Marco Baroni (Topic Ufficiale)

Aperto da vaz, 11 Giu 2024, 17:31

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ThomasDoll

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Le circostanze spesso cambiano il corso di eventi che sembravano prevedibili ma non lo erano fino in fondo.
L'addio di Sarri è stato molto romanzato, sono stati additati alcuni "protagonisti", complice anche la logorrea di qualche capoccione in società. Quello che è successo dopo e continua a succedere sembra dire che fondamentalmente si è trattato di decisione personale di Sarri, secondo me fortemente influenzata dai risultati negativi. Nel senso che i problemi personali se avessimo fatto bene sul campo sarebbero stati considerati gestibili. I messaggi al miele che si mandano Sarri e Luis Alberto non sembrano confermare gli spifferi, Felipe e Ciro hanno lasciato motivando la scelta e tutto quanto.

Le critiche a Lotito, spesso fondate, tralasciano sempre i risultati del campo e le scelte azzeccate, con la considerazione tutta teorica che gli stessi risultati potevano essere migliori con scelte diverse. Ma Lotito fa le scelte che ritiene sostenibili. Lo ripagano sul campo da vent'anni. Speriamo continuino.

Baroni ha quel curriculum perché ha sempre lavorato con quel materiale. Ovviamente si può dire che il materiale che ha avuto finora è quello che si è meritato, ma sembra che stia dimostrando da tempo quello che può fare. Al di là del fatto contingente (la stagione è appena cominciata) è innegabile che la squadra lo stia seguendo su territori inesplorati e nuovi, basta vedere quanta gente entra in area avversaria e quanta difende ferocemente a tutto campo. Il piattume dell'ultimo Sarri e i nervi a fior di pelle della Tudoreide sono lontani.

Quanto alle scelte di mercato, detto delle straordinarie prestazioni di Castellanos, c'è da dire che non c'è un giocatore della Lazio che non abbia mostrato qualità importanti, tolti i due che ancora devono trovare spazio, Castrovilli, di cui si conoscono le caratteristiche, e Noslin.

Nel calcio i valori tecnici cambiano. Spesso si pensa che un giocatore arrivato ad alti livelli possa tornare al suo meglio, e magari si rimane delusi. Ma un giocatore giovane e bravo può migliorare tanto in un gruppo che funziona e questo si sta vedendo, come si vede che Baroni tiene a far giocare bene la squadra ma anche a fare risultato, vedi la sostituzione di Bashiru e Tchaouna che, pur giocando bene, ieri non pressavano come diceva lui. Il secondo tempo autorevole si è visto tutto.
Una squadra che ne cambia nove in due gare, e funziona a meraviglia, vincendo e divertendo, con due mesi di lavoro sulle spalle, è un risultato eccellente.
Tutto merito dei calciatori, che fanno bene quello che gli dice il tecnico, ma chi li dirige è lui.
Calcolando tempi e modi di questa rivoluzione, sta andando molto meglio di Sarri.

Gio

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Lotito aveva scelto Tudor, a dirla tutta. Non so perché questa cosa si omette come se non fosse successa o fosse normale.
Il malcontento ("pregiudizio") su Baroni nasce anche dalle dimissioni di Tudor e dalle motivazioni per cui sono arrivate.
Per quel che mi riguarda, un malcontento giustificatissimo.
Poi parla il campo e se continua così, ci saranno solo complimenti.

Jeffry

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Citazione di: italicbold il 04 Ott 2024, 12:36
...
E questa idea di calcio moderna, ambiziosa e elettrizzante non è solo merito di Bastoni ma anche della società.

Chi è? Il Ghost Coach?
:)

ThomasDoll

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Citazione di: Gio il 04 Ott 2024, 12:57
Lotito aveva scelto Tudor, a dirla tutta. Non so perché questa cosa si omette come se non fosse successa o fosse normale.
Il malcontento ("pregiudizio") su Baroni nasce anche dalle dimissioni di Tudor e dalle motivazioni per cui sono arrivate.
Per quel che mi riguarda, un malcontento giustificatissimo.
Poi parla il campo e se continua così, ci saranno solo complimenti.

Le dimissioni di Tudor, come sua abitudine, sono seguite a comportamenti precisi della società.
Certo, se non si fosse dimesso parleremmo d'altro, ma si è trattato di un esonero, di fatto. Di un allenatore scelto perché unico disponibile.

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italicbold

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Citazione di: Gio il 04 Ott 2024, 12:57
Lotito aveva scelto Tudor, a dirla tutta. Non so perché questa cosa si omette come se non fosse successa o fosse normale.[...]

Io non l'ho mai omesso ma, sempre a dirla tutta, dimentichiamo che Lotito quella scelta si è trovato a doverla fare il 12 marzo, in pieno campionato dove i migliori tecnici (come lo stesso Baroni) sono seduti su una panchina a fare il loro lavoro.

italicbold

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Citazione di: Jeffry il 04 Ott 2024, 12:59
Chi è? Il Ghost Coach?
:)

C'ho un correttore che ormai è lisergico. Tra francese e italiano corregge in una lingua tutta sua.

Jeffry

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Citazione di: Gio il 04 Ott 2024, 12:57
...
Il malcontento ("pregiudizio") su Baroni nasce anche dalle dimissioni di Tudor e dalle motivazioni per cui sono arrivate.
...

I cavalli si vedono alla fine ma se all'arrivo saranno confermate un due tre cosette che stiamo vedendo le dimissioni pilotate di Tudor sono da considerarsi come un capolavoro della società.

JoeStrummer

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Citazione di: italicbold il 04 Ott 2024, 12:36
Assente, assente, la società, a marzo puo' fare poco.

A Marzo no, a Gennaio si. Discorso trito e ritrito, quello dell'inattività a Gennaio, ma l'andazzo, chi aveva occhi per vedere, l'aveva intuito abbondantemente. Sarri (che per me ha fatto il paraculo anche lui per la vetrina champions) andava cacciato e sostituito ben prima che facesse il gesto che ha fatto, ma questa è un'operazione che ha un costo salato e che Lotito, con le sue economie, e questo termine lo ribadisco, non può e non vuole sostenere.

Citazione di: italicbold il 04 Ott 2024, 12:36
Sul clima di sfiducia ci sarebbe un lungo discorso ma Lotito, diciamo la società comunque, in estate ha fatto delle scelte. Tra le quali sottovalutiamo anche il separarsi da Tudor che mostra come, secondo me, ci siano sempre state idee molto chiare. Sempre con in testa che comunque siamo all'inizio. Insomma chi buttare dalla torre lo hanno deciso presto e lo hanno fatto presto. Dia ha raccontato che era d'accordo con la Lazio da tempo. Lo stesso Tchaouna lo avevamo già in mano da tempo. Gli acquisti della stagione precedente sono stati confermati dando loro un ruolo importante.

Qui ovviamente sono d'accordo, quando si tratta di ristrutturare, muovendosi tra le occasioni e i bassifondi( verona, salernitana, ecc...) Lotito ha dimostrato di essere un fenomeno, anche perchè la Lazio, per chi proviene da queste realtà, è l'occasione di una vita. Quando invece si è trattato di affacciarsi ai tavoli europei è stato sempre respinto con perdite( Guendouzi l'eccezione). Quando salgono le aspettative, tutti i limiti delle nozze coi fichi secchi vengono a galla.

Citazione di: italicbold il 04 Ott 2024, 12:36
Se riduciamo questo a fare economie secondo me sottovalutiamo la storia degli ultimi vent'anni di Lazio.Che, senza tirare fuori la storia delle rivalse, ben pochi erano comunque pronti a scommettere.
E non è comunque una cosa facile restare sempre a quel livello. Noi, di partecipare alla Conference non abbiamo mai neanche rischiato da quando esiste questa coppa.

Non è giusto sottovalutarla, perchè sono stati 20 anni di Lazio godibili, adeguate al suo livello e certamente stabili(anche troppo, visto che l'Atalanta ci ha dimostrato che si può salire di livello) , quindi nessuna sorpresa particolare se Lazio vince due partite di seguito in EL, sta facendo il suo, anche se( e qui veniamo al prossimo punto) come lo sta facendo oggettivamente ci fa camminare a due metri da terra, per lo spettacolo che abbiamo visto in campo..

Citazione di: italicbold il 04 Ott 2024, 12:36
E qui, secondo me, un leggero cambio di atmosfera rispetto a quella di questa estate c'è.
Quello che voglio dire è che, comunque vada, come va sarà merito (se va bene) o colpa (se va male, c'è ancora questa possibilità) della società che ha fatto scelte precise e spesso controcorrente.
Gliene va dato atto.
E questa idea di calcio moderna, ambiziosa e elettrizzante non è solo merito di Bastoni ma anche della società.

IB senza il carico delle aspettative di entrare a tutti i costi in CL tutto l'ambiente è più leggero. Una volta che la palla ha cominciato a rotolare e l'estate è rimasta alle spalle, tutti noi stiamo vedendo in campo qualcosa che soddisfa il nostro palato e appaga l'idea di competitività che deve avere la Lazio con le risorse a disposizione, senza dimenticare che i tituli non si vincono ad Agosto, come fanno le merde e neanche ad ottobre.

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ThomasDoll

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l'Atalanta ha dimostrato che si può salire di livello se si è l'Atalanta, la Lazio è una cosa un po' diversa. Anzi, parecchio...

Fiammetta

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Citazione di: Jeffry il 04 Ott 2024, 13:07
I cavalli si vedono alla fine ma se all'arrivo saranno confermate un due tre cosette che stiamo vedendo le dimissioni pilotate di Tudor sono da considerarsi come un capolavoro della società.
O anche una misura atta a correggere la cappella di averlo assunto. Perché se le dimissioni pilotate dopo un lasso di tempo così breve sono un capolavoro, vuol dire che prima hai fatto una stronzata.

italicbold

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Citazione di: JoeStrummer il 04 Ott 2024, 13:10
A Marzo no, a Gennaio si. Discorso trito e ritrito, quello dell'inattività a Gennaio, ma l'andazzo, chi aveva occhi per vedere, l'aveva intuito abbondantemente. Sarri (che per me ha fatto il paraculo anche lui per la vetrina champions) andava cacciato e sostituito ben prima che facesse il gesto che ha fatto, ma questa è un'operazione che ha un costo salato e che Lotito, con le sue economie, e questo termine lo ribadisco, non può e non vuole sostenere.

Secondo me qui sottovaluti il peso della presenza di Sarri. Che non dimentichiamo che veniva da una stagione dove eravamo arrivati secondi. Insomma, anche qui, secondo me la facciamo facile come scrivere un post su Lazionet. E la paraculaggine di Sarri, su cui concordo, resta un elemento pesante che ha un suo peso importante nella questione. Credo che ci fossero parecchie attenuanti per una certa immobilità. In quella fase, in quel momento.

Jeffry

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Citazione di: Fiammetta il 04 Ott 2024, 13:14
O anche una misura atta a correggere la cappella di averlo assunto. Perché se le dimissioni pilotate dopo un lasso di tempo così breve sono un capolavoro, vuol dire che prima hai fatto una stronzata.

Beh, no.
Per me è molto giusto quello che ha scritto IB; a marzo la società ha fatto la scelta migliore che potesse fare.
Purtroppo, se quello che è trapelato è vero, l'idea di rivoluzione di Tudor non combaciava con il piano già stilato della società.
Piano in base al quale, a differenza di quanto crediamo, si era già mossa da tempo (Dia e Tchaouna) e che non vedevano il sacrificio di chi già era arrivato l'estate prima.
E, ripeto, se alla fine della corsa ciò che stiamo vedendo non sarà un abbaglio bene ha fatto la società a non assecondare il volere del croato.

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italicbold

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Citazione di: Fiammetta il 04 Ott 2024, 13:14
O anche una misura atta a correggere la cappella di averlo assunto. Perché se le dimissioni pilotate dopo un lasso di tempo così breve sono un capolavoro, vuol dire che prima hai fatto una stronzata.

Se non tieni conto che la Lazio Tudor lo ingaggia il 12 marzo ogni discorso perde di senso.
Secondo me.
E comunque per quello che doveva fare la Lazio in quel momento, ovvero salvare capra e cavoli, finire la stagione bene, cercare di entrare in EL, Tudor è stata una scelta giusta.
Poi, arrivata l'estate, con la carte del mazzo rimesse in mezzo alla tavola (ovvero il mercato degli allenatori aperto) si è scelto che Tudor non fosse la persona adatta.

Fiammetta

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Non stavo discutendo questo. Si suppone che il presidente ci abbia parlato con Tudor e che avessero un accordo di massima. Non credo Tudor sia impazzito all'improvviso. A parte tutto non c'era proprio il tempo utile alla follia.
Citazione di: italicbold il 04 Ott 2024, 13:22
Se non tieni conto che la Lazio Tudor lo ingaggia il 12 marzo ogni discorso perde di senso.
Secondo me.
E comunque per quello che doveva fare la Lazio in quel momento, ovvero salvare capra e cavoli, finire la stagione bene, cercare di entrare in EL, Tudor è stata una scelta giusta.
Poi, arrivata l'estate, con la carte del mazzo rimesse in mezzo alla tavola (ovvero il mercato degli allenatori aperto) si è scelto che Tudor non fosse la persona adatta.
Ma così ci posso anche stare. Però non si parli di progetto allora. Il progetto Tudor è durato tre mesi.

Biafra

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Non c'avrei scommesso un euro su Baroni ma erano anni o decenni che non vedevo una Lazio così divertente
Io boh... :?  :DD

italicbold

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Citazione di: Fiammetta il 04 Ott 2024, 13:25
[...]Però non si parli di progetto allora. Il progetto Tudor è durato tre mesi.

Ma certo che puoi parlare di progetto. Se lo chiamo progetto Lazio. E non progetto Tudor.
Tudor, secondo me, non puoi mai metterlo come prova a carico della Lazio, perché, appunto, la scelta è stata una scelta forzata, per tempi e circostanze. Non sapremo mai quanto convinta. Ma che non fosse coerente col progetto della società, e che un progetto esistesse, ce lo dimostra il fatto che alla fine è stato spinto alla porta. Senno' lo tenevi e gli davi le chiavi del camion. E questo la Lazio non l'ha fatto.
Poi che questo progetto poi sia vincente, qui siamo tutti d'accordo che è ancora presto.

cartesio

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Citazione di: italicbold il 04 Ott 2024, 11:20

Ammetto di aver avuto una minima parvenza di erezione in quel momento (era dopo mezzanotte, l'ho vista in differita).

Qualcuno registra le tue erezioni e le mostra in differita?

Fiammetta

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Citazione di: italicbold il 04 Ott 2024, 13:32
Ma certo che puoi parlare di progetto. Se lo chiamo progetto Lazio. E non progetto Tudor.
Tudor, secondo me, non puoi mai metterlo come prova a carico della Lazio, perché, appunto, la scelta è stata una scelta forzata, per tempi e circostanze. Non sapremo mai quanto convinta. Ma che non fosse coerente col progetto della società, e che un progetto esistesse, ce lo dimostra il fatto che alla fine è stato spinto alla porta. Senno' lo tenevi e gli davi le chiavi del camion. E questo la Lazio non l'ha fatto.
Poi che questo progetto poi sia vincente, qui siamo tutti d'accordo che è ancora presto.
Ce l'avevo con la nebulosa comunicazione della società. Tudor è stato un traghettatore di lusso, né più e né meno. Bastava dirlo.

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ThomasDoll

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C'è anche la prova del campo e dello spogliatoio: i tre mesi di Tudor hanno prodotto parecchio nervosismo e mettevano in dubbio gli investimenti fatti sul mercato.
Guendouzi, Castellanos, Rovella, Romagnoli da una parte, Tudor e Kamada, che poi si è comunque levato da tre passi, dall'altra, con una lista di acquisti da fare.
Chiunque avrebbe cacciato Tudor, che per fortuna ha le dimissioni facili.

Fiammetta

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Appunto. Uno così non lo prendi proprio. Ma sono strana io, che vi devo dire.

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