Citazione di: gentlemen il 31 Gen 2022, 10:34
Il Direttore Sportivo è Tare, per cui le responsabilità sono sue, nel bene e nel male.
Una società che non vive di aumenti di capitale (che per essere funzionali devono essere almeno dai 250 milioni in sù, altrimenti non avrebbe senso) non può avere in rosa 35 giocatori, buttare via in una-due sessioni circa 50 milioni, senza poter rientrare, e poi acquistarne altri di valore.
Sono nostri desideri ed aspirazioni legittime, ma va da sé che i nodi vengono al pettine.
La Lazio, come qualsiasi altro club, deve operare, rischiare e gestirsi in base alla sua dimensione ed alle sue possibilità, i salti azzardati in avanti ed all'indietro portano scompensi, ed è ciò che è avvenuto.
Se un Direttore Sportivo acquista Vavro, Fares, Durmisi, Berisha, Muriqui, Jony il tecnico ha il sacrosanto DOVERE di puntarci e dar loro fiducia, e non silurarli dopo 5-6 partite negative, questo può farlo la Juventus, il Milan o l'Inter, la Lazio NO !!
Lasciando stare le nostri opinioni negative, che non potrebbero essere diverse da quel che si è visto, ma Berisha, Vavro, Muriqui, Jony, Fares, sin da quando sono arrivati avete avuto l'impressione che siano stati supportati ed abbiano avuto la fiducia del tecnico per potersi esprimere ed ambientare senza ansia ?
A me sembra di NO, poi magari saranno scarsi, ma se il tuo Direttore spende 50 milioni per questi giocatori tu tecnico hai il dovere di dar loro fiducia, ma soprattutto la società deve pretendere che i suoi investimenti non siano svalutati.
La situazione è sempre la stessa:
-la squadra titolare è cmq competitiva, il problema è la qualità dei rincalzi, soprattutto in alcuni ruoli;
-a livello numerico la rosa c'è, manca come giocatore di ruolo il sostituto di Immobile;
-cedere quelli fuori rosa e alleggerire il monte ingaggi era un dovere e non una possibilità;
-un mercato nullo in entrata non giustifica Sarri per il non-gioco della squadra;
-non entrare in Europa sarebbe un notevole danno economico, altro che settimana libera dagli allenamenti;
-Tare avrà mille difetti e farà tanti errori, ma negli ultimi 15 anni, dopo la Juventus, ed ora l'Inter (società con bel altre possibilità) la Lazio è la squadra che sportivamente parlando ha ottenuto più successi, e questo è un dato di fatto, e li ha ottenuti anche con le strategie di Tare;
-mi aspetto non polemiche ma coerenza e serietà dalla società, o si dà fiducia a Tare e ne si accettano i lati negativi e positivi, con un allenatore che ne condivida le scelte, oppure si cambi o il Direttore Sportivo o il tecnico, sono 3 anni che il Tare fa delle scelte e l'allenatore di turno altre, e così non può continuare perchè porta allo scempio cui stiamo assistendo oggi.

Sì ma se io tecnico ti chiedo un centrale e tu mi porti un mediano che devo fa?

Il tecnico ha il dovere di valorizzare la rosa ma nel contempo portare i risultati. Se alcuni che mi porti mi fan perdere punti perchè non all'altezza vanno in panca. punto

Portiere: Strakosha, Reina
Terzino destro: Hysaj, Lazzari
Terzino sinistro: Marusic, Radu
Difensore centrale destro: Luiz Felipe, Patric
Difensore centrale sinistro: Acerbi, Kamenovic
Centrocampista basso: Cataldi, Leiva
Centrocampisti mezzali interne: Milinkovic, Luis Aberto, Akpa-Akpro, Basic
Attaccanti: Immobile, Pedro, Felipe Anderson, Zaccagni, Raul Moro, Luka Romero.
A livello numerico ci siamo, il problema è la qualità dei sostituti.

Citazione di: AquiladiMare il 31 Gen 2022, 10:40

Sì ma se io tecnico ti chiedo un centrale e tu mi porti un mediano che devo fa?

Il tecnico ha il dovere di valorizzare la rosa ma nel contempo portare i risultati. Se alcuni che mi porti mi fan perdere punti perchè non all'altezza vanno in panca. punto

Bisognerebbe sapere cosa la società chiede all'allenatore, oggi come ieri.

Citazione di: gentlemen il 31 Gen 2022, 10:41
Bisognerebbe sapere cosa la società chiede all'allenatore, oggi come ieri.

la società ha il DOVERE di accontentare l'allenatore a livello di caratteristiche.
L'allenatore non indica il giocatore, quello lo seleziona il DS.
Ma il DS lo seleziona in base alle caratteristiche dell'allenatore, è il suo DOVERE.
Altrimenti sta decidendo il DS come deve giocare la squadra, che è invece compito dell'allenatore.

stai difendendo l'indifendibile.
Tare, ad oggi, non meriterebbe di essere DS manco della Salernitana.

Citazione di: gentlemen il 31 Gen 2022, 10:34
Il Direttore Sportivo è Tare, per cui le responsabilità sono sue, nel bene e nel male.
Una società che non vive di aumenti di capitale (che per essere funzionali devono essere almeno dai 250 milioni in sù, altrimenti non avrebbe senso) non può avere in rosa 35 giocatori, buttare via in una-due sessioni circa 50 milioni, senza poter rientrare, e poi acquistarne altri di valore.
Sono nostri desideri ed aspirazioni legittime, ma va da sé che i nodi vengono al pettine.
La Lazio, come qualsiasi altro club, deve operare, rischiare e gestirsi in base alla sua dimensione ed alle sue possibilità, i salti azzardati in avanti ed all'indietro portano scompensi, ed è ciò che è avvenuto.
Se un Direttore Sportivo acquista Vavro, Fares, Durmisi, Berisha, Muriqui, Jony il tecnico ha il sacrosanto DOVERE di puntarci e dar loro fiducia, e non silurarli dopo 5-6 partite negative, questo può farlo la Juventus, il Milan o l'Inter, la Lazio NO !!
Lasciando stare le nostri opinioni negative, che non potrebbero essere diverse da quel che si è visto, ma Berisha, Vavro, Muriqui, Jony, Fares, sin da quando sono arrivati avete avuto l'impressione che siano stati supportati ed abbiano avuto la fiducia del tecnico per potersi esprimere ed ambientare senza ansia ?
A me sembra di NO, poi magari saranno scarsi, ma se il tuo Direttore spende 50 milioni per questi giocatori tu tecnico hai il dovere di dar loro fiducia, ma soprattutto la società deve pretendere che i suoi investimenti non siano svalutati.
La situazione è sempre la stessa:
-la squadra titolare è cmq competitiva, il problema è la qualità dei rincalzi, soprattutto in alcuni ruoli;
-a livello numerico la rosa c'è, manca come giocatore di ruolo il sostituto di Immobile;
-cedere quelli fuori rosa e alleggerire il monte ingaggi era un dovere e non una possibilità;
-un mercato nullo in entrata non giustifica Sarri per il non-gioco della squadra;
-non entrare in Europa sarebbe un notevole danno economico, altro che settimana libera dagli allenamenti;
-Tare avrà mille difetti e farà tanti errori, ma negli ultimi 15 anni, dopo la Juventus, ed ora l'Inter (società con bel altre possibilità) la Lazio è la squadra che sportivamente parlando ha ottenuto più successi, e questo è un dato di fatto, e li ha ottenuti anche con le strategie di Tare;
-mi aspetto non polemiche ma coerenza e serietà dalla società, o si dà fiducia a Tare e ne si accettano i lati negativi e positivi, con un allenatore che ne condivida le scelte, oppure si cambi o il Direttore Sportivo o il tecnico, sono 3 anni che il Tare fa delle scelte e l'allenatore di turno altre, e così non può continuare perchè porta allo scempio cui stiamo assistendo oggi.

Semplicemente, non funziona così.

In nessuna parte del mondo.

Mai.

Citazione di: FatDanny il 31 Gen 2022, 10:45
la società ha il DOVERE di accontentare l'allenatore a livello di caratteristiche.
L'allenatore non indica il giocatore, quello lo seleziona il DS.
Ma il DS lo seleziona in base alle caratteristiche dell'allenatore, è il suo DOVERE.
Altrimenti sta decidendo il DS come deve giocare la squadra, che è invece compito dell'allenatore.

Io direi di più

L'allenatore compila una lista di ruoli da coprire, in ordine di priorità

Il DS elabora una rosa di nomi per ciascun profilo e l'allenatore li mette in ordine di preferenza.

Poi il DS compra, in ragione delle disponibilità economiche

Citazione di: gentlemen il 31 Gen 2022, 10:40
Portiere: Strakosha, Reina
Terzino destro: Hysaj, Lazzari
Terzino sinistro: Marusic, Radu
Difensore centrale destro: Luiz Felipe, Patric
Difensore centrale sinistro: Acerbi, Kamenovic
Centrocampista basso: Cataldi, Leiva
Centrocampisti mezzali interne: Milinkovic, Luis Aberto, Akpa-Akpro, Basic
Attaccanti: Immobile, Pedro, Felipe Anderson, Zaccagni, Raul Moro, Luka Romero.
A livello numerico ci siamo, il problema è la qualità dei sostituti.

Se tu domani hai bisogno di costruire una casa ed il capocantiere ti chiede di comprare malta, cemento e legno ma tu gli porti sabbia, calcinacci e truciolato e gli dici che adesso ha il dovere di costruirti la casa lui magari lo fa pure ma poi la casa ti crolla in testa, nonostante i materiali che tu gli hai portato fossero sufficienti per fare la casa.

Nella lista che hai fatto, fra difesa e centrocampo, ci sono giocatori che con quei ruoli non c'entrano una mazza, i famosi adattati. Puoi adattare uno, due giocatori se proprio hai bisogno fra assenze di infortunati e squalificati ma nessuna squadra ci costruisce una rosa sugli adattati.

Citazione di: gentlemen il 31 Gen 2022, 10:41
Bisognerebbe sapere cosa la società chiede all'allenatore, oggi come ieri.

beh, mi auguro di fare più punti possibile

Citazione di: gentlemen il 31 Gen 2022, 10:34
Il Direttore Sportivo è Tare, per cui le responsabilità sono sue, nel bene e nel male.
Una società che non vive di aumenti di capitale (che per essere funzionali devono essere almeno dai 250 milioni in sù, altrimenti non avrebbe senso) non può avere in rosa 35 giocatori, buttare via in una-due sessioni circa 50 milioni, senza poter rientrare, e poi acquistarne altri di valore.
Sono nostri desideri ed aspirazioni legittime, ma va da sé che i nodi vengono al pettine.
La Lazio, come qualsiasi altro club, deve operare, rischiare e gestirsi in base alla sua dimensione ed alle sue possibilità, i salti azzardati in avanti ed all'indietro portano scompensi, ed è ciò che è avvenuto.
Se un Direttore Sportivo acquista Vavro, Fares, Durmisi, Berisha, Muriqui, Jony il tecnico ha il sacrosanto DOVERE di puntarci e dar loro fiducia, e non silurarli dopo 5-6 partite negative, questo può farlo la Juventus, il Milan o l'Inter, la Lazio NO !!
Lasciando stare le nostri opinioni negative, che non potrebbero essere diverse da quel che si è visto, ma Berisha, Vavro, Muriqui, Jony, Fares, sin da quando sono arrivati avete avuto l'impressione che siano stati supportati ed abbiano avuto la fiducia del tecnico per potersi esprimere ed ambientare senza ansia ?
A me sembra di NO, poi magari saranno scarsi, ma se il tuo Direttore spende 50 milioni per questi giocatori tu tecnico hai il dovere di dar loro fiducia, ma soprattutto la società deve pretendere che i suoi investimenti non siano svalutati.
La situazione è sempre la stessa:
-la squadra titolare è cmq competitiva, il problema è la qualità dei rincalzi, soprattutto in alcuni ruoli;
-a livello numerico la rosa c'è, manca come giocatore di ruolo il sostituto di Immobile;
-cedere quelli fuori rosa e alleggerire il monte ingaggi era un dovere e non una possibilità;
-un mercato nullo in entrata non giustifica Sarri per il non-gioco della squadra;
-non entrare in Europa sarebbe un notevole danno economico, altro che settimana libera dagli allenamenti;
-Tare avrà mille difetti e farà tanti errori, ma negli ultimi 15 anni, dopo la Juventus, ed ora l'Inter (società con bel altre possibilità) la Lazio è la squadra che sportivamente parlando ha ottenuto più successi, e questo è un dato di fatto, e li ha ottenuti anche con le strategie di Tare;
-mi aspetto non polemiche ma coerenza e serietà dalla società, o si dà fiducia a Tare e ne si accettano i lati negativi e positivi, con un allenatore che ne condivida le scelte, oppure si cambi o il Direttore Sportivo o il tecnico, sono 3 anni che il Tare fa delle scelte e l'allenatore di turno altre, e così non può continuare perchè porta allo scempio cui stiamo assistendo oggi.

Sono stati acquistati profili scadenti che gli allenatori hanno subito scartato girati in prestito ad altre società che hanno a loro volta bocciato.
I trofei sono arrivati non con i giocatori sopra indicati.
Una difesa d'ufficio che tende a spostare tutte le responsabilità sugli allenatori che avranno anche le loro responsabilità ma sappiamo bene come sono andate le cose.
Facciamo i seri per cortesia

Quando mi iscrissi su LN nel 2017, ero un #tareout assai "feroce" 

Non mi è mai piaciuto come DS né come lavorava perché lasciava puntualmente la squadra incompleta.

Per me sarebbe stato da cacciare dopo la campagna acquisti per la champions, tutti giocatori improponibili e/o scarsi e qualcuno anche strapagato.

Ma ad oggi, se la disponibilità economica è quella che è (anche per colpa di Tare, che meriterebbe di essere cacciato lo stesso) il problema è il presidente.

L'abbiamo visto nel passaggio Inzaghi - Sarri.

Puoi prendere pure il miglior allenatore del mondo, ma se vuoi competere per le prime posizioni (e ad oggi pure arrivare in EL è molto dura) devi avere disponibilità economiche di gran lunga superiori a quelle di Lotito.

IMO

regà l'atalanta non ha più disponibilità della Lazio, ne ha meno.
Percassi ha più disponibilità di Lotito, ma Percassi ha messo nell'atalanta tanto quanto lotito ossia zero.

Dunque non è vero che serve più disponibilità per arrivare a quei risultati.
Basta amministrare bene quelle che hai. La Lazio ha una possibilità di ricavi più alta, ben più alta, dell'atalanta. Non del napoli, delle merde o delle strisciate, ma dell'atalanta si.

Non è vero che il problema è di risorse, noi oggi non spendiamo affatto poco.
Ma spendiamo MALE. davvero MALE.

Citazione di: FatDanny il 31 Gen 2022, 11:27
regà l'atalanta non ha più disponibilità della Lazio, ne ha meno.
Percassi ha più disponibilità di Lotito, ma Percassi ha messo nell'atalanta tanto quanto lotito ossia zero.

Dunque non è vero che serve più disponibilità per arrivare a quei risultati.
Basta amministrare bene quelle che hai. La Lazio ha una possibilità di ricavi più alta, ben più alta, dell'atalanta. Non del napoli, delle merde o delle strisciate, ma dell'atalanta si.

Non è vero che il problema è di risorse, noi oggi non spendiamo affatto poco.
Ma spendiamo MALE. davvero MALE.

FD, tu hai ragione ma in realtà stiamo dicendo la stessa cosa con due modi diversi.

Percassi non è Lotito proprio perché opera in tutt'altra maniera e non parlo solo del calciomercato, ma di tantissime situazioni all'interno della Lazio che Lotito ha sempre gestito alla cazzo di cane.

Chiaro che la Lazio potrebbe essere "Gestita" in un modo migliore, ma devi avere qualcuno al comando che abbia le idee, i mezzi e le conoscenze per poterlo fare.

Lotito è stato bravo fino a dove è saputo arrivare, più di questo non sa fare.

Citazione di: A.Nesta (c) il 31 Gen 2022, 11:32
FD, tu hai ragione ma in realtà stiamo dicendo la stessa cosa con due modi diversi.

Percassi non è Lotito proprio perché opera in tutt'altra maniera e non parlo solo del calciomercato, ma di tantissime situazioni all'interno della Lazio che Lotito ha sempre gestito alla cazzo di cane.

Chiaro che la Lazio potrebbe essere "Gestita" in un modo migliore, ma devi avere qualcuno al comando che abbia le idee, i mezzi e le conoscenze per poterlo fare.

Lotito è stato bravo fino a dove è saputo arrivare, più di questo non sa fare.

Percassi ha infatti strutturato l'Atalanta con un management serio e affidabile che gli consente di centrare il piazzamento CL tutti gli anni.

Quest'uomo è ormai diventato la rovina della società.

E sono sempre stato il primo critico di quest'uomo (che non voglio nemmeno nominare.

Ma c'è un ma.

A questo punto credo che il problema della proprietà sia diventato serio. Non credo più che la Lazio sia una società sana come si fa passare spesso.

Siamo giunti al punto che lui dovrebbe avere l'obbligo morale di dimettersi e Lotito l'obbligo imprenditoriale di esonerarlo dal ruolo.

Citazione di: alenlalieno il 31 Gen 2022, 10:02
quindi ci sono solo 2 possibilità a detta di tutti :

tare viene licenziato adesso

tare resta fino a scadenza giugno 2023 perché lotito non paga uno stipendio a buffo.

io resto convinto invece che lotito fa valutazioni diverse e tare fa ciò che piace a lotito altrimenti era finita da un pezzo. solo loro due sanno come vanno le cose e perché vanno così.

Tare non verrà licenziato perché è il parafulmine dì Lotito

Quando 1+1 = -3

Nella valutazioni da fare sul sor Igli aggiungerei la situazione disastrosa a cui è stata sottoposta la primavera.

La primavera della Lazio. Non una ma due retrocessioni.

Citazione di: Zoppo il 31 Gen 2022, 12:16
Nella valutazioni da fare sul sor Igli aggiungerei la situazione disastrosa a cui è stata sottoposta la primavera.

La primavera della Lazio. Non una ma due retrocessioni.

Anche la prima squadra sta "retrocedendo" in una posizione di classifica da provinciale, perché la florentia è una provinciale, vero???

Tare è l'artefice,suo malgrado, di questa situazione e la Lazio la subirà per due o tre anni a dire bene,,,

L'errore è nel cercare di allungare la rosa cercando "panchinari" (perdonatemi la definizione non politicamente corretta) di valore.
La squadra cresce se porti gente che possa "panchinare" i titolari o prenderne il posto nel giro di 1/2 anni se il titolare ha una certa età.

Penso sempre che se avessimo indovinato l'acquisto di Muriqui, Vavro e uno dei 12 terzini sinistri che sono passati in questi anni ora avremmo con tranquillità una squadra da vertice.