Ma infatti tutti e 4 hanno girato davvero insieme solo nel 2017/18 e per una ventina di partite, senza coppe, nel 2019/20, ma non c'era FA

Citazione di: Iker77 il 19 Ago 2024, 22:04
Secondo me però c'è un errore di valutazione che è dato dal considerare i quattro al top del rendimento nello stesso periodo di tempo.
Mi spiego: l'anno della grande cavalcata di Inzaghi, Felipe Anderson non c'era.
L'anno del secondo posto, Immobile visse una stagione travagliata per gli infortuni. Era già ben lontano da quello della scarpa d'oro.
Luis Alberto fece stagioni a singhiozzo. Ottima quella della del 2017-2018 ma modesta quella successiva. Salvo poi diventare "mago" con l'ultimo Inzaghi e resettare di nuovo i primi mesi con l'arrivo di Sarri che gli preferì il nostro amato AKAK 
Lo stesso discorso si può applicare anche a Leiva che con Sarri ha iniziato la sua parabola discendente alla Lazio.
L'unico che ha avuto un rendimento più o meno costante negli anni è stato Milinkovic.
Questo per dire che quando parliamo dei 4 moschettieri li collochiamo nello stesso tempo (e per tre anni non è stato così) e prendiamo in esame il rendimento nella loro parentesi più  performante. Che però spesso non è stata coincidente.

Se li avessimo avuti tutti e 4 al top nella medesima stagione probabilmente avremmo vinto qualcosa di importante, o comunque ci saremmo andati vicino

Questi 4 però negli anni hanno fatto un buon lavoro di squadra, alternandosi e tirandosi la volata in maniera reciproca (per utilizzare una metafora farei l'esempio del ciclismo), consentendoci di rimanere lì davanti, nel gruppo di testa

Ora bisogna vedere se tra i nuovi innesti ci sono nuovi leader e come si comporteranno i gregari rimasti

Una cosa è sicura: bisognerá pedalare !

Citazione di: Aquila Romana il 19 Ago 2024, 22:21
Se li avessimo avuti tutti e 4 al top nella medesima stagione probabilmente avremmo vinto qualcosa di importante, o comunque ci saremmo andati vicino

Questi 4 però negli anni hanno fatto un buon lavoro di squadra, alternandosi e tirandosi la volata in maniera reciproca (per utilizzare una metafora farei l'esempio del ciclismo), consentendoci di rimanere lì davanti, nel gruppo di testa

Ora bisogna vedere se tra i nuovi innesti ci sono nuovi leader e come si comporteranno i gregari rimasti

Una cosa è sicura: bisognerá pedalare !

Ripeto 2017/18
Primo anno Leiva, assurdo, LA esplode, Milinkovic anche, entrambi in doppia cifra gol e assist o quasi, Immobile 41 gol stagionali suo record personale, FA quasi sempre in campo spesso decisivo come 12esimo... e c'era DV.

Abbiamo vinto una supercoppa grazie a Murgia

Citazione di: Iker77 il 19 Ago 2024, 21:19
Hai frainteso. Io riportavo l'opinione di alcuni di considerare la Lazio attuale ridimensionata tecnicamente rispetto a quella passata. Del resto non si è parlato di altro negli ultimi due mesi.

Ot

Morata salta la Lazio

Eot

Citazione di: ThomasDoll il 19 Ago 2024, 19:40
Amici, Luis Alberto, Ciro Immobile, Felipe Anderson, Sergej Milinkovic-Savic.
Non ci sono più. Li abbiamo visti tutti.
Come si fa a non parlare di ridimensionamento tecnico?
Poi Noslin, Castellanos, Bashiru e compagnia sono calciatori di cui non si conoscono i limiti.
Li scopriremo e magari faranno grandi cose, siamo all'inizio di una pagina nuova.
Sostituire quei nomi con nomi altrettanto importanti significava investire cifre fuori portata, come cartellini e come ingaggi. Ci possiamo dividere sulla società, ma non ci possiamo nascondere la realtà, no? La Lazio è questa, vediamo dove può arrivare.

Esattamente.
Chiaro, palese, pacifico per me.
Discorso privo di qualsiasi polemica.
Poi certo che il rendimento dei big non è stato lineare e simultaneo altrimenti era un'equazione matematica.
Ma resta il fatto che era all'interno di uno stesso ciclo e quel ciclo è finito. E infatti da inzaghi sei passato a sarri, non a caso, mentre oggi GIUSTAMENTE vai su baroni.
Quindi la Lazio si è ridimensionata e sta tentando di aprirne un altro.
Dirlo non è insultarla né screditarla. Se l'operazione fallirà il nuovo ciclo si chiuderà con un declino, se riuscirà sosterrà una crescita o una riconferma a certi livelli. Funziona così.

Negare che rispetto all'ultimo ciclo oggi siamo tecnicamente ed economicamente ridimensionati è negare la realtà pur di non darla vinta ai laziali di cui non ci piacciono gli argomenti. Senza contare che invece cosi gliene diamo il doppio, come i vecchi stalinisti che negavano i gulag perché era tutta propaganda nemica.

Probabilmente ho trovato il termine che può mettere tutti d'accordo.

La Lazio ha finito un percorso in cui ha cercato di dare il suo massimo raggiungendo anche risultati ottimi, ora come dopo una rincorsa lunga e faticosa, sta riprendendo fiato e nel farlo sta cercando soluzioni diverse al ciclo precedente.

Ecco, stiamo riprendendo fiato prima di fare una nuovo sprint che non sappiamo dove ci porterà ma che tutti speriamo ci possa portare più in alto di quello appena concluso.

Citazione di: RubinCarter il 20 Ago 2024, 01:38
Ot

Morata salta la Lazio

Eot

Ennamo.

Citazione di: Eroche..siusta il 20 Ago 2024, 07:32
Ecco, stiamo riprendendo fiato prima di fare una nuovo sprint che non sappiamo dove ci porterà ma che tutti speriamo ci possa portare più in alto di quello appena concluso.

Analogia che condivido, con l'unica differenza che a oggi non possiamo avere la certezza che il nuovo sprint ci sarà. Al momento sappiamo che sono state poste le condizioni per una ripartenza è, a seconda di quanto saranno state indovinate, vedremo tra qualche tempo se saremo ancora in grado di sprintare, se arrancheremo in salita o se ci nasconderemo nella pancia del gruppo.

Probabilmente Baroni è l'allenatore giusto per questa fase, per fare un lavoro da gregario, per poi magari lanciare lo sprint a qualcun altro. È ancora molto presto per dirlo è, soprattutto, la finisco con i paragoni ciclistici.

Citazione di: RubinCarter il 20 Ago 2024, 01:38
Ot

Morata salta la Lazio

Eot

Peccato.
Motivo in più per sminuire la nostra vittoria roboante 😎😎😎

Citazione di: FatDanny il 20 Ago 2024, 05:55
Esattamente.
Chiaro, palese, pacifico per me.
Discorso privo di qualsiasi polemica.
Poi certo che il rendimento dei big non è stato lineare e simultaneo altrimenti era un'equazione matematica.
Ma resta il fatto che era all'interno di uno stesso ciclo e quel ciclo è finito. E infatti da inzaghi sei passato a sarri, non a caso, mentre oggi GIUSTAMENTE vai su baroni.
Quindi la Lazio si è ridimensionata e sta tentando di aprirne un altro.
Dirlo non è insultarla né screditarla. Se l'operazione fallirà il nuovo ciclo si chiuderà con un declino, se riuscirà sosterrà una crescita o una riconferma a certi livelli. Funziona così.

Negare che rispetto all'ultimo ciclo oggi siamo tecnicamente ed economicamente ridimensionati è negare la realtà pur di non darla vinta ai laziali di cui non ci piacciono gli argomenti. Senza contare che invece cosi gliene diamo il doppio, come i vecchi stalinisti che negavano i gulag perché era tutta propaganda nemica.

Ti dirò, io pensavo che sarebbe avvenuto anche un ridimensionamento economico notevole.
Invece continuiamo a spendere "al limite". E non avremo la CL!

Sbagliavo.

Citazione di: FatDanny il 20 Ago 2024, 05:55
Esattamente.
Chiaro, palese, pacifico per me.
...

Negare che rispetto all'ultimo ciclo oggi siamo tecnicamente ed economicamente ridimensionati è negare la realtà pur di non darla vinta ai laziali di cui non ci piacciono gli argomenti. Senza contare che invece cosi gliene diamo il doppio, come i vecchi stalinisti che negavano i gulag perché era tutta propaganda nemica.

Sull'economicamente non si può dissentire perché è un discorso matematico. Sul tecnicamente non è né chiaro né palese e neanche pacifico. È un'opinione che in quanto tale può essere confutata e deve trovare riscontro sul campo.
È stata citata l'Inter nell'anno della rivoluzione che ha coinvolto Lukaku ed Hakimi. Pur riducendo costi ed aumentando il saldo, ne è uscita con una rosa più forte.
L'equazione "spendo meno, sono più debole" è quella che si contesta.

Citazione di: Iker77 il 20 Ago 2024, 11:55
Sull'economicamente non si può dissentire perché è un discorso matematico. Sul tecnicamente non è né chiaro né palese e neanche pacifico. È un'opinione che in quanto tale può essere confutata e deve trovare riscontro sul campo.
È stata citata l'Inter nell'anno della rivoluzione che ha coinvolto Lukaku ed Hakimi. Pur riducendo costi ed aumentando il saldo, ne è uscita con una rosa più forte.
L'equazione "spendo meno, sono più debole" è quella che si contesta.

Per me manco siamo più scarsi tecnicamente a dire il vero.

Alla fine abbiamo perso un attaccante tecnicamente (nel significato stretto del termine) mediocre, sostituito con almeno uno più bravo, sempre tecnicamente. Poi Ciro era un cecchino, vediamo se Castellanos lo diventa (Dia lo è, seppur non da 40 gol a stagione credo).

Castrovilli per me non ha niente da invidiare a Luis Alberto tecnicamente, o per lo meno non è un calo così evidente, soprattutto rispetto all'ultimo Luis Alberto.

FA era sicuro più tecnico di Noslin e Tchaouna, ma usava la tecnica talmente raramente che è inutile paragonarlo su quell'aspetto, infatti per me è più una perdita tattica... ed è il motivo per cui Baroni per ora è virato su Noslin a destra che sottp quell'aspetto dà più sicurezza di Tchaouna e Isaksen.

Citazione di: Beppe78 il 20 Ago 2024, 12:00
Per me manco siamo più scarsi tecnicamente a dire il vero.

Ma infatti non ho scritto quello.
Inizio a pensare di avere un problema di esposizione.

Citazione di: Iker77 il 20 Ago 2024, 12:02
Ma infatti non ho scritto quello.
Inizio a pensare di avere un problema di esposizione.

Rispondevo a te, ma era per rispondere a chi dice che c'è un netto ridimensionamento tecnico.

Citazione di: Gulp il 20 Ago 2024, 11:17
Ti dirò, io pensavo che sarebbe avvenuto anche un ridimensionamento economico notevole.
Invece continuiamo a spendere "al limite". E non avremo la CL!

Sbagliavo.

Eh sì diceva si scriveva in continuazione sta cosa , con al seguito i link di Least e l'assenza della CL  , ma poi alla fine della fiera s e speso senza grandi plusvalenze e si sta continuando a spendere (Folo) ben oltre le previsioni (spesso funeste, ma non tue Gulp ).

Il "ridimensionamento" tecnico sembra esserci soprattutto perché pensiamo a giocatori con 300 partite con noi in confronto ai nuovi con 1 partita . Ma fino ad un certo punto.

Perché "i cv non contano uncà" (cit.).
Con questa teoria, citata alla notizia dell'ingaggio di Baroni, vale sempre tutto. Un giocatore con un cv maturato solo in serie C può essere meglio di Mbappé perché "deve avere la possibilità di dimostrare".

Citazione di: RubinCarter il 20 Ago 2024, 12:32


Il "ridimensionamento" tecnico sembra esserci soprattutto perché pensiamo a giocatori con 300 partite con noi in confronto ai nuovi con 1 partita . Ma fino ad un certo punto.

se passi da Felipe Anderson a  Mbappe il nuovo ha una partita ma manco il peggior nemico di Lotito  parlerebbe di ridimensionamento tecnico.
è ovvio e palese, lo dico pure a Iker, che quando si parla di ridimensionamento tecnico si fa riferimento a  quanto i giocatori hanno fatto vedere fino a  quel momento, con la Lazio o con altre squadre.
Ma anche dover specificare questa palese ovvietà è indice di una discussione viziata e ormai tossica.

Anche il discorso più lineare e pulito  viene lordato di polemiche e metadiscorsi sulla contestazione alla società.
Più semplicemente: se una società  passa  da giocatori affermati a promesse, si sta ridimensionando tecnicamente. Poi se la promessa esplode ovviamente aprirà un nuovo ciclo, magari più  alto  del precedente con  il giocatore affermato  andato via,  ma ciò non toglie che nel preciso momento della sostituzione  c'è stato  un ridimensionamento.
le merde passando da Dybala a Soulé si ridimensionano. Poi  magari tra due anni o anche solo sei mesi soulé a dybala je magna  in testa, ma oggi 20 agosto è un ridimensionamento indiscutibile.

Cosa lo dice? L'unico dato certo e immutabile, ossia il passato.

Chiaro che se l'ossessione è controbattere ai contestatori questa roba è inammissibile, perché  riprova - per loro - della mancata crescita della società  e la condanna lotito.
Fuori dalle nevrosi laziali  è invece una cosa normalissima necessaria nelle squadre che non hanno miliardi  sauditi da buttare per sostituire giocatori affermati con altri giocatori affermati per rinnovarsi e provare, ogni tanto, ad  overperformare rispetto alle proprie capacità economiche.

Citazione di: AutumnLeaves il 20 Ago 2024, 12:40
Perché "i cv non contano uncà" (cit.).
Con questa teoria, citata alla notizia dell'ingaggio di Baroni, vale sempre tutto. Un giocatore con un cv maturato solo in serie C può essere meglio di Mbappé perché "deve avere la possibilità di dimostrare".

Però nel cv di Felipe Anderson ci stiamo noi ed il West Ham, eh. Non sta a Mbappé come Noslin ad un giocatore di serie C.
Una chiave di lettura è quella che propone Rubin, ossia paragonare calciatori a cui eravamo abituati ad altri mai visti.
Che poi, secondo me (e l'ho già scritto diverse volte), è il motivo per cui il valore della rosa attuale viene percepito come inferiore.

Secondo me non ha senso fare il discorso di ridimensionamento tecnico con anni passati, si fa con l'anno scorso... se no allora che dovrebbero dire alal Juve?

Questa è la squadra che Sarri schierò contro la Lazio considerata più forte

Szczesny
De Sciglio
Bonucci
Demiral
Alex Sandro
Bentancour
Pjanic
Matuidi
Dybala
Higuain
Ronaldo

ieri era questa

Di Gregorio
Cambiaso
Gatti
Bremer
Cabal
Thuram
Locateli
Mbangula
Yildiz
Weah
Vlahovic