Serie A 19-20, le altre

Aperto da Gulp, 24 Ago 2019, 10:39

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StylishKid

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Noi ridiamo e scherziamo, ma, se tutto va come deve andare, Pioli potrà dire di aver allenato inter e milan (e Lazio naturalmente).

Pioli.

Splash

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La scelta di Pioli conferma solo che stanno messi male ed il Milan e` gestito da una societa` fantasma.

JoeStrummer

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Citazione di: italicbold il 07 Ott 2019, 16:25
Invece secondo me il Milan é proprio l'esempio che fa capire come c'é un rimescolamento degli equilibri calcistici che impedisce a squadre come il Milan di competere solo con la storia e l'albo d'oro.
Non é un caso che non trovino un acquirente da anni. Il fatto che prendano Spalletti é un dettaglio.
Spalletti, a livello contabile, vale come l'acquisto di Adekanye. Intendo a livello di impegno finanziario.
Adekanye magari lo rivendi. Spalletti no.
Non ha la bacchetta magica e mai l'avrà. Senno' non si capisce perché non l'abbiamo preso quattro mesi fa. O lui o uno come lui. Invece hanno preso Giampaolo. Quattro mesi fa, non quattro anni fa.
Stanno alla canna del gas. Sotto tutti i punti di vista. Sia finanziaria sia a livello di gestione sportiva.
Puoi anche avere la storia, le foto in bianco e nero e il bacino d'utenza, ma alla fine quello di cui hanno bisogno sono i soldi. E non ce li hanno.
E non hanno neanche le idee.
La Lazio qualcuna ne ha avuta in questi anni. Non tutte giuste ma qualcuna si.

Il problema del Milan secondo te é Giampaolo che impedisce a questo squadrone di volare ?

Se davvero da Spalletti passano a Pioli, devo darti ragione su tutta la linea.

IMHO continuo a pensare che torneranno ai loro livelli storici, perchè lo ritengo ineluttabile, ma il processo sarà ben più lungo di quello che pensavo.

arturo

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se prendono Pioli rischiano la b.
daje.

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bak

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Citazione di: arturo il 08 Ott 2019, 11:18
se prendono Pioli rischiano la b.
daje.

I have a dream

BalkanLaziale

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Tempi di Berlusconi non torneranno mai più. E' finita la giostra milanista, ma è finita da tempo ormai.

JoeStrummer

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Citazione di: BalkanLaziale il 08 Ott 2019, 11:27
Tempi di Berlusconi non torneranno mai più. E' finita la giostra milanista, ma è finita da tempo ormai.

Non lo so.

La storia del Milan è fatta di picchi altissimi e periodi bui( prima di Berlusconi erano in B con noi).

Nel calcio di oggi non conta tanto la storia(Torino, Genoa) , ma il "mercato potenziale" e ad oggi il Milan ne ha ancora tanto.

Ranxerox

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Citazione di: NEMICOn.1 il 08 Ott 2019, 08:00
E vabbe' sharp che doveva fare ??
le uniche due piazze , al momento , per allenatori come Giampaolo sono : Milan e vermi
Ha sempre preso una squadra che nello scorso campionato è arrivata a 1 punto dalla Champions , non avrà fatto chissà che sul mercato in entrata ma le uscite sono state praticamente 0 ( Cutrone è stato rimpiazzato con Leao ).
Giampaolo non è esente da colpe e responsabilità , visto che dopo tutta la preparazione estiva , cambia ogni partita assetto alla squadra e ha pure la fortuna di non dover disputare le Coppe .
A Piatek non arriva mai una palla decente , Paqueta lo tiene in panchina , era partito con Borini titolare , Leao lo fa giocare sulla fascia etc etc .
Esonero , secondo me , più che giusto .

Visto che in piazze importanti aveva gia' fallito, visto che è un tecnico che ha bisogno di tempo per far capire la sua idea di calcio alla squadra, se come società che ha certe aspettative da mantenere decidi di puntare su di lui, minimo lo devi coprire fino alla morte.
Al di la dei risultati.
Che durasse poco e che fosse destinato all'esonero entro poche giornate se non fossero arrivati da subito i risultati sperati, manco era quotato ed era previsto da parecchi.
Come nuovo management appena insediato hai già toppato di brutto.

Per ciò che riguarda prettamente l'aspetto tecnico, cambiare assetto ogni partita non è mai la soluzione a tutti i mali. Magari è un palliativo momentaneo. Spesso è l'inizio della fine. Tenendo presente però che la linea a 4 dietro e quella a 3 a centrocampo erano una costante.


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StylishKid

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Il problema è che se il management percepisce che il suo culo è sulla graticola fa di tutto per assecondare l'azionista.

Boban e Maldini hanno fatto lo stesso, se no saltavano loro per primi.

Hicks

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Dubito fortemente il Milan rimanga questo "a vita". Però intanto me la godo perchè li odio dal profondo del cuore, loro e i loro saccenti tifosi, degni delle bisce con cui condividono la città.

Comunque, se si riducono sul serio a prendere Pioli rido forte. Hanno fatto passare Gattuso per lo scemo del villaggio, incapace di valorizzare i loro "campioni".. e ora si girano la margherita dei maestri di calcio di periferia, sperando non ho capito bene in cosa. Avanti così

noneinparticular

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Citazione di: GiPoda il 07 Ott 2019, 21:40
Nn so se hai letto sul suo blog, ma, anche se nn in maniera chiara, il suo lungo preambolo a commento della partita a mio avviso "diceva" questo.
Nello specifico, testualmente si legge: "Inter-Juventus, in primo luogo, non è una partita come le altre. Rivalità, storia, precedenti, classifica attuale pongono questo incontro ad un livello di difficoltà potenziale tendente ad infinito: in ogni istante può accadere qualcosa di importante, in ogni momento può concretizzarsi un episodio su cui si può legittimamente discutere.
Ma proprio per la sua specialità, non può essere giudicata isolando infiniti frame: deve essere considerata nel complesso, tenendo conto della difficoltà tecnica, delle particolarità ambientali, delle polemiche che regolarmente precedono e seguono i novanta minuti.

Nel complesso Rocchi ha offerto una prova non eccezionale ma di grande valore. E' vero, manca qualche sanzione disciplinare (e le vedremo) ma non ha mai perso di mano la partita".

Insomma se arbitri il derby d Italia ci sta, secondo Marelli e spero nn secondo i suoi colleghi in attività, evitare di dare il giallo quando si deve.
E infatti l Inter, che se nn sbaglio ha fatto 22 falli, incredibilmente prenderà solo 2 ammonizioni: una all' 88 e l altra al 90esimo (e Brozovic nn è neanche  tra questi 2 ammoniti!).
Tanta, troppa immeritata indulgenza.
E mentre da anni si blatera di "uniformità di giudizio", che oggettivamente nn sarà mai possibile perché siamo uomini, nn è accettabile vedere tanta diversità di giudizio tra partite di squadre "importanti" e quelle "meno importanti", con questi ultimi penalizzati due volte visto che oltre ai gialli al primo fallo poi devono fare i conti con le relative squalifiche (e noi magari qui a scannarci se poi la nostra è panchina lunga o corta per sopperire alle giornate di squalifica..).

Ok capisco il tuo punto di vista e se intendeva quello ha sbagliato o forse ha sbagliato a esprimersi. Di certo l'obiettivo non puo' che essere quello di avere lo stesso approccio per tutte le gare almeno a livello di obiettivi perche' poi come sempre hai a che fare con uomini e squadre diverse.

Pero' io credo che Marelli intendesse piu' fare riferimento al fatto che questa da sempre e' una partita che crea polemiche infinite tra le due societa' o meglio sarebbe piu' corretto dire da parte dei prescritti fin dagli anni 60 passando per l'epopea del famigerato contatto juliano ronaldo per arrivare alla mancata ammonizione di Pjanic 2 anni fa, perche' non mi risulta che i molti episodi in senso contrario tipo il goal regolare annullato per fuorigioco inesistente a Trezeguet in finale, il rigore netto su inzaghi nella partita di andata con loro dello stesso anno del presunto rigore su ronaldo o una parata netta di Medel 3 anni fa in area siano mai passati alla storia e se l'arbitraggio di domenica fosse stato a parti invertite avrebbe sicuramente creato scandalo.

Fatta questa precisazione un po' meschina lo riconosco :) , per quanto mi riguarda invece nonostante le critiche che leggo anche da parte di molti juventini e' meglio  per il gioco non avere troppe interruzioni sempre che non ci sia violenza e non mi scandalizza se non da i rigori su lukaku o bentancur anche se penso che quello su lukaku non ci fosse mentre quello su bentancur fosse abbastanza netto, perche' rientrano in una direzione abbastanza coerente che ha permesso di giocare una bella partita.

italicbold

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Citazione di: JoeStrummer il 08 Ott 2019, 11:43
Nel calcio di oggi non conta tanto la storia(Torino, Genoa) , ma il "mercato potenziale" e ad oggi il Milan ne ha ancora tanto.

Io credo che sia, pero', un mercato molto più variabile di quanto non fosse negli anni 80.
Berlusconi prese il Milan 35 anni fa, un'era geologica fa. E' evidente che resta un Brand interessante e potenzialmente forte, ma il sistema calcio italiano non permette, oggi, l'ingresso di investitori capaci di poterlo risollevare e valorizzare. E più sul tempo passa e più il baratro cresce.
Per cambiare il corso della storia c'é bisogno di qualcuno che copra i debiti e poi reinvesti. Al momento é una questione di mezzo miliardo di euro. A fondo perduto.
L'altra strada percorribile é quella del sistema Ponzi, al momento praticato da due società in Italia. Merde e Inter. Rischioso e molto limitato nel tempo.

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Citazione di: StylishKid il 08 Ott 2019, 11:54
Il problema è che se il management percepisce che il suo culo è sulla graticola fa di tutto per assecondare l'azionista.

Boban e Maldini hanno fatto lo stesso, se no saltavano loro per primi.

ma infatti e' cosi' il Milan e' stato gestito in modo dilettantesco negli ultimi 10 anni, dai tempi dell'ultimo berlusconi. Se poi uno va a guardare quanto hanno speso si accorge che sono poco dietro la juve negli ultimi  5 anni come spesa netta mi pare. Mettere in mano una societa' che potenzialmente e' una delle prime 10 al mondo in mano a principianti allo sbaraglio e' incomprensibile

JoeStrummer

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Citazione di: italicbold il 08 Ott 2019, 12:22
Io credo che sia, pero', un mercato molto più variabile di quanto non fosse negli anni 80.
Berlusconi prese il Milan 35 anni fa, un'era geologica fa. E' evidente che resta un Brand interessante e potenzialmente forte, ma il sistema calcio italiano non permette, oggi, l'ingresso di investitori capaci di poterlo risollevare e valorizzare. E più sul tempo passa e più il baratro cresce.
Per cambiare il corso della storia c'é bisogno di qualcuno che copra i debiti e poi reinvesti. Al momento é una questione di mezzo miliardo di euro. A fondo perduto.
L'altra strada percorribile é quella del sistema Ponzi, al momento praticato da due società in Italia. Merde e Inter. Rischioso e molto limitato nel tempo.

Esiste come estrema ratio anche il fenomeno Napoli/Florentia, o Parma per restare in tempi più recenti.

Fallimento, un paio d'anni di purgatorio e poi con calci in culo vari, rapido ritorno ad alti livelli.

In fondo, per altre ragioni, un anno di B se l'è fatto anche la Juve, ed ora eccola là.

Da questo punto di vista il Napoli è stato emblematico, grazie al suo mercato potenziale e ad una gestione oculata, si è stabilizzato su livelli più alti rispetto ai suoi risultati medi storici.

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Citazione di: italicbold il 08 Ott 2019, 12:22
Io credo che sia, pero', un mercato molto più variabile di quanto non fosse negli anni 80.
Berlusconi prese il Milan 35 anni fa, un'era geologica fa. E' evidente che resta un Brand interessante e potenzialmente forte, ma il sistema calcio italiano non permette, oggi, l'ingresso di investitori capaci di poterlo risollevare e valorizzare. E più sul tempo passa e più il baratro cresce.
Per cambiare il corso della storia c'é bisogno di qualcuno che copra i debiti e poi reinvesti. Al momento é una questione di mezzo miliardo di euro. A fondo perduto.
L'altra strada percorribile é quella del sistema Ponzi, al momento praticato da due società in Italia. Merde e Inter. Rischioso e molto limitato nel tempo.

beh il brand Milan e' molto piu' forte di quello inda per dire, pero' lo stanno distruggendo a partire dalla cessione al cinese che sembra alquanto losca se non e' pazzia. I prescritti almeno hanno avuto un percorso piu' logico e Moratti si e' assicurato di cederla a qualcuno affidabile

noneinparticular

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Citazione di: JoeStrummer il 08 Ott 2019, 12:27
Esiste come estrema ratio anche il fenomeno Napoli/Florentia, o Parma per restare in tempi più recenti.

Fallimento, un paio d'anni di purgatorio e poi con calci in culo vari, rapido ritorno ad alti livelli.

In fondo, per altre ragioni, un anno di B se l'è fatto anche la Juve, ed ora eccola là.

Da questo punto di vista il Napoli è stato emblematico, grazie al suo mercato potenziale e ad una gestione oculata, si è stabilizzato su livelli più alti rispetto ai suoi risultati medi storici.

Il caso della juve non e' paragonabile perche' non e' fallita e quindi ha mantenuto tutte le obbligazioni della serie A con 1/3 dei ricavi e se non avesse avuto alle spalle gli Agnelli dopo calciopoli sarebbe fallita.
Il Milan non deve fallire, deve trovare una dirigenza seria perche' ha un potenziale enorme piu' alto del Inter per dire e ha anche nonostante tutto conti piu' in ordine con meno debiti alla fine

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Citazione di: noneinparticular il 08 Ott 2019, 12:31
Il caso della juve non e' paragonabile perche' non e' fallita e quindi ha mantenuto tutte le obbligazioni della serie A con 1/3 dei ricavi e se non avesse avuto alle spalle gli Agnelli dopo calciopoli sarebbe fallita.
Il Milan non deve fallire, deve trovare una dirigenza seria perche' ha un potenziale enorme piu' alto del Inter per dire e ha anche nonostante tutto conti piu' in ordine con meno debiti alla fine

Chiaro il caso della Juve è diverso e l'ho scritto, ma le ho fatto comunque  riferimento perchè l'opzione retrocessione è comunque sempre delicata in un mercato competitivo, perchè porta inevitabilmente a perdita di fette di mercato( simpatizzanti volubili che si affidano ad un'altra squadra vincente).

La Lazio( e tutte le squadre non di fascia "elite" che hanno una competitor cittadina) ad esempio questa opzione non ce l'ha a disposizione, perchè crollerebbe nel proprio bacino principale.

BalkanLaziale

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Il Milan con Berlusconi ha raggiunto risultati molto sopra di medio storico del stesso Milan prima di Berlusconi. Va detto che Milan era parecchio aiutato dal solito fatto che Berlusconi era Berlusconi. Ora Berlusconi conta poco e cosi anche Milan conta poco.

Potenziale del Milan c'è, ma è limitato. Una società in cui ricavi sono gli stessi come dieci anni fa, con costi enormi, rischia di affondare.


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Citazione di: BalkanLaziale il 08 Ott 2019, 12:51
Il Milan con Berlusconi ha raggiunto risultati molto sopra di medio storico del stesso Milan prima di Berlusconi. Va detto che Milan era parecchio aiutato dal solito fatto che Berlusconi era Berlusconi. Ora Berlusconi conta poco e cosi anche Milan conta poco.

Potenziale del Milan c'è, ma è limitato. Una società in cui ricavi sono gli stessi come dieci anni fa, con costi enormi, rischia di affondare.

Prima di Berlusconi il Milan aveva già 10 scudetti, 2 coppe dei Campioni, due Coppe delle Coppe e un' intercontinentale.

Nelle sue fila aveva militato tra gli altri l'allora unico pallone d'oro italiano, Gianni Rivera.

e comunque anche nel momento più buio delle retrocessioni in B il suo settore giovanile sfornava gente come Baresi e Maldini ...

Buckley

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Citazione di: arturo il 08 Ott 2019, 11:18
se prendono Pioli rischiano la b.
daje.
io su questo non sarei cosi' sicuro. Pioli con noi fece un lavorone il primo anno, poi sbraco'. Ma da noi, tranne Simone, il secondo anno hanno sbracato tutti...

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