 28.

Mi sembra che ci sia poco da discutere. Il fenomeno è Zeman!

esatto la differenza reti è:
Pescara + 34
Torino + 24

Zeman oltre 900 panchine fatte: una leggenda
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