Citazione di: genesis il 23 Feb 2016, 10:57
Quando la squadra non gira ti accorgi del reale valore dei singoli.

Vabbe' ciaone.

Oltretutto i nostri centravanti non battono i rigori. Il che incide sulla valutazione dei numeri. Che poi al posto di Djo un Higuain ci starebbe meglio direi che è fuori discussione.

Edit

Per avere un ulteriore elemento per valutare il lavoro del nostro ds propongo il gran premio del campionato con il confronto diretto con la fotografia alla XXVI dello scorso gran premio, pardon, del campionato.





Accompagniamo la visione della slide con le note della Toccata in La maggiore di Domenico Paradisi

Citazione di: syrinx il 23 Feb 2016, 10:38
Infatti il campionato italiano e' pieno di bomber implacabili. 

Poi fammi capire, Higuain, che da solo credo prenda di stipendio piu' di Klose e Djo messi insieme, nelle prime due stagioni ha fatto 17 e 18 goals. Se ci aggiungi i goals di pandev (7) o Zapata (6)  l'anno dopo (o Gabbiadini ( 8 ) se preferisci) ancora non sia arriva a 30 goals in due. Poca roba?

No sara' piu' sensato, come molti scrivono da pagine a pagine, considerare i goals che la squadra riesce a produrre nella sua totalita', senza escludere interi reparti in base a logiche astruse?

Non ha senso escludere per il napoli i goals di Callejon, Mertens, Hamsik ed Insigne come per la Lazio non ha alcun senso ecludere quelli di Felipe, Candreva, Mauri e Parolo.

A parte che in 2 fecero 23 gol e non 20 e senza l'ausilio di calci di rigore (che entrambi sanno tirare ma i rigoristi sono altri) altrimenti saremmo arrivati facilmente a 30, ma poi si continua a far finta di non capire che, tranne rarissimi spezzoni di alcune partite, hanno giocato O l'uno O l'altro; quindi è insensato continuare a dire che in 2 hanno fatto x gol, concetto giusto qualora l'allenatore avesse schierato le 2 punte insieme.
Perciò il centravanti della Lazio lo scorso anno segnò 23 gol, e circa 30 qualora la scelta del rigorista fosse toccata a lui.
Qui dentro è pieno di furbacchioni.....

Che poi avendo giocato alternativamente anche nella medesima partita, potremmo dedurne che giocando tutto l'incontro avrebbero potuto segnare almeno un 30-35% in più. Quindi 23 più i rigori più 10 fanno 40.
Un attacco da 40 gol solo considerando le prime punte.
Adesso che si è aggiunto mitra Matri non si capisce com'è che ancora le avversarie si ostinino a scendere in campo.


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rimango ancora stupito dal fatto che ci si ostina a non considerare il risultato sportivo come il metro di giudizio principale per valutare il lavoro di un DS.

Il risultato sportivo dipende da troppe variabili fuori dal controllo del DS.
Abbiamo i mezzi per giudicarne il lavoro a prescindere dal (se vogliamo con l'aiuto del) risultato sportivo.
Altrimenti non si riuscirebbe ad assegnare la Coppa del Mondo.
Oppure i DS delle squadre della seconda meta' della classifica sarebbero tutte pippe, e sappiamo che non lo sono.

Citazione di: Ranxerox il 23 Feb 2016, 11:08
Oltretutto i nostri centravanti non battono i rigori. Il che incide sulla valutazione dei numeri. Che poi al posto di Djo un Higuain ci starebbe meglio direi che è fuori discussione.

Non li battono perché evidentemente non sono abbastanza bravi da batterli. Sembra che battere i rigori sia uno svantaggio... ma ad averceli i giocatori bravi nei rigori e nei calci piazzati.

Comunque se la tua squadra si basa sulla speranza che (anche) Mauri e Parolo rifacciano 20 gol e su questa speranza non prendi attaccanti forti, un po te la sei cercata.

Il calcio è un gioco semplice e basta guardare le partite per vedere che spesso è il singolo che ti fa la giocata e ti sblocca la partita, noi abbiamo un intero reparto offensivo in cui non c'è un giocatore che ti può fare la giocata, a meno di considerare Klose alla sua età uno che ti vince le partite da solo.

Per portare i centrocampisti al gol ci vuole il gioco, altrimenti non segnano, mentre l'attaccante di riffa o di raffa (se è forte) i gol te li fa.

Ma per fortuna che Higuaín calcia pure i rigori...

Citazione di: Kredskin il 23 Feb 2016, 14:32
Per portare i centrocampisti al gol ci vuole il gioco, altrimenti non segnano, mentre l'attaccante di riffa o di raffa (se è forte) i gol te li fa.

L'anno scorso lo abbiamo fatto a ripetizione.
Con gli stessi giocatori quest'anno non segnamo manco a carci.

Citazione di: Tarallo il 23 Feb 2016, 14:31
Il risultato sportivo dipende da troppe variabili fuori dal controllo del DS.
Abbiamo i mezzi per giudicarne il lavoro a prescindere dal (se vogliamo con l'aiuto del) risultato sportivo.
Altrimenti non si riuscirebbe ad assegnare la Coppa del Mondo.
Oppure i DS delle squadre della seconda meta' della classifica sarebbero tutte pippe, e sappiamo che non lo sono.

certo che ce ne sono altri, proprio per questo ho scritto "principale", altrimenti avrei scritto "unico" .... scusa se preciso, ma ho notato una tua certa attenzione alla grammatica.

vado leggermente OT ma neanche troppo.
La forza del napoli di quest'anno non é Higuain che segna, ma che segnano anche gli altri.
Secondo me.
Per 2 anni, il Napoli, con solo i gol di Higuain c'ha fatto poco. Il salto lo sta facendo nel momento in cui segnano anche gli Hamsik (che lo scorso anno volevano buttare a mare), gli Insigne (che lo scorso anno volevano mandare a far compagnia a Hamsik) e gli altri...

Citazione di: Tarallo il 23 Feb 2016, 14:31
Il risultato sportivo dipende da troppe variabili fuori dal controllo del DS.
Abbiamo i mezzi per giudicarne il lavoro a prescindere dal (se vogliamo con l'aiuto del) risultato sportivo.
Altrimenti non si riuscirebbe ad assegnare la Coppa del Mondo.
Oppure i DS delle squadre della seconda meta' della classifica sarebbero tutte pippe, e sappiamo che non lo sono.

La dirigenza del Chelsea ha ripreso Mourinho e il Chelsea stava in zona retrocessione...quindi? La dirigenza del Chelsea è pippa? Con il senno di poi la dirigenza ha sbagliato, ma chi avrebbe pensato che Mourinho avrebbe fallito così miseramente? Chi avrebbe detto "Non riprendere Mourinho che sbagli sicuramente"?

Per questo non mi piace giudicare il lavoro degli altri con il "senno di poi", specialmente quanto non hai il controllo di quello che può succedere. La società ha riconfermato l'allenatore del terzo posto e i giocatori più rappresentativi di quella scalata, ciò non poteva essere considerato a priori un errore.

Citazione di: AquilaLidense il 23 Feb 2016, 14:37
certo che ce ne sono altri, proprio per questo ho scritto "principale", altrimenti avrei scritto "unico" .... scusa se preciso, ma ho notato una tua certa attenzione alla grammatica.

Uguale, anche principale per me e' decisamente fuorviante.
Poi se una squadra va malissimo difficile salvare una persona sola.

Citazione di: Tarallo il 23 Feb 2016, 14:34
L'anno scorso lo abbiamo fatto a ripetizione.
Con gli stessi giocatori quest'anno non segnamo manco a carci.

Tarà scusa ma secondo te l'anno scorso può essere un'annata di riferimento?

Ogni singolo calciatore della Lazio ha fatto la migliore stagione della carriera. Ma Mauri che fa il record alla sua età? Ma Parolo che a 30 anni fa il record di gol segnati? Filippetto che da pippa diventa fenomeno da Real Madrid? Candreva che se beve tutti co' 'na gamba sola?

Io da tifoso ci posso pure sperare, credere, illudermi, ma un DS lo deve capire che Mauri (a cui non avevano neanche rinnovato) non ti farà MAI tutti quei gol, che Parolo molto difficilmente ti rifarà quei gol, che Filippetto (già apparso meno pimpante nel finale stagione rispetto ad altre partite) potrebbe non ripetersi a quei livelli. E via dicendo.

Se la risposta ad ogni critica deve essere "eh ma l'anno scorso erano forti" si azzera qualunque analisi.

La punta forte sopperisce al gioco, se Parolo in area non ci arriva perché il gioco manca, un crossaccio de merda magari una punta te lo butta dentro lo stesso. Magari una sponda fatta bene con uno due e scatto in profondità te lo fa, magari qualche partita te la fa vincere con un tiro della domenica. Vatti a riguardare i gol dei nostri centravanti... quanti sono gol frutto di giocate individuali importanti?

Nel calcio il difensore difende e la punta attacca, se vuoi fare il fenomeno col calcio sciampagn coi centrocampisti che segnano poi ci vuole il gioco, sennò diventi solo sterile.

Citazione di: Tarallo il 23 Feb 2016, 14:39
Uguale, anche principale per me e' decisamente fuorviante.
Poi se una squadra va malissimo difficile salvare una persona sola.

non è uguale, non ci provare... ma torniamo in topic.
un altro parametro per me è la valorizzazione del parco giocatori e ad oggi a parte qualche giocatore "minore" ancora da Tare non ho visto comprare un giocatore ad "uno" e rivederlo a "due".
certo potenzialmente ce ne sono tre (Candreva, FA e Biglia) ma ad oggi sono solo potenziali.

Citazione di: Kredskin il 23 Feb 2016, 14:41
Tarà scusa ma secondo te l'anno scorso può essere un'annata di riferimento?

Ma se una squadra non fa riferimento alla stagione precedente per preparare la stagione successiva, allora con che criterio uno dovrebbe programmare il futuro?

Non capisco perche' non posso paragonare l'anno scorso a quest'anno.
Al netto delgi infortuni (che ci hanno flagellato anche lo scorso anno) e dei tre fronti, grazie a Lotitare possiamo paragonare praticamente tutto senza alcun cambiamento (rosa, allenatore, preparazione).
Pero' l'annata eccezionale e' quella scorsa, non questa.

mistero.

Citazione di: italicbold il 23 Feb 2016, 14:38
vado leggermente OT ma neanche troppo.
La forza del napoli di quest'anno non é Higuain che segna, ma che segnano anche gli altri.
Secondo me.
Per 2 anni, il Napoli, con solo i gol di Higuain c'ha fatto poco. Il salto lo sta facendo nel momento in cui segnano anche gli Hamsik (che lo scorso anno volevano buttare a mare), gli Insigne (che lo scorso anno volevano mandare a far compagnia a Hamsik) e gli altri...

Grazie ad allenatore che insegna calcio, non un selezionatore come il precedente,  e che sicuramente li ha allenati fisicamente bene.