il mercato disastroso è quello con muriqi e apka 32 mln totali.
si può pure pensare male.
il resto fares vavro etc ci può stare erano ruoli scoperti e ogni squadra toppa acquisti da 8 o 10 mln se facciamo l'elenco servono 10 pagine e ne toppano più  di noi.
il ns problema è che non possiamo rimediare per mancanza di fondi e il ns isolamento sul mercato non ci aiuta a piazzarli ma questi problemi resteranno anche col prx ds perché dipendono dal presidente che non ha soldi e si arrocca nel suo mondo fermo al 1970.
alla lazio sei condannato a non sbagliare un acquisto perché le conseguenze saranno sanguinose ma nessuna squadra fa acquisti con resa 100 %

Citazione di: FatDanny il 15 Mag 2022, 13:13

Si campa dei colpi di cinque sei anni fa. Si ripete alla nausea immobile, Savic, LA.
Senza contare invece che col miglior capocannoniere quasi all time e i migliori assistman noi siamo arrivati in cl una volta sola.
Questo è lo scandalo, non si può riferirsi a tare per quei tre, perché a calcio si gioca in undici.
O forse anche Parolo che l'ha notato parla per partito preso.

Il partito preso è il tuo, non il mio.

Ma dove?

Io l'ho pure scritto nella mia premessa (leggi il mio penultimo/terzultimo post nel topic) che la gestione della rosa sotto la supervisione di Tare non mi ha mai convinto.

Invece, si ripete alla nausea che abbiamo toppato tutto post Milinkovic, quando abbiamo portato comunque ottimi giocatori negli anni, e l'ultimo mercato è stato assolutamente all'altezza per le nostre finanze. Se si nega questo, si perde di qualsivoglia credibilità nel parlare dell'argomento.

Citazione di: alenlalieno il 15 Mag 2022, 13:40
il mercato disastroso è quello con muriqi e apka 32 mln totali.
si può pure pensare male.
il resto fares vavro etc ci può stare erano ruoli scoperti e ogni squadra toppa acquisti da 8 o 10 mln se facciamo l'elenco servono 10 pagine e ne toppano più  di noi.
il ns problema è che non possiamo rimediare per mancanza di fondi e il ns isolamento sul mercato non ci aiuta a piazzarli ma questi problemi resteranno anche col prx ds perché dipendono dal presidente che non ha soldi e si arrocca nel suo mondo fermo al 1970.
alla lazio sei condannato a non sbagliare un acquisto perché le conseguenze saranno sanguinose ma nessuna squadra fa acquisti con resa 100 %

Questo è.

Niente di più, niente di meno.

Citazione di: FatDanny il 15 Mag 2022, 13:13
Ma partito preso di cosa?
Tutti hanno esuberi, ma guarda quanti, quali e come vengono piazzati
Noi manco regalati, altro che partito preso.
Trovami una rosa nelle serie nazionali, anche in b, anche in b spagnola o polacca, che sta messa come noi a livello di buchi di rosa.
Che ha una sola punta, 3/4 della difesa in scadenza, nessun terzino sinistro, due centrali di ruolo e il resto terzini adattati  (e spende 12 su un Akpa come aggravante).

Parliamo empiricamente.
Trovami una rosa che è più schizofrenica della nostra.
È da gennaio che chiedo di trovarmela, ancora non ho avuto soddisfazione da nessun relativizzatore di tare.

Si campa dei colpi di cinque sei anni fa. Si ripete alla nausea immobile, Savic, LA.
Senza contare invece che col miglior capocannoniere quasi all time e i migliori assistman noi siamo arrivati in cl una volta sola.
Questo è lo scandalo, non si può riferirsi a tare per quei tre, perché a calcio si gioca in undici.
O forse anche Parolo che l'ha notato parla per partito preso.

Il partito preso è il tuo, non il mio.

Vangelo

Citazione di: alenlalieno il 15 Mag 2022, 13:40
il mercato disastroso è quello con muriqi e apka 32 mln totali.
si può pure pensare male.
il resto fares vavro etc ci può stare erano ruoli scoperti e ogni squadra toppa acquisti da 8 o 10 mln se facciamo l'elenco servono 10 pagine e ne toppano più  di noi.
il ns problema è che non possiamo rimediare per mancanza di fondi e il ns isolamento sul mercato non ci aiuta a piazzarli ma questi problemi resteranno anche col prx ds perché dipendono dal presidente che non ha soldi e si arrocca nel suo mondo fermo al 1970.
alla lazio sei condannato a non sbagliare un acquisto perché le conseguenze saranno sanguinose ma nessuna squadra fa acquisti con resa 100 %

Ma invece no, proprio questo non è.
Ripeto, tutti hanno esuberi ma nessuno ha la difficoltà nostra a piazzarli.
Dire che l'unico problema è stato muriqi akpa è proprio fissarsi su due episodi tralasciando il vero problema.
Gli errori episodici, questo si che li fanno tutti, così come tutti qualcosa azzeccano.

Il nostro errore è invece strutturale e per dire che parte con muriqi ci vogliono le bistecche sugli occhi.
Dire che è strutturale non significa che prendiamo solo sole, ma che ad esempio sono almeno cinque anni che non riusciamo a prendere un esterno / terzino sx decente!
Durmisi, Lukaku, jony fuori ruolo, ma come si fa a parlare di muriqi???

Muriqi, se tutto il resto funzionasse, direi pure sticazzi.
Il problema è il quadro in cui muriqi si inserisce.
Che non significa, e dodici, che gli altri azzeccano tutti i colpi.
I colpi si possono sbagliare sempre.
Ma si sbaglia cercando un terzino sx e prendendo quello meno forte di ciò che si riteneva, non prendendo un'ala!
O prendendo uno spilungone lento se ti serve un braccetto della difesa a tre!
È la struttura il male, non il singolo errore.
E questo problema parte da lontanissimo, altro che muriqi.

Non si va avanti di un millimetro in queste discussioni proprio perché se torna su questi binari sterili: il problema è x e y, gli altri sono ok, tutti sbagliano.
E i [...] sono sotto terra a forza di leggere ste cose.

Lo scorso mercato è andato bene? Aspetto di vedere basic, come detto. Cambia parecchio.
Altrimenti Pedro non lo scopre tare, zaccagni manco (e non è un suo merito, continuo a dirlo e continuerò sempre perché è così), questo mercato è stato sufficiente ma di tare c'è poco e niente.

Che gli ultimi veri colpi di tare siano Savic, Luiz Felipe e strako è la pura realtà.
Chi dice il contrario mente.

E comunque registro, ancora una volta, che nessuno riesce a farmi un esempio concreto di rosa allestita di merda come la nostra, considerando anche le serie B.
Io aspetto ancora eh

Quando si va sui fatti "gli errori li fanno tutti" si squaglia come neve al sole.
Perché sbaglieranno tutti, ma tutti tranne uno se ricordano di prendere almeno due per ruolo e nessuno si ritrova uno o addirittura zero dovendoci adattare altri.
Tare campa di rendita sui nostri big, altroché.

Citazione di: FatDanny il 15 Mag 2022, 15:32
Altrimenti Pedro non lo scopre tare, zaccagni manco (e non è un suo merito, continuo a dirlo e continuerò sempre perché è così), questo mercato è stato sufficiente ma di tare c'è poco e niente.

Che gli ultimi veri colpi di tare siano Savic, Luiz Felipe e strako è la pura realtà.
Chi dice il contrario mente.

FD, così è una presa per i fondelli però.

Il DS si giudica per l'operato sul mercato.

Tutto il resto è grossa, grossissima fuffa.

questo è il tuo parere non è che devi convincere tutti eh...
cmq lukaku era un buon prospetto durmisi aveva un curriculum di rispetto e fares dicono lo abbia voluto inzaghi ma per me chiunque arriva è opera del ds perché non so come stanno le cose e diffido di chi è sicuro di sapere.
questo è il mio pensiero e per me le bistecche sugli occhi non le ha nessuno e nessuno devo o voglio convincere.

ah...mi era scappato che se dico il contrario sto mentendo...se leggevo prima mi evitavo il post.
senza rancore cmq.

Citazione di: 12.maggio.74 il 15 Mag 2022, 12:55
giudicare, però, per uno o 2 punti in più o in meno ( perche quella sarà la differenza ) è abbastanza riduttivo perché abbastanza casuale, nel bene e nel male.

Sono d'accordo infatti di solito faccio sempre valutazioni che vanno al di là del posizionamento in classifica e spesso anche della singola partita.
Ma per tutta una serie di motivi, proprio perché quest'anno siamo ad un punto di svolta importante, il piazzamento conta molto anche per tutti i ragionamenti che abbiamo fatto in questo mesi oltre che per l'impatto economico.

Citazione di: HummingBard il 15 Mag 2022, 16:05
FD, così è una presa per i fondelli però.

Il DS si giudica per l'operato sul mercato.

Tutto il resto è grossa, grossissima fuffa.

Il Ds, direttore sportivo, si giudica per come compone la rosa, non per il mercato.
Se i giocatori per una rosa adeguata arrivano tutti dalla primavera il mercato si potrebbe pure saltare.
Se invece ti ritrovi senza riserva dell'attaccante, senza terzino sx e con la nostra situazione dei rinnovi non c'è singolo colpo di mercato che tenga.
Se tu prendi haaland due anni fa ma ti ritrovi senza difensori centrali per prenderlo sei un ottimo osservatore ma un ds di merda.

Per questo dico che limitarsi a muriqi è molto riduttivo, anzi sposta proprio la questione.
Che non è il colpo sbagliato, quello davvero lo fanno tutti.

Citazione di: FatDanny il 15 Mag 2022, 15:32


Il nostro errore è invece strutturale e per dire che parte con muriqi ci vogliono le bistecche sugli occhi.
Dire che è strutturale non significa che prendiamo solo sole, ma che ad esempio sono almeno cinque anni che non riusciamo a prendere un esterno / terzino sx decente!
Durmisi, Lukaku, jony fuori ruolo, ma come si fa a parlare di muriqi???

Ma li c era Lulic, uno stratitolare da 55 partite l'anno. Hai perso tempo e soldi a cercare un panchinaro, perché quelli sono panchinari.
Se no vale pure per la punta che sono 5 anni che non prendi una punta decente.

Tare ha sbagliato nell avvicendare portieri con contratti in scadenza ed a fidarsi della coppia Leiva Cataldi senza inserire un nuovo e futuribile mediano.

Avrebbe centrato la CL, per me.

Per me, comunque, hanno ragione sia FatDanny (Per una Critica del Metodo Tare  e di chi lavora come lui) che HummingBard (Tare continua a fare anche cose buone, nonostante tutto).

Nella valutazione dell'operato del d.s. - ricordo che circa il 72% dei calciatori della Primavera provengono dal vivaio - includerei:
a) valore degli acquisti/cifra spesa - inclusi i rinnovi.
b) scelta e rapporto con l'allenatore.
c) equilibrio composizione della rosa, pure dal punto di vista dei rapporti umani fra tutti i partecipanti, ovvero il clima di lavoro (in termini strettamente tecnico-tattici, invece: rivoluzionare da 3-5-2 a 4-3-3 non era oggettivamente facile, con il nostro stile e il nostro budget - il primo anno tanti compromessi necessari, pacco Muriqi compreso; gennaio mercato per noi poverissimo e difficile).
d) crescita valore complessivo della rosa.
e) conseguimento obiettivi economici proprietà.
f) conseguimento obiettivi sportivi proprietà.
-----------------
Il tutto, rapportato alla durata tecnica (la "rosa" prevale sull'allenatore, subordinato gerarchicamente al d.s. nel modello aziendale continentale) di un ciclo sportivo.

Dunque, i giudizi devono essere fatti prima distintamente - e poi assieme, alla fine di un percorso - sul:
- breve periodo (singola stagione sportiva).
- medio periodo (più stagioni sportive).
- lungo periodo (conclusione ciclo sportivo).
Così, forse, è possibile giudicare, non mischiando tutto.
Ovviamente, la mia è solo una proposta!

La Lazio è in piena fase di transizione - il cui orizzonte utopico è appena più credibile della cosiddetta Transizione al Socialismo, all'Ecologismo, etc, etc - da un ciclo sportivo (allenatore compreso, ma soprattutto: la rosa) da un ciclo sportivo ad un altro.

C'è di più: entrambe le sue figure di spicco dell'area sportiva - più Bianchessi - scadranno nel 2023: Tare e Sarri.
Come e cosa progettare, così?
Cosa fa e quale indirizzo dà la proprietà?
Claudio il Temporeggiatore Massimo.

Infine: Tare è ancora qua perchè - nel medio-lungo periodo - evidentemente Lotito è soddisfatto di quanto fatto da Tare, ai punti e) e f).
Capiremo se un eventuale mancato rinnovo sarà scelta di Tare o Lotito.

A meno di disastri economici - telenovela IdL è in parte causa di Tare, in parte causa della pandemia - per me i risultati sportivi (obiettivi della società) hanno la precedenza su tutti gli altri punti.
Non "vince" chi fa gli acquisti migliori, ma più punti in classifica alla fine della stagione/più stagioni/fine ciclo sportivo- al netto degli episodi e del caso, che dominano il calcio.
Con acquisti migliori, si poteva fare meglio.
Peccato.
Oppure: per questo ti caccio, Igli!

Per eventuali CV di candidati alla sostituzione di Tare (Fabiani, Foggia, etc) - ed eventuali reclami circa metodi e ambizioni del Presidente - citofonare Lotito Claudio.

Per me quando bisogna giudicare l'operato di un Direttore Sportivo, così come un tecnico, di un club il parametro essenziale è quello che che è il raggiungimento degli obiettivi che la società si è dato.
A tal riguardo Tare ha di fatto raggiunto spessissimo questi traguardi: presenza costante in Europa e Trofei nazionali conquistati, oltre ad una squadra che da anni esprime un gioco di qualità e che è riconosciuta, da molti anni, una "grande" del nostro campionato.
Scritto ciò, poi è normale che si possono criticare certe mosse di mercato e gestionali, ma dire che è incapace o che abbia fallito significa o capire poco di Calcio o far parte dei contestatori cronici.

ciò che a lotito conviene maggiormente.

questa è la ns programmazione.

Io non volevo più scrivere su questo maledetto topic.

Tare ha fatto il suo corso (di pari passo con il suo datore di lavoro). Chiunque adesso è meglio.
Tare è andato fuori giri, non si è migliorato, non ha mai imparato dagli errori (che possono capitare) e non ha mai dimostrato di poter cambiare passo.

I risultati, quando sono raggiunti, sono già il passato nello sport.
Ci sono delle sliding doors sanguinose nella sua gestione, che non abbiamo ancora iniziato "a pagare".

Il focus del problema non è il giudizio assoluto su Tare, ma se continuare con lui.
E qui la risposta è una e una soltanto.

Ci sono i due precedenti tecnici della Lazio che hanno vinto e vinceranno lo scudetto .
Noi con il miglior attaccante di sempre e il centrocampista dominante , mai.
Una squadra che doveva trovare negli ultimi anni solidità in difesa è stata rinforzata con Vavro e basta.
È una serie di improponibili giocatori di fascia sinistra .

Basterebbe questo.

Citazione di: Adler Nest il 15 Mag 2022, 19:27
Ci sono i due precedenti tecnici della Lazio che hanno vinto e vinceranno lo scudetto .
Noi con il miglior attaccante di sempre e il centrocampista dominante , mai.
Una squadra che doveva trovare negli ultimi anni solidità in difesa è stata rinforzata con Vavro e basta.
È una serie di improponibili giocatori di fascia sinistra .

Basterebbe questo.

30 e lode.   

Citazione di: Adler Nest il 15 Mag 2022, 19:27
Ci sono i due precedenti tecnici della Lazio che hanno vinto e vinceranno lo scudetto .

Con Milan e Inter.

No Fiorentina e Putridi (nostri competitor).

Eddai, facciamo i seri.

(Che poi lui li ha messi lì, così come lui ha comprato Ciro e Sergio. Ripeto, non andiamo sul demenziale pur di attaccarlo).

ma non basta che al prossimo mercato ti presenti che devi prendere minimo otto giocatori? otto. . . il piano quale è? raccattare i parametro zero? pescare dalla primavera? . . . ma a uno che costruisce la dorsale di una squadra con vavro, akpa e muriqi, ma posso affidargli la rifondazione? davvero dopo fares, durmisi, Lukaku, jony e kamenovic devo affidargli ancora la ricerca di un esterno sinistro?

Ha avuto carta bianca, la gestione delle giovanili, una seconda squadra a disposizione e, soprattutto, tanto tempo. Oggi, dopo dieci anni e passa. stiamo con una squadra da ricostruire, ancora a chiederci che modello adottare e a parlare di transizione.
Una sciagura (ma da anni, che ci mancherebbe pure che non avesse azzeccato un acquisto ogni 10). Per me, che sono uno ossessionato da lui.