Citazione di: vaz il 09 Dic 2021, 10:14
invece serve, visto che qui sopra vi siete fatti la punta al cazzo per anni dicendo che la nostra era l'esempio di una gestione virtuosa.

Non ho capito a cosa possa servire se, come dicevo, la quasi totalità delle squadre non riesce a lavorare bene come l'Atalanta.
Mentre é oggettivamente utile essere soddisfatti della propria società, va vivere calcisticamente meglio.

Citazione di: vaz il 09 Dic 2021, 10:14
invece serve, visto che qui sopra vi siete fatti la punta al cazzo per anni dicendo che la nostra era l'esempio di una gestione virtuosa. Invece non è né più né meno che una linea di galleggiamento sul par. Poi arrivano loro che in 4 anni ci asfaltano con una gestione moderna di entrate/uscite attestandosi a livelli per noi irraggiungibili, a parte l'exploit una volta ogni 10 anni.

che poi è vero che magari siamo indietrissimo sulle giovanili rispetto a loro e che con i loro giovani ci fanno bei soldi mentre noi ciambella, ma la bergamasca aveva il settore giovanile buono pure quando retrocedevano quindi non è su quello che hanno basato la loro crescita esponenziale in questi anni, ma su una gestione mirata di acquisti e cessioni che, volendo, sarebbe di più immediata e facile applicazione per noi. Io credo che, lasciando da parte i giochetti contabili a somma zero che forse, FORSE, gli potrebbero dare qualche grattacapo, qualcosa possiamo prendere per migliorarci.

Citazione di: vaz il 09 Dic 2021, 10:14
Poi arrivano loro che in 4 anni ci asfaltano con una gestione moderna di entrate/uscite attestandosi a livelli per noi irraggiungibili, a parte l'exploit una volta ogni 10 anni.

Letta così sembra che in serie A ci siano solo due squadre, la nostra e la loro.

Ricordiamo comunque anche gli altri exploit, vedi coppe alzate al cielo e pure in faccia, altrimenti sembra il solito attacco anti-società con a scusa della Dea e di Sartori.

Strano che alcuni giocatori quando lasciano Bergamo hanno un calo mostruoso.
L'atalanta va giudicata anche in base ai programmi di alimentazione miracolosa del Dott. Bangsbo.

Detto questo: ma che davero serve l'atalanta come modello da contrapporre a Tare?
Alla guardia imperiale formelliana basta fare due nomi : Muriqi e Vavro.
L'Evidenza.

Citazione di: MadBob79 il 09 Dic 2021, 10:21
che poi è vero che magari siamo indietrissimo sulle giovanili rispetto a loro e che con i loro giovani ci fanno bei soldi mentre noi ciambella, ma la bergamasca aveva il settore giovanile buono pure quando retrocedevano quindi non è su quello che hanno basato la loro crescita esponenziale in questi anni, ma su una gestione mirata di acquisti e cessioni che, volendo, sarebbe di più immediata e facile applicazione per noi. Io credo che, lasciando da parte i giochetti contabili a somma zero che forse, FORSE, gli potrebbero dare qualche grattacapo, qualcosa possiamo prendere per migliorarci.

hanno aggiunto al settore giovanile eccellente una gestione moderno e virtuosissima.
chi parla delle plusvalenze dell'atalanta è un figlio di report.

l'atalanta non fa plusvalenze farlocche, al massimo ti dà delle belle crepe (caldara, cristante)
è una bottega cara.

Citazione di: robylele il 09 Dic 2021, 10:24
Letta così sembra che in serie A ci siano solo due squadre, la nostra e la loro.

Ricordiamo comunque anche gli altri exploit, vedi coppe alzate al cielo e pure in faccia, altrimenti sembra il solito attacco anti-società con a scusa della Dea e di Sartori.

La società NON sta facendo bene, non in termini assoluti, ma in termini di china presa (stagnazione invece che crescita, invecchiamento progressivo della rosa). Io credo che si faccia molto riferimento all'atalanta non perchè sono i più bravi di tutti ma perchè è la realtà dalla quale si può provare a prendere più spunti per migliorare quello che facciamo. Tutto questo facendo la tara a situazioni poco trasparenti (giochetti a tara zero con le strisciate, soprattutto la juve, stipendi stranamente molto bassi, etc...). Non dobbiamo essere la nuova atalanta, ma dobbiamo capire come riacchiapparli prendendo quello che possiamo applicare alla nostra realtà come, nel breve termine, una strategia di scouting più lungimirante con occhio attento su mercati interessanti ancora accessibili, giocatori sempre funzionali e giovani, operare in maniera coerente su più finestre di mercato e, nel lungo termine, una rivitalizzazione del settore giovanile che permetta, se non di portare in prima squadra qualche prodotto del vivaio, almeno di avere elementi che si possano vendere in Serie A o inserire come contropartite tecniche per acquistare senza svenarsi anche in Serie A.

Citazione di: Aquila1979 il 09 Dic 2021, 10:27
hanno aggiunto al settore giovanile eccellente una gestione moderno e virtuosissima.
chi parla delle plusvalenze dell'atalanta è un figlio di report.

l'atalanta non fa plusvalenze farlocche, al massimo ti dà delle belle crepe (caldara, cristante)
è una bottega cara.

uso il forse apposta, perchè sono un garantista e il loro nome è nell'inchiesta. Infatti, di ragazzini sconosciuti venduti a decine di milioni in giro per l'Italia, da parte loro, di primo acchitto, non mi viene in mente nulla.

Citazione di: Aquila1979 il 09 Dic 2021, 10:27
hanno aggiunto al settore giovanile eccellente una gestione moderno e virtuosissima.
chi parla delle plusvalenze dell'atalanta è un figlio di report.

l'atalanta non fa plusvalenze farlocche, al massimo ti dà delle belle crepe (caldara, cristante)
è una bottega cara.

L'Atalanta, così come il Genoa, è coinvolta nell'inchiesta delle plusvalenze della Juventus.
Non dico che lavorano male, ma credo che il loro modello possa essere replicato solo in provincia, non in una grande città.

Citazione di: kelly slater il 09 Dic 2021, 10:25
Strano che alcuni giocatori quando lasciano Bergamo hanno un calo mostruoso.
L'atalanta va giudicata anche in base ai programmi di alimentazione miracolosa del Dott. Bangsbo.

non so se qualcuno può confermare, ma Bangsbo quest'anno non è più un loro consulente, almeno così avevo letto.

Citazione di: genesis il 09 Dic 2021, 10:36
L'Atalanta, così come il Genoa, è coinvolta nell'inchiesta delle plusvalenze della Juventus.
Non dico che lavorano male, ma credo che il loro modello possa essere replicato solo in provincia, non in una grande città.

Da tenere in considerazione anche il dettaglio non trascurabile che certe operazioni, se fatte da Lotito, genererebbero bel altra attenzione. Ma ripeto, non è che devi fare l'atalanta, ma devi vedere quello che puoi prendere perchè di spunti ce ne sono diversi.

Non ti viene in mente nulla perché è gente talmente scarsa che non la conosci

Tipo Fabio Eguelfi, Simone Muratore, Davide Bettella, Marco Carraro, comprati all'interno di altri affari per permettere a Inter e Juve di fare plusvalenze

Sicuramente non è la chiave del loro successo, ma al giro hanno partecipato eccome.

Citazione di: MadBob79 il 09 Dic 2021, 10:33
uso il forse apposta, perchè sono un garantista e il loro nome è nell'inchiesta. Infatti, di ragazzini sconosciuti venduti a decine di milioni in giro per l'Italia, da parte loro, di primo acchitto, non mi viene in mente nulla.

sono pronto a scommettere che ne usciranno puliti. sono schizzi di fango e la Lazio ne sa qualcosa purtroppo.

* ho scoperto da poco che si scrive acchito

Citazione di: MadBob79 il 09 Dic 2021, 10:36
non so se qualcuno può confermare, ma Bangsbo quest'anno non è più un loro consulente, almeno così avevo letto.

a me risulta sia tuttora il loro preparatore atletico

Citazione di: robylele il 09 Dic 2021, 10:01
Vero.
Però mi chiedo perché le partite adesso sono diventate solo 2 e per quale motivo, pur essendo poche, quasi nessuno riesce a vincerle.

perche' in genere la prima squadra che incontri o è di serie b, oppure di bassa classifica. Il discorso non era sul perche' nessuno riesce a vincerle ma sul perche' con la coppa italia non porta incassi ed entusiasmo quanto il lottare per il vertice una intera stagione, quindi, come spesso ti accade capisci fischi per fiaschi e rispondi a ca...o di cane, spero per te che sia per volonta' di far polemica e non per limiti intellettivi.
Se poi proprio vuoi entrare nello specifico su cosa significhi vincere una coppa italia o lottare fino alla fine per traguardi maggiori, ti rispondo con un'altra domanda: è piu' forte, o migliore nella rosa, una squadra che arriva seconda lottando fino all'ultimo per vincere lo scudetto o una squadra che arriva ottava a 20\30 punti dalla prima? ( ..poiche temo la risposta che darai, che come al solito non c'entra con la domanda, quindi ti premetto che a posteriori, probabilmente è meglio vincere una coppa italia che rimane etc,etc., ma la domanda non è questa).

Leggendo il topic mi sono reso conto che la glorificazione dell'atalanta ha - cito a memoria - "stuccato un pò il catzo", stessa cosa dicasi per il buon iglone..
potremmo provare a mandare Tare all'atalanta? 

Il paragone con l'Atalanta è insensato, hanno 0 pressioni, uno stadio di proprietà, una dirigenza che come disponibilità economiche probabilmente ha più risorse di Lotito e una programmazione che viene da lontano.

Noi dobbiamo rimanere concentrati sui nostri limiti che sono:

- settore giovanile peggiorato;
- ultime 4/5 sessioni di mercato veramente deludenti;
- gestione iper-conservativa della rosa;
- stagnazione rispetto a un qualsiasi programma di crescita che passerà (in virtù delle risorse limitate di cui sopra) attraverso la vendita dei giocatori.

Ad oggi mi sembra che il tutto si stia lentamente muovendo (Sarri, giocatori in scadenza, rinnovi da decifrare). Dobbiamo solo sperare che si decida di premere sull'acceleratore facendo un mercato meno "elefantiaco" nei tempi e nelle scelte, che figure come bianchessi vengano maggiormente valorizzate e che si sblocchi la questione stadio.

Per me un cambio di DS potrebbe essere una scossa nuova, ma ovviamente dipende da chi verrà e se sarà funzionale alla visione di Sarri. Altrimenti Tare deve ricominciare a fare come qualche anno fa, e magari cambiare modalità di gestione della primavera e delle giovanili. Oltre, naturalmente, a trovare una chiave per mollare gli esuberi che sono zavorre per il nostro mercato.

Citazione di: Achab77 il 09 Dic 2021, 12:23
Il paragone con l'Atalanta è insensato, hanno 0 pressioni, uno stadio di proprietà, una dirigenza che come disponibilità economiche probabilmente ha più risorse di Lotito e una programmazione che viene da lontano.

Noi dobbiamo rimanere concentrati sui nostri limiti che sono:

- settore giovanile peggiorato;
- ultime 4/5 sessioni di mercato veramente deludenti;
- gestione iper-conservativa della rosa;
- stagnazione rispetto a un qualsiasi programma di crescita che passerà (in virtù delle risorse limitate di cui sopra) attraverso la vendita dei giocatori.

Ad oggi mi sembra che il tutto si stia lentamente muovendo (Sarri, giocatori in scadenza, rinnovi da decifrare). Dobbiamo solo sperare che si decida di premere sull'acceleratore facendo un mercato meno "elefantiaco" nei tempi e nelle scelte, che figure come bianchessi vengano maggiormente valorizzate e che si sblocchi la questione stadio.

Per me un cambio di DS potrebbe essere una scossa nuova, ma ovviamente dipende da chi verrà e se sarà funzionale alla visione di Sarri. Altrimenti Tare deve ricominciare a fare come qualche anno fa, e magari cambiare modalità di gestione della primavera e delle giovanili. Oltre, naturalmente, a trovare una chiave per mollare gli esuberi che sono zavorre per il nostro mercato.

Incredibilmente come i limiti da te citati se uno ci pensa passano tutti per il DS e per il suo lavoro/area assegnata.

Per me gli unici paragoni sensati che possiamo fare sono col napoli e con la bergamasca invece.
Vedere dove noi siamo piu bravi e migliorare dove sono più bravi loro.
Di certo non puoi guardare a quelle squadre che viaggiano a pagherò.

Noi dobbiamo, nel medio termine, provare a rimetterci la Bergamasca dietro in classifica.

Altrimenti chi? Inter Milan Juve Napoli? Chi?

edit
Se il nostro obiettivo è tornare prima o poi tra le prime 4. Altrimenti va bene anche così.

Citazione di: kelly slater il 09 Dic 2021, 11:27
a me risulta sia tuttora il loro preparatore atletico

no, è Domenico Borelli. Bangsbo è (stato?) loro consulente ma non integrato nell'organigramma dello staff tecnico.

Citazione di: Aquila1979 il 09 Dic 2021, 10:50
* ho scoperto da poco che si scrive acchito

grazie, ho controllato sulla Treccani e da una spiegazione su acchito (corretto) e acchitto (regionalismo)

Citazione di: Achab77 il 09 Dic 2021, 12:23
Il paragone con l'Atalanta è insensato, hanno 0 pressioni, uno stadio di proprietà, una dirigenza che come disponibilità economiche probabilmente ha più risorse di Lotito e una programmazione che viene da lontano.

Noi dobbiamo rimanere concentrati sui nostri limiti che sono:

- settore giovanile peggiorato;
- ultime 4/5 sessioni di mercato veramente deludenti;
- gestione iper-conservativa della rosa;
- stagnazione rispetto a un qualsiasi programma di crescita che passerà (in virtù delle risorse limitate di cui sopra) attraverso la vendita dei giocatori.

Ad oggi mi sembra che il tutto si stia lentamente muovendo (Sarri, giocatori in scadenza, rinnovi da decifrare). Dobbiamo solo sperare che si decida di premere sull'acceleratore facendo un mercato meno "elefantiaco" nei tempi e nelle scelte, che figure come bianchessi vengano maggiormente valorizzate e che si sblocchi la questione stadio.

Per me un cambio di DS potrebbe essere una scossa nuova, ma ovviamente dipende da chi verrà e se sarà funzionale alla visione di Sarri. Altrimenti Tare deve ricominciare a fare come qualche anno fa, e magari cambiare modalità di gestione della primavera e delle giovanili. Oltre, naturalmente, a trovare una chiave per mollare gli esuberi che sono zavorre per il nostro mercato.

intanto iniziamo ad entrare in un circolo dove 3 campionati su 4 fatturi 50kk dalla champions invece della busta di goleador che ti danno in EL, vedrai che il divario di disponibilità fra le due proprietà lo senti meno. anche perchè i giocatori te li pagano se li metti in mostra in champions (altro circolo vizioso, comprare e vendere), avoglia a parlare di milinkovic che vale 100 con 0 presenze in CL. la programmazione da qualche parte va iniziata, se vai avanti a botte di 34enni e parametri 0 la vedo difficile.