Italia-Serbia

Aperto da TheReverend92, 12 Ott 2010, 20:46

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Fiammetta

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Ahem, scusa, nella fretta ho quotato senza rispondere una ceppa.
Le ragioni, se ci sono, vanno esercitate negli ambiti deputati. Se ciò non avviene, io, indipendentemente dalla ragione, mi preoccupo. Perché snaturare l'ambito è anche snaturare la ragione manifestata. E questo è un binomio non casuale. E' manicheismo puro. I buoni e i cattivi sbattuti su un ring surreale, che non ha nulla a che fare con ragioni o torti.
Leggi l'intervento di Dusk, in proposito, perché è un'analisi più che lucida.

Eagles77

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sarò superficiale, lo so, passerò per amico delle guardie, ecc...dico solo sticazzi...per me le botte so state pure poche quelle che se so presi, in fondo erano andati li per menarsi e se so menati, tutti contenti, poliziotti e contusi.
Non mi risulta che siano stati manganellati innocenti, vabbè che eravamo a genova ma stavolta nessun innocente è stato coinvolto.

detto ciò la prossima volta che non me fanno entrà la boccetta d'acqua di plastica, dico al poliziotto che sono amico di Ivan

Aquila Romana

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Citazione di: Eagles77 il 13 Ott 2010, 14:43

Non mi risulta che siano stati manganellati innocenti, vabbè che eravamo a genova ma stavolta nessun innocente è stato coinvolto.


Su quali basi fai una tale affermazione ?

Eagles77

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Citazione di: Aquila Romana il 13 Ott 2010, 14:45
Su quali basi fai una tale affermazione ?

Per la "mattanza" vista in video non mi sembra che siano stati coinvolti donne e bambini.
Per me la polizia ha isolato chi doveva isolare e l'ha gonfiati.
Saranno [...]i, ma fino a un certo punto...
A parte che manco li avrei fatti entrare proprio in italia, ma questo è un altro discorso.

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Fiammetta

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Igols, non sono [...]i. Obbediscono agli ordini.
Il problema sono gli ordini e chi li dà, non i poliziotti.

Eagles77

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Fiammè, io figurati avrei anche ordinato di prendere il sosia di crozza per un piede e buttarlo giù.
colpisci il capo, il branco resta senza guida.
però alla fine dentro lo stadio non è successo nulla, nessuno di quelli che era andato solo a vedersi la partita è stato messo in mezzo, una volta usciti la guerriglia urbana è stata circorscritta all'interno dei recinti.

Ripeto, manco li avrei fatti entrare in italia, o accompagnati tranquillamente allo stadio in quel modo.
Una volta che i fatti sono successi mi attengo a quelli e li commento in quel modo. le botte so state pure poche.

eaglefly1978

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Citazione di: Fiammetta il 13 Ott 2010, 14:51
Igols, non sono [...]i. Obbediscono agli ordini.
Il problema sono gli ordini e chi li dà, non i poliziotti.

E se non ricevono ordini in tal senso cambia poco, perchè c'è la responsabilità di chi "tollera" certi comportamenti.

Mark Lenders

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Citazione di: Fiammetta il 13 Ott 2010, 14:51
Igols, non sono [...]i. Obbediscono agli ordini.
Il problema sono gli ordini e chi li dà, non i poliziotti.

Si, vabbe', ma non la buttiamo in caciara.
Il G8 del 2001 è una cosa, Italia-Serbia è un'altra.
Ieri le eventuali responsabilità del ministro dell'Interno e del questore riguardano
1) l'ingresso in Italia di teppisti plurischedati
2) l'ingresso dei medesimi nello stadio dopo i disordini in città del pomeriggio
3) l'ingresso dei medesimi nello stadio con l'armamentario di petardi, tronchesi, etc. che abbiamo visto
Non riguardano, fino a prova contraria, manganellate distribuite a casaccio.

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Eagles77

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* 14.436
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Citazione di: Mark Lenders il 13 Ott 2010, 14:59
Si, vabbe', ma non la buttiamo in caciara.
Il G8 del 2001 è una cosa, Italia-Serbia è un'altra.
Ieri le eventuali responsabilità del ministro dell'Interno e del questore riguardano
1) l'ingresso in Italia di teppisti plurischedati
2) l'ingresso dei medesimi nello stadio dopo i disordini in città del pomeriggio
3) l'ingresso dei medesimi nello stadio con l'armamentario di petardi, tronchesi, etc. che abbiamo visto
Non riguardano, fino a prova contraria, manganellate distribuite a casaccio.

Sintesi perfetta del mio pensiero, grazie

Aquila Romana

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* 21.506
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Citazione di: Eagles77 il 13 Ott 2010, 14:48
Per la "mattanza" vista in video non mi sembra che siano stati coinvolti donne e bambini.
Per me la polizia ha isolato chi doveva isolare e l'ha gonfiati.
Saranno [...]i, ma fino a un certo punto...
A parte che manco li avrei fatti entrare proprio in italia, ma questo è un altro discorso.

Non sarà limitativo basarsi solo sulle riprese televisive ?

Per il resto l'UEFA ha aperto un'inchiesta; intanto emerge questa dichiarazione :

ITALIA-SERBIA – Tomislav Karad­zic, presidente della federcalcio serba, dice che da due gior­ni aveva avvertito la polizia sul li­vello di pericolosità dei tifosi serbi giunti a Genova:«E' una vergogna vista dall'Europa intera. Abbiamo trascorso questi due giorni a Geno­va come se fossimo in cella, senti­vamo la pressione dei tifosi serbi in­torno a noi e abbiamo avvertito an­che la polizia italiana che potevano arrivare degli hoolingans. E questa è una domanda da fare anche alla polizia serba. Questo non è un at­tacco al calcio serbo ma al calcio mondiale».

http://www.calciomercatonews.com/ultime-notizie/2010/10/13/italia-serbia-la-federazione-serba-avevamo-avvisato-tutti-dei-possibili-pericoli/




Fiammetta

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Citazione di: Eagles77 il 13 Ott 2010, 14:57
Fiammè, io figurati avrei anche ordinato di prendere il sosia di crozza per un piede e buttarlo giù.
colpisci il capo, il branco resta senza guida.
però alla fine dentro lo stadio non è successo nulla, nessuno di quelli che era andato solo a vedersi la partita è stato messo in mezzo, una volta usciti la guerriglia urbana è stata circorscritta all'interno dei recinti.

Ripeto, manco li avrei fatti entrare in italia, o accompagnati tranquillamente allo stadio in quel modo.
Una volta che i fatti sono successi mi attengo a quelli e li commento in quel modo. le botte so state pure poche.
Ma queste sono cose che non dovrebbero proprio succedere. E' quello il problema.
Il capo chi lo paga?
Chi lo fatto entrare?
Perché io devo aprire la borsa prima di entrare allo stadio (e comunque, mai nessuno ha osato perquisirmi con il mio visetto di pereta perbene, quando potrei pure essere una bombarola. Faccio un esempio su di me, perché non voglio tirare in ballo nessuno) e un toro di quelle dimensioni ha un arsenale di guerra appresso senza alcuna vigilanza?
Ti pare normale che caschino tutti dalle nuvole di chi non ha avvertito chi altro, quando quello è semplicemente il loro lavoro?
No, io non credo a una sola parola.
Lo Stato ha tutti i mezzi per prevenire queste assurdità. Se non lo fa, vuol dire che ha altri scopi "superiori" o che molto banalmente è tirato avanti da incapaci che devono andare a zappare la terra. Meglio se contaminata.
Mark, per la cronaca, non la sto buttando in caciara. Sto dicendo esattamente la stessa cosa.
Qualcuno ha detto che potevano passare la frontiera, fare casino a Genova e, malgrado ciò, andare allo stadio. Punto.

Eagles77

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Citazione di: Aquila Romana il 13 Ott 2010, 15:06
Non sarà limitativo basarsi solo sulle riprese televisive ?

Per il resto l'UEFA ha aperto un'inchiesta; intanto emerge questa dichiarazione :

ITALIA-SERBIA – Tomislav Karad­zic, presidente della federcalcio serba, dice che da due gior­ni aveva avvertito la polizia sul li­vello di pericolosità dei tifosi serbi giunti a Genova:«E' una vergogna vista dall'Europa intera. Abbiamo trascorso questi due giorni a Geno­va come se fossimo in cella, senti­vamo la pressione dei tifosi serbi in­torno a noi e abbiamo avvertito an­che la polizia italiana che potevano arrivare degli hoolingans. E questa è una domanda da fare anche alla polizia serba. Questo non è un at­tacco al calcio serbo ma al calcio mondiale».

http://www.calciomercatonews.com/ultime-notizie/2010/10/13/italia-serbia-la-federazione-serba-avevamo-avvisato-tutti-dei-possibili-pericoli/

certo che è limitativo, tu invece hai notizie che tra i 16 feriti ci siano donne o bambini? ti pare che non l'avrebbero detto?


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olandese

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Citazione di: Mark Lenders il 13 Ott 2010, 14:59
Non riguardano, fino a prova contraria, manganellate distribuite a casaccio.
Concordo ma immaginarsi che fra quelli manganellati ci sia un innocente da abbastanza fastidio.

Eagles77

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Citazione di: olandese il 13 Ott 2010, 15:10
Concordo ma immaginarsi che fra quelli manganellati ci sia un innocente da abbastanza fastidio.

Questo è fuori di dubbio.

Mark Lenders

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Citazione di: Fiammetta il 13 Ott 2010, 15:08
Ma queste sono cose che non dovrebbero proprio succedere. E' quello il problema.
Il capo chi lo paga?
Chi lo fatto entrare?
Perché io devo aprire la borsa prima di entrare allo stadio (e comunque, mai nessuno ha osato perquisirmi con il mio visetto di pereta perbene, quando potrei pure essere una bombarola. Faccio un esempio su di me, perché non voglio tirare in ballo nessuno) e un toro di quelle dimensioni ha un arsenale di guerra appresso senza alcuna vigilanza?
Ti pare normale che caschino tutti dalle nuvole di chi non ha avvertito chi altro, quando quello è semplicemente il loro lavoro?
No, io non credo a una sola parola.
Lo Stato ha tutti i mezzi per prevenire queste assurdità. Se non lo fa, vuol dire che ha altri scopi "superiori" o che molto banalmente è tirato avanti da incapaci che devono andare a zappare la terra. Meglio se contaminata.
Mark, per la cronaca, non la sto buttando in caciara. Sto dicendo esattamente la stessa cosa.
Qualcuno ha detto che potevano passare la frontiera, fare casino a Genova e, malgrado ciò, andare allo stadio. Punto.

Ok, nulla da eccepire.
Mi pare che siamo d'accordo su una cosa, allora: fino a prova contraria nel 2001 i singoli celerini furono responsabili tanto quanto i loro mandanti. Ieri invece gli "errori" sono stati istituzionali.

COLDILANA61

*
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* 17.367
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Citazione di: TheReverend92 il 13 Ott 2010, 14:25
".....
cose

Questo e' delirio allo stato puro .
Immaginate una partita dell'Italia a Zagabria o Belgrado o Lubiana .
Immaginate un gruppetto di Tifosi della Triestina , con sulle magliette l'Alabarda e la croce celtica .
Immaginate che provochino incidenti e che poi qualcuno su FB scriva esattamente le stesse cose e sostituisse le parole chiave con invasione , partigiani , foibe etc etc .

E poi ci stupiamo di quello che accade ?
La storia viene tirata in ballo per gli interessi di oggi .
che schifo . e che i morti riposino in pace sperando in un avvenire migliore dei loro figli e nipoti .

Aquila Romana

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* 21.506
Registrato
Citazione di: Eagles77 il 13 Ott 2010, 15:09
certo che è limitativo, tu invece hai notizie che tra i 16 feriti ci siano donne o bambini? ti pare che non l'avrebbero detto?

Ti meraviglieresti del contrario ?

Io no, non mi meraviglio più

Fiammetta

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* 11.099
Registrato
Citazione di: Mark Lenders il 13 Ott 2010, 15:13
Ok, nulla da eccepire.
Mi pare che siamo d'accordo su una cosa, allora: fino a prova contraria nel 2001 i singoli celerini furono responsabili tanto quanto i loro mandanti. Ieri invece gli "errori" sono stati istituzionali.
Mark, non ho mai tirato in ballo il G8. Ciò che è successo all'epoca è di una gravità inenarrabile. Non faccio questo tipo di confusione, avendo diversi anni di manifestazioni di piazza alle spalle. Ho solo parlato genericamente dei modi della polizia. Ma è un accostamento che in questo caso mi pare davvero fuori luogo. Sul G8 non ci sono scuse possibili, nemmeno quella dell'incapacità. Quella è la sintesi dello schifo puro.

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Barabba Terzo

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* 10.624
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Unico arrestato un regazzino del Genoa.... ridicolo. Solita italianeria da accatto.

http://www.gazzetta.it/Calcio/Nazionale/13-10-2010/sindaco-genova-fare-chiarezza-711449415877.shtml


In questa storia chi è che ha fatto la peggiore figura di merda sono le forze dell'ordine, prima e durante la partita.
Prima perchè penso che neanche in turchia si farebbe entrare allo stadio gente del genere, per di più con tronchesi in tasca e zaini pieni di fumogeni.
A me a Roma fanno buttare l'accendino prima della partita, questi a Genova li fanno entrare con attrezzi da scasso e passamontagna. Complimenti.

Poi doppia figura di merda, un anno fa hai massacrato di botte tifosi del manchester che non stavano facendo neanche il 10% di quello che hanno fatto ieri ste bestie.... e ieri invece tutti i celerini con le braccia dietro la schiena a guardare pacificamente gente che tranciava reti e tirava candelotti in campo.
Quando troppo quando niente.
Ridicolo. Non c'è altra parola per descrivere l'andazzo di ieri sera.




Mark Lenders

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Citazione di: Fiammetta il 13 Ott 2010, 15:20
Mark, non ho mai tirato in ballo il G8. Ciò che è successo all'epoca è di una gravità inenarrabile. Non faccio questo tipo di confusione, avendo diversi anni di manifestazioni di piazza alle spalle. Ho solo parlato genericamente dei modi della polizia. Ma è un accostamento che in questo caso mi pare davvero fuori luogo. Sul G8 non ci sono scuse possibili, nemmeno quella dell'incapacità. Quella è la sintesi dello schifo puro.

Ma io sono d'accordo con te. Volevo solo rimarcare che ieri, per una volta, i poliziotti (intesi come celerini e non come questore) hanno fatto la figura migliore.

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