Igli Tare (Topic Ufficiale)

Aperto da Lazio.net, 01 Set 2015, 20:01

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cartesio

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Citazione di: FatDanny il 18 Mag 2022, 14:42.
Esattamente perché l'atalanta ha fatto scouting, ha rivenduto, ha quindi investito l'incasso ed è entrata in CL per più anni.
Questo ha composto il budget dell'atalanta, non la ricchezza di Percassi.
è esattamente questo che Tare non fa e che dovrebbe fare.

È Lotito a dire a Tare cosa deve fare.
Non è che Lotito dice "non si vendono i pezzi pregiati" e Tare gli risponde "non hai capito un cazzo, si fa come Percassi".
Quindi al massimo te la puoi prendere con Lotito, Tare è l'obiettivo sbagliato.

FatDanny

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Sartori non ha venduto i pezzi pregiati, sta proprio lì il metodo.
O meglio non più della Lazio.

Sartori ha venduto un bel po' di giocatori cresciuti a Bergamo ma marginali nel suo progetto.
Con questi ha fatto un bel po' di soldi. Così ha aumentato le entrate.
Non penso proprio che Lotito entri in questo.
Lotito entra nella compatibilità economica, se gli vendi il 21enne che ha giocato con la Lazio tre volte a 25 mln e che hai pagato 4 perché mai dovrebbe mettersi di traverso?

No, non è Lotito il target, ma proprio tare.
Lotito è il target nel non assumere un ds del genere, chiaro.
Tare per non esserlo e per non studiare per esserlo.
Basterebbero le risorse attuali della Lazio. Non un euro di più.

Aquila1979

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Citazione di: FatDanny il 18 Mag 2022, 23:03
Lotito entra nella compatibilità economica, se gli vendi il 21enne che ha giocato con la Lazio tre volte a 25 mln e che hai pagato 4 perché mai dovrebbe mettersi di traverso?

3-2-1 complottoooo
L'atalanta vende Diallo o come se chiama perché sta ammanicata (con tanto di gesto "è tutto un magna magna")

Gulp

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Che l'Atalanta è ammanicata è vero

...ma non è un male. Ammanicamose pure noi, che a fare il puro in sto mondo mi interessa poco

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FantaTare

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Citazione di: FatDanny il 18 Mag 2022, 23:03
Sartori non ha venduto i pezzi pregiati, sta proprio lì il metodo.
O meglio non più della Lazio.

Sartori ha venduto un bel po' di giocatori cresciuti a Bergamo ma marginali nel suo progetto.
Con questi ha fatto un bel po' di soldi. Così ha aumentato le entrate.
Non penso proprio che Lotito entri in questo.
Lotito entra nella compatibilità economica, se gli vendi il 21enne che ha giocato con la Lazio tre volte a 25 mln e che hai pagato 4 perché mai dovrebbe mettersi di traverso?

No, non è Lotito il target, ma proprio tare.
Lotito è il target nel non assumere un ds del genere, chiaro.
Tare per non esserlo e per non studiare per esserlo.
Basterebbero le risorse attuali della Lazio. Non un euro di più.

FT: ma per gli investimenti nelle giovanili - parte fondamentale del "Modello Atalanta", come pure per il "Modello Villarreal" - un po' di soldi in più servirebbero, eccome...


Ragazzi.

Per fare quello che ha fatto Sartori all'Atalanta (lo chiarisco appena sotto) servirebbe un Settore Giovanile che - dal punto di vista della qualità ma pure della "quantità", come presenza nella massima categoria dei "propri" giocatori - un Settore Giovanile che la Lazio, al momento, semplicemente non ha.
Al di là delle meritevole opera di  riorganizzazione di Bianchessi, di cui speriamo di vedere presto i "veri" frutti (che non sono i risultati delle selezioni, nè il numero delle convocazioni nelle nazionali giovanili: bensì, il numero e soprattutto la qualità dei ragazzi che diventano professionisti, di buon livello).

Questo, se si desidera vendere giocatori "marginali" (alla faccia! Kulusevski, Barrow, Ibanez, Mancini, etc, etc: tutta roba da Serie A).
Sartori ha cominciato a non toccare più la Prima Squadra (almeno, solo sporadicamente: Castagne, Gosens, etc, etc) soprattutto una volta salito di livello - il che ha permesso pure di rivalutare economicamente il "marchio" dell'intero Settore Giovanile e vendere a prezzi migliori.
Prima, la Bergamasca infatti dava via regolarmente: Caldara, Cristante, Mancini, Petagna, etc, etc - tutti titolari.

Non è, chiaramente, solo una questione di Primavera affidata a Tare (al 72% composta da giocatori del Vivaio - 7 stranieri Tariani - ma lui ne è il responsabile: oneri o onori, dunque! come per la Lazio dei grandi).
Le Giovanili della Lazio - se confrontate con quelle della Bergamasca, tra le migliori d'Italia - pagano decenni di sottofinanziamento rispetto alla concorrenza diretta (sceglietela voi: a naso, Fiorentina compresa) anche dovuto alla necessità di mantenere competitiva la Prima Squadra (cfr. monte-ingaggi) in una piazza blasonata, a fronte di ricavi caratteristici modesti.
Media Serie A: 4.6M (Lazio 2.5M) - Juventus dovrebbe essere il top in termini assoluti, con circa 10M.
Il Villarreal in Spagna (un modello in tal senso: e fa meno "player trading" della Bergamasca, con una gestione più conservativa)
investe almeno tre volte quello che fa la Lazio - e si vede: in prima squadra (vittoria EL, semi CL) ci sono almeno sette-otto giocatori del Vivaio.
Ne avevo parlato qui:

Citazione di: FantaTare il 04 Mag 2022, 10:30
IL MODELLO VILLARREAL

FantaTare

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Citazione di: FantaTare il 21 Apr 2022, 20:24
Sul settore giovanile

Benissimo Bianchessi. Speriamo tutti possa portare i suoi frutti, grazie al suo metodo di lavoro (come detto più volte: entro un certo livello della competizione, contano innanzitutto le idee, poi i soldi).
Ma la Lazio investe nel settore giovanile sotto la media della Serie A (2.5M/4.6M), disponendo di uno dei budget inferiori del campionato, sia in termini relativi che assoluti.
La situazione di partenza del nostro settore giovanile è questa:
https://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2021/wp353/en/.

La Lazio è tra le ultime sia per qualità che quantità ed entra in classifica solo considerando le maggiori cinque Leghe nazionali europee, come quasi tutte le squadre del nostro campionato (ad eccezione di Atalanta e M*rda). 
Prima delle italiane l'Atalanta, per quantità; il Milan dell'ex Bianchessi per "qualità"; la M*rda è la prima italiana se si considerano tutti i campionati e non solo i cinque principali, per quantità e qualità.

FantaTare

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Citazione di: Adler Nest il 18 Mag 2022, 14:53
come Leonardo (scegli tu se Da Vinci o il ds): 10 minuti di sonno ogni ora

Dai, restiamo in tema: scelgo il d.s. Leonardo Nascimento de Araùjo :-)

Mi consola solo il fatto che - a quanto pare - pure Iglone stia lavorando giorno e notte (notte, notte soprattutto): si dice sia scatenato!!!


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Citazione di: FantaTare il 19 Mag 2022, 02:51
Per fare quello che ha fatto Sartori all'Atalanta (lo chiarisco appena sotto) servirebbe un Settore Giovanile che - dal punto di vista della qualità ma pure della "quantità", come presenza nella massima categoria dei "propri" giocatori - un Settore Giovanile che la Lazio, al momento, semplicemente non ha.
Al di là delle meritevole opera di  riorganizzazione di Bianchessi, di cui speriamo di vedere presto i "veri" frutti (che non sono i risultati delle selezioni, nè il numero delle convocazioni nelle nazionali giovanili: bensì, il numero e soprattutto la qualità dei ragazzi che diventano professionisti, di buon livello).
Questo, se si desidera vendere giocatori "marginali" (alla faccia! Kulusevski, Barrow, Ibanez, Mancini, etc, etc: tutta roba da Serie A).
Sartori ha cominciato a non toccare più la Prima Squadra (almeno, solo sporadicamente: Castagne, Gosens, etc, etc) soprattutto una volta salito di livello - il che ha permesso pure di rivalutare economicamente il "marchio" dell'intero Settore Giovanile e vendere a prezzi migliori.
Prima, la Bergamasca infatti dava via regolarmente: Caldara, Cristante, Mancini, Petagna, etc, etc - tutti titolari.

Sotto, lo storico delle cessioni dell'Atalanta (2016-2022, Sartori è lì dal 2014).

Dimenticavo pure: Zappacosta, De Roon, Bastoni, Gagliardini, Andrea Conti, Kessie, etc, etc, etc sino a Romero.

Tutti titolari.

https://www.transfermarkt.it/atalanta/transfers/verein/800/plus/?saison_id=2021&pos=&detailpos=&w_s=



cartesio

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Citazione di: FatDanny il 18 Mag 2022, 23:03
Sartori non ha venduto i pezzi pregiati, sta proprio lì il metodo.
O meglio non più della Lazio.

Sartori ha venduto un bel po' di giocatori cresciuti a Bergamo ma marginali nel suo progetto.

Ti ha risposto Fantatare.
Io aggiungo che se Sartori lo ha fatto è perché quella era la linea gestionale scelta da Percassi.
Percassi e Lotito, non Sartori e Tare.

FatDanny

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Ma questa cosa non è vera.
E non capisco manco la sicumera con cui stabilite che è stato percassi a decidere.
Ma chi Ve l'ha detto?

Nello specifico Lotito non capisce una mazza, lui guarda i conti. È custode (cit) di quelli.
Quindi è chiaro che se prospetti un settore giovanile che ti costa 60 mln ti dirà di no.
Ma dentro le compatibilità che certamente lui stabilisce c'è autonomia di tare.
Siccome non parliamo, conti alla mano, di un qualcosa di insostenibile (tanto che l'ha fatto latalanta con risorse molto più basse della Lazio) non vedo in quali termini Lotito determinerebbe una strada diversa.
Quando si parla di modello gestionale deciso da Lotito ci si racconta storielle. Lotito, quello di accapaccapro di gestione calcistica capisce zero.
Qui dentro l'80% delle persone ne sanno di piu.
Quello che sa lotito e che decide è la sostenibilità, i margini di spesa e investimento.
Ma non vedo perché dovrebbe essere contrario a qualcosa che aumenta questi margini.
Non regge, gli state dando una responsabilità che non ha per spiegarvi perché non si fa.

A Lotito invece va attribuita sicuramente una responsabilità ed è quella di voler continuare a gestire la Lazio in modo familiare. Ma non è un modello gestionale nel merito che non lo convince, è una questione relazionale.
Se tare fosse in grado di farlo si potrebbe fare eccome.
Ma tare a differenza di Sartori è un ds improvvisato, home made, sta tutta li la questione.
E questo si che è responsabilità di Lotito.

EDIT: Notare il finire di questo testo, la parte in nero sulla salernitana (al netto della figura grigia di questo tizio che vorrei lontano anni luce dalla Lazio.
Riscontro diverse analogie e capisco perché piace a Lotito.

https://beneventocalcio.forumcommunity.net/m/?t=57301382

kelly slater

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Però gli allenatori li sceglie tutti Lotito, non tare.
E a quanto pare ce pia.

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Adler Nest

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Citazione di: kelly slater il 19 Mag 2022, 07:41
Però gli allenatori li sceglie tutti Lotito, non tare.
E a quanto pare ce pia.
Ce pia.... Insomma....
Con squadre difficilmente migliorabili pure Beppe Iachini....
:=))

RubinCarter

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Citazione di: kelly slater il 19 Mag 2022, 07:41
Però gli allenatori li sceglie tutti Lotito, non tare.
E a quanto pare ce pia.

Pioli Inzaghi Sarri

AquiladiMare

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Citazione di: FatDanny il 18 Mag 2022, 14:42
quanta imprecisione.

Percassi non ha messo un euro, UNO, nell'atalanta, fatto salvo l'AdC di 5 mln di vent'anni fa.
Confondi disponibilità dei proprietari e bilancio proprio della squadra.
L'Atalanta non ha affatto un budget ben più corposo, anzi partiva da una situazione ben al di sotto.
Se è arrivata ad entrate ben più corpose è proprio perché l'Atalanta ha un DS e noi abbiamo quel che abbiamo.
Esattamente perché l'atalanta ha fatto scouting, ha rivenduto, ha quindi investito l'incasso ed è entrata in CL per più anni.
Questo ha composto il budget dell'atalanta, non la ricchezza di Percassi.
è esattamente questo che Tare non fa e che dovrebbe fare.
Ed è il motivo per cui se arriva fabiani ci facciamo cazzi lo stesso.

Situazione Fiorentina già si può sentire di più, almeno Comisso AdC per tamponare la situazione li ha fatti e di entità consistente.
Tuttavia anche la Fiorentina non ha un bacino d'utenza o entrate che giustificano spese folli (che infatti non fa) quindi anche lì è abbastanza singolare che tu dica che abbia un budget più elevato.
Qui l'unica squadra ad aver fatto spese folli assieme alle strisciate è quella delle merde.

Ostentata sicurezza. Confermo e sottolineo.

I fatti cambiano eccome in base a come vengono analizzati.

Ipse dixit.
:zzz:

Il punto che non torna in tutto questo è perché un Lotito (che ora conosce benissimo le altre realtà ) non muove una foglia per cambiare strategia..

Al mondo non è che ci sia solo tare

Adler Nest

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@FantaTare: circa la tua insonnia....: sono fortemente preoccupato.
Se inizi così su Tare, adesso che Gulp ha aperto ufficialmente il topic mercato, cosa fai?
Consiglio da VDM: cena leggera, camomilla, doccia bollente, un trattato sugli anni giovanili di Marx (*) e cellulare spento....

(*) o chiunque altro: i professori del sito (detto con la massima ammirazione) ti possono consigliare; io al massimo posso dilettarti di ricette e letteratura moderna con preferenza per quella latino americana

GiPoda

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Lotito sicuramente capisce poco di calcio come tanti suoi colleghi, però per replicare il "modello Atalanta" basta solo conoscerne esistenza e risultati.
Non è un caso infatti che l ultimo presidente arrivato, Iervolino, quindi tutt'altro che esperto di questo mondo, in una delle sue prime interviste ha dichiarato: "'ATALANTA DEL SUD' - "Credo che Salerno sia una città che debba aspirare ad avere una squadra di calcio che rientra tra le prime 10 del campionato della massima serie. Atalanta e Sassuolo sono due splendidi esempi di una programmazione riuscita e di come un sano calcio di provincia possa assurgere a livelli sulla carta inimmaginabili. cercheremo di fare lo stesso per la US Salernitana 1919".
Vedremo poi se dalle parole passerà ai fatti ma è evidente che è, principalmente, una questione di volontà della proprietà se replicare o meno un determinato modello.

FantaTare

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Citazione di: Adler Nest il 19 Mag 2022, 09:01
@FantaTare: circa la tua insonnia....: sono fortemente preoccupato.
Se inizi così su Tare, adesso che Gulp ha aperto ufficialmente il topic mercato, cosa fai?
Consiglio da VDM: cena leggera, camomilla, doccia bollente, un trattato sugli anni giovanili di Marx (*) e cellulare spento....

(*) o chiunque altro: i professori del sito (detto con la massima ammirazione) ti possono consigliare; io al massimo posso dilettarti di ricette e letteratura moderna con preferenza per quella latino americana

OTpersonaledasaltareapièpari

Ciao, Adler :-)

Ti ringrazio per la premura!
Ma è tutto sotto controllo, dai - più o meno : D

Diciamo allora che è una fase di transizione (cit.) dovuta a vari fattori: dal periodo della stagione, a qualche preoccupazione, un po' di stress in più alla Arrigo Sacchi... ma poi in genere (ri)trovo un nuovo equilibrio, grazie pure all'aiuto di qualche goccetta all'uopo (cioè al sonno) finalizzata.

Non riesco mai a dormire tantissimo (eufemismo) di questi tempi primaverili-estivi, comunque!
In inverno invece tendo più al letargico - e allora cambio goccette.

Dormo a gennaio e sono sveglio a luglio: proprio come Tare!!!!

p.s. Passame, passame le ricette! Sono di Parma, sì? :beer:

p.s.II: Come effetto rilassante (interessante! ma soporifero, a notte fonda) consiglio la "Commedia Umana" di Balzac - oppure - ma meglio se insieme: alternati! - un'opera a scelta del grande Hegel.
Telefono spento.
Solo che a volte non basta: alla fine sono più sveglio di prima - e allora torno su Lazio.net  :=))

FOTpersonaledasaltareapièpari

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Aquila1979

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Citazione di: FantaTare il 19 Mag 2022, 12:54
p.s.II: Come effetto rilassante (interessante! ma soporifero, a notte fonda) consiglio la "Commedia Umana" di Balzac - oppure - ma meglio se insieme: alternati! - un'opera a scelta del grande Hegel.
Telefono spento.

nessuno può resistere a "À la recherche du temps perdu"  :)

FantaTare

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Citazione di: Aquila1979 il 19 Mag 2022, 13:12
nessuno può resistere a "À la recherche du temps perdu"  :)

E c'hai ragione pure tu!
(che fa rima con perdu : D)

Ti ringrazio.

Proverò!  :beer:

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