e comunque, uscendo dal discorso "zarate", senza marcature e libero da compiti tattici anche io farei la mia porca figura in campo. la differenza con un professionista e' proprio quella: lui dovrebbe saper fare cose che io non ho l'abilita' di fare. altrimenti giocamo a giro tutti quanti e evitamo de fa campagna acquisti.

Citazione di: umanoide69 il 13 Set 2011, 12:58
L'ha persa mentre correva palla al piede, con un avversario che gli entra in tackle. Poteva essere in qualunque zona del campo e il non essere un difensore c'entra ben poco.

Un difensore non porta palla. Lui si.
Un difensore sa come difendere la palla, lui no.
In qualunque zona del campo magari non fa' danni, vicino l'area si.


Secondo me un attaccante in difesa fa' solo danni, almeno che non si tratti di Kozak o altri come lui.

Citazione di: Pikkio il 13 Set 2011, 14:05
e comunque, uscendo dal discorso "zarate", senza marcature e libero da compiti tattici anche io farei la mia porca figura in campo. la differenza con un professionista e' proprio quella: lui dovrebbe saper fare cose che io non ho l'abilita' di fare. altrimenti giocamo a giro tutti quanti e evitamo de fa campagna acquisti.

quoto.

penso che il cuore del problema sia questo: zarate è dotato di un bagaglio tecnico molto superiore alla media, con uno spessore mentale (concentrazione, applicazione, professionalità) non corrispondente.
Aguero, suo compagno al famoso mondiale under 20, ha giocato (e come!) nell'atletico Madrid e ora gioca nei Citizens, oltre che nella sua nazionale.
Maurito era finito negli emirati arabi, poi in prestito al Birmingham. Da noi era partito col botto, poi si è spento...
Credo che, se non c'è l'obbligo di riscatto, tornerà a fine stagione.

Citazione di: Beijing09 il 13 Set 2011, 14:37
Un difensore sa come difendere la palla, lui no.

mi risulta essere l'esatto contrario.
un difensore sa come togliere palla a un attaccante. 
mentre nel bagaglio tecnico di quest'ultimo, DEVE essere compresa l'arte di difendere palla nell'uno contro uno dagli attacchi di chi vuole togliertela.

dici che a Nesta o a Stam gliela toglievi la palla?
Non sanno difendere la palla dagli attacchi di chi gliela vuole togliere?
Gli attaccanti che fanno pressing non sanno come si toglie palla all'avversario?
Non lo sapevo.
Zarate se l'è fatta togliere come un pollo.
Visto che è un attaccante gliela perdoni, se l'avesse fatto Zanetti l'avresti crocefisso.
Guarda i processi a Zauri....

Citazione di: gesulio il 13 Set 2011, 14:45
mi risulta essere l'esatto contrario.
un difensore sa come togliere palla a un attaccante. 
mentre nel bagaglio tecnico di quest'ultimo, DEVE essere compresa l'arte di difendere palla nell'uno contro uno dagli attacchi di chi vuole togliertela.

mi tocca darti ragione e non solo...
..per esperienza un attaccante sa anche difendere meglio o almeno così dovrebbe essere visto che i "movimenti/automatismi" sono gli stessi a parti invertite.
Invece è vero la regola per cui, sui calci piazzati gli attaccanti non debbano mai essere messi in marcatura!

Una partita in cui non si è capito cosa stava a fare in campo è poco per darne un giudizio, io penso che non sia un giocatore da 11 titolare nell'Inter o squadre similare, d'altronde nella Lazio non era nel 11 titolare.
Il problema è nella sua testa e in chi lo assiste professionalmente., quest'anno non ha voluto accettare la sfida, e pensa che il solo fatto di andare all'Inter sia per lui un passo avanti.

Citazione di: Monteverde74 il 13 Set 2011, 14:51
..per esperienza un attaccante sa anche difendere meglio o almeno così dovrebbe essere visto che i "movimenti/automatismi" sono gli stessi a parti invertite.

Lo stesso discorso vale per i difensori... a parti invertite...
Quindi secondo voi un difensore che si fa' togliere palla al limite dell'area ha non è da mandare alla scuola calcio?

Citazione di: Beijing09 il 13 Set 2011, 14:37
Un difensore non porta palla. Lui si.
Un difensore sa come difendere la palla, lui no.
In qualunque zona del campo magari non fa' danni, vicino l'area si.


Secondo me un attaccante in difesa fa' solo danni, almeno che non si tratti di Kozak o altri come lui.

M'hanno preceduto, ma sulla seconda l'hai detta un po' grossa, eh!  Se un attaccante non sa difendere palla è meglio che cambi mestiere...
Per il resto, è inutile stare lì a insistere. Il punto non è se stesse "facendo il difensore" o avesse molto normalmente ripiegato su un calcio d'angolo, come è normale che sia. Il punto è che non gli viene più una giocata manco alla play.
Se volete diciamo pure che è colpa di Gasperini, e vabbe'. Vediamo allora il prossimo che lo allenerà, ovunque sarà, cosa tirerà fuori di buono da questo giocatore.

Quello che mi secca è che poi sembra che uno ce l'abbia con Zarate o che in qualche modo sia prevenuto: Zarate a tutt'oggi è un giocatore della Lazio, quindi io tutt'al più posso essere PREOCCUPATO, e molto, per la sua involuzione.

Citazione di: umanoide69 il 13 Set 2011, 14:56
M'hanno preceduto, ma sulla seconda l'hai detta un po' grossa, eh!  Se un attaccante non sa difendere palla è meglio che cambi mestiere...

Nel senso che non ha quella cattiveria e quella risolutezza che ha un difensore.
Un difensore che perde palla in quel punto del campo è fritto e lo sa, una punta che perde palla mentre attacca al massimo si dispera per non aver segnato...
Una questione di mentalità.

Citazione di: Beijing09 il 13 Set 2011, 14:56
Lo stesso discorso vale per i difensori... a parti invertite...
Quindi secondo voi un difensore che si fa' togliere palla al limite dell'area ha non è da mandare alla scuola calcio?

un attaccante dovrebbe saper difendere palla a prescindere...nel senso ne arriva in possesso di solito "spalle alla porta" e la difende con il corpo
un difensore per definizione, invece, riceve il pallone diretta e quindi quando deve difenderla è facile che faccia più cavolate (esempio, tanto per farne uno: dias lo scorso anno...)

io a Zarate voglio bene, perche andando via non ha sputato su nessuno e si è comportato bene

penso sia presto per giudicare..30 min. giocati sono troppo pochi, diamogli tempo

Probabilmente il modulo più adatto (o l'unico adatto) a lui di questi tempi sarebbe il 4-2-casino di Leonardo. Contro il palermo probabilmente era in ansia da prestazione, una volta uscito dall'ambiente laziale sarà entrato in confusione, non so. Ho visto il suo unico tiro della partita, il suo tipico straccio bagnato che rotolava innocuo a due metri dal palo. Naturalmente, se per rendere deve sentirsi il fuoriclasse assoluto dello spogliatoio, quest'anno per lui la vedo dura.

Non è giudicabile. Ha giocato esterno insieme a Milito e Forlan. E' chiaro che non poteva fare l'attaccante, ma doveva fare il tornante. E che questo non lo sa fare lo sapevamo già.
Quando mancherà Forlan potremo vedere cosa sarà in grado di fare

Citazione di: umanoide69 il 13 Set 2011, 14:56
M'hanno preceduto, ma sulla seconda l'hai detta un po' grossa, eh!  Se un attaccante non sa difendere palla è meglio che cambi mestiere...
Per il resto, è inutile stare lì a insistere. Il punto non è se stesse "facendo il difensore" o avesse molto normalmente ripiegato su un calcio d'angolo, come è normale che sia. Il punto è che non gli viene più una giocata manco alla play.
Se volete diciamo pure che è colpa di Gasperini, e vabbe'. Vediamo allora il prossimo che lo allenerà, ovunque sarà, cosa tirerà fuori di buono da questo giocatore.

Quello che mi secca è che poi sembra che uno ce l'abbia con Zarate o che in qualche modo sia prevenuto: Zarate a tutt'oggi è un giocatore della Lazio, quindi io tutt'al più posso essere PREOCCUPATO, e molto, per la sua involuzione.

quindi dopo Reja, Ballardini, in parte Rossi ora anche Gasperini???

senza contare i tecnici della nazionale argentina che non lo hanno mai convocato....

Speriamo bene...per lui e per noi (pensando ai 15 pippi)

fa specie una sostituzione dopo 34 minuti e speriamo per lui che non sia una sentenza definitiva.
gasparini non ha ancora le idee chiare e nemmeno tanto tempo a disposizone per ovviare;naturale adesso affidarsi alla vecchia guardia o a giocatori con i ruoli ben definiti.
Ambiente poco ideale per zarate per rilanciarsi e dimostrare il valore che dice di avere (ancora).

Citazione di: lorenz82 il 12 Set 2011, 23:44
il problema è che se zarate gioca male a fine stagione ci ritorna sul groppone ancora più incasinato di prima

io invece pernso che questa sia la situazione più favorevole per noi.
Se andasse benissimo, l'Inter lo riscatterebbe e noi faremmo la figura di quelli che lo hanno svenduto.
Se invece si fa un anno di "purgatorio" potrebbe tornare con lo spirito giusto per sfruttare la sua, in questo caso sicuramente, ultima possibilità di stare nel calcio che conta.
Magai magro e allenato all'inizio del ritiro, con l'umiltà di fare quello che gli chiede l'allenatore etc etc
D'altra parte se torna, ritorna padre. Chi è padre sa cosa significa come cambia il modo di vedere la vita quando si diventa genitori.
Detto questo, gli auguro la fortuna che merita. Come tutti quelli che hanno indossato la mia maglia.
Intanto gli auguro per sabato di dare la purga ai giallozozzi.

volevo aggiungere una cosa ma non mi fa modificare il post. Chiedo venia e ne scrivo un altro.
Sulla partita di sabato siamo tutti qui a giudicare Zarate. Ma di Gasparini ne vogliamo parlare?
vai in vantaggio e togli il giocatore che meglio si adatta alla situazione delle ripartenze?
Il Palermo avrebbe attaccato e tu non dai neppure quei 10 minuti a Zarate per vedere se la situazione migliora?
Un giocatore che viene da una crisi di gioco che dura due anni, se non sei un cre..no, non lo fai entrare al primo minuto della prima partita di campionato. Hai fatto una rivoluzione. Cambiato completamente modulo ad una squadra che ha vinto di tutto. Ha già perso un derby. E che fai? inserisci nei tuoi nuovi schemi, capiti da nessuno, uno appena arrivato?
Moratti è troppo poco sveglio per fare quello che Zamparini avrebbe fatto alla fine del primo tempo: A pesca deve andare uno che fa prendere un'ammonizione a Zanetti per gioco scorretto.

Zarate come Margheritoni, Gasperini come il "mago" Fulgencio. 

la sostituzione di zarate era gia' stata decisa prima del gol del vantaggio di milito. poco prima gasperini si e' rivolto alla panchina chiedendo "ma mauro e' morto?", e subito dopo aveva ordinato a snejder di scaldarsi.

zarate avra' occasione e modo di rifarsi.
soprattutto in champions, e soprattutto se -come sembra quasi certo- gasperini dovesse cambiare sistema di gioco e mettere un trequartista dietro a due punte. a quel punto, senza forlan tra le palle, giocherebbe praticamente sempre lui e uno tra milito e pazzini.