Lazio.net Community

Non so se lo sapete, si sta giocando la seconda semifinale... :D

la presenza tra i tedeschi di un Boateng mi infastidisce anzichenò  :(

nota:Civoli, che, come ci si ricorderà, affermava che Boateng giocasse nell'Amburgo, ha ora ammesso che "è tentato dalle sirene del City"  :lol:

Spagna nettamente migliore, tedeschi catenaccione e ripartenze, alla faccia del "non possiamo giocare come l'Italia"

Non mi esprimo su civoli...
Comunque stasera tifo Germania

Per come stanno giocando sto incredibilmente prendendo le parti della Spagna: la Germania è inguardabile, al suo confronto l'Italia di Valcareggi era il non plus ultra del calcio spettacolo.

Dopo aver triturato chiunque ha incontrato, 45 minuti almeno di credito direi che non guasterebbero.

E comunque non giocano male.

Mha! i tedeschi si difendono sperando nel contropiede, pardon...nelle ripartenze. Gli spagnoli vanno avanti col solito  tic e toc, ma quasi mai trovano la profondità.
Giudizio cinematografico: due palle.

Vince la Spagna!Il polpo ha sentenziato!

dopodichè giù a fritture!!!

La Spagna è l'anticalcio; sono veramente il peggior spot possibile per questo gioco. Continui passaggi orizzontali; e poi se l'arbitro vede il rigore su Ozil, vediamo come si mette la partita.

Citazione di: N.G.E. il 07 Lug 2010, 21:17
La Spagna è l'anticalcio; sono veramente il peggior spot possibile per questo gioco. Continui passaggi orizzontali; e poi se l'arbitro vede il rigore su Ozil, vediamo come si mette la partita.

Il fallo era fuori area.

Citazione di: Esprit Libre il 07 Lug 2010, 21:15
[...]
Giudizio cinematografico: due palle.

Citazione di: N.G.E. il 07 Lug 2010, 21:17
[...] e poi se l'arbitro vede il rigore su Ozil, vediamo come si mette la partita.

Visto al replay il contatto e' fuori area ma se fischia il rigore non c'e' da scandalizzarsi perche' e' questione di centimetri, in ogni caso ci sarebbe l'espulsione di ramos

Quei peperini rossi sò parecchio piccanti. La vedo dura.

Ohibò.

spagna migliore in questa fase

Bisogna dire che Lowe ha coraggio,far entrare un ragazzino come kroos in una semifinale mondiale non è da tutti.

a momenti segna kroos

puyol colpo di testa su calcio d'angolo, 1-0

Olè, Carles, così saranno contenti pure i catalani.

(http://www.tamtamfree.com/wp-content/uploads/2010/02/Polpo-giocherellone.jpg)

Se pareggia Gomez, gli spagnoli avranno da ridire.

Se la Spagna dovesse essere eliminata, non so cosa potrebbe succedere a Pedro.

Citazione di: Esprit Libre il 07 Lug 2010, 22:06
Se la Spagna dovesse essere eliminata, non so cosa potrebbe succedere a Pedro.

magna tranquillo

Vince la squadra più forte, perde la squadra più bella...

Citazione di: Karl-Heinz87 il 07 Lug 2010, 22:17
Vince la squadra più forte, perde la squadra più bella...

beh stasera bella mica tanto. IMHO gli è mancato tantissimo Muller.

Che goduria  :lol: !! A casa pure voi va, cari tetteschi  ;)

Cmq la Spagna stasera è stata nettamente superiore a questa Germania, vittoria strameritata del centrocampo più forte del mondo direi

In finale tiferò Olanda ma come vado pronosticando da tempo secondo me la Spagna vince questa Coppa del Mondo

Citazione di: Karl-Heinz87 il 07 Lug 2010, 22:17
Vince la squadra più forte, perde la squadra più bella...

Vado controcorrente, ma a me la Germania non mi ha mai impressionato. Buona squadra, buoni giocatori, buona organizzazione ma niente di più che questo. Già aveva avuto una brutta battuta d'arresto contro la Serbia.
Che sia arrivata in semifinale la dice lunga sul livello di questo mondiale.

la Spagna ha vinto l'Europeo e è arrivata in finale, un motivo ci sarà, in questo momento hanno i giocatori più forti e anche la mentalità vincente

Risultato meritato, la germania per lunghi tratti nel secondo tempo non riusciva a uscire dalla propria meta' campo
Secondo me la Spagna e' favorita per la finale, Xavi e Iniesta sono due fuoriclasse e l'Olanda in difesa non e' irresistibile, tuttavia in avanti sembra piu' forte della Germania e spero proprio che ci faccia qualche sorpresa.
Soprattutto spero di non morire di noia come nel primo tempo di stasera.

comunque l'invasore era italiano
(http://www.corrieredellosport.it/images/01/C_3_Media_1096401_immagine_obig.jpg)
sembra che indossasse una maglia in favore di Cassano e contro Lippi
sempre le solite figure di cavolo

Citazione di: fabrizio1983 il 07 Lug 2010, 22:42
comunque l'invasore era italiano
(http://www.corrieredellosport.it/images/01/C_3_Media_1096401_immagine_obig.jpg)
sembra che indossasse una maglia in favore di Cassano e contro Lippi
sempre le solite figure di cavolo

C'era anche a italia - olanda (amichevole) e in una partita della samp quest'anno.
Stessa maglia.
E Cassano che diceva agli addetti : "non gli fate niente,oh non gli fate niente".  :lol:

La Spagna ha strameritato e se fosse stata più cinica gliene avrebbe fatti un altro paio nel finale.

stando alle fanfare tedesche avevano giá vinto il mondiale
io ai tedeschi voglio bene e mi dispiace per i tanti buoni e cari amici che ho, ma l´umiltá non riescono proprio ad impararla ...
Löw: non dobbiamo giocare come l´Italia del 2006
Lahm: non la lascio la fascia di capitano

commenti fuori luogo come spesso capita a chi deve provocare

Spagna super anche se tatticamente non mi é piaciuta  troppi cross nel nulla ed hanno dovuto segnare su calcio da fermo .... Pedro da sodomizzare

Citazione di: the dude il 07 Lug 2010, 22:50
stando alle fanfare tedesche avevano giá vinto il mondiale
io ai tedeschi voglio bene e mi dispiace per i tanti buoni e cari amici che ho, ma l´umiltá non riescono proprio ad impararla ...
Löw: non dobbiamo giocare come l´Italia del 2006
Lahm: non la lascio la fascia di capitano

commenti fuori luogo come spesso capita a chi deve provocare

Vero, ma in parte.
Perchè Lahm dovrebbe lasciare la fascia Ballack, scusa? E' un ricambio generazionale, non ha senso che Ballack pretenda di tornare capitano a 33 anni, contro un'età media di 24. Punto

Nei commenti del dopopartita nessuno ha recriminato chissà cosa, unanimente i giocatori e i commentatori hanno detto che ha vinto la squadra migliore. ri-punto

Aho, ma che volete di più? che se mettono la scopa in c..o e vi ramazzino pure la stanza?
Volevo vedè in Italia, di sicuro i pipponi nel dopopartita sul fallo su Özil si sarebbero sprecati; qua manco un replay. Manco uno.

C'è molta delusione, come sarebbe naturale ovunque, ma c'é anche la consapevolezza che s'é fatto comunque qualcosa di buonissimo e che si può cominciare un nuovo ciclo con una solidissima base di partenza.
Avremmo molto da imparare invece da questa volontà di ricominciare, che noi minimamente non abbiamo.
E secondo me è per questo che non li sopportiamo

A me veramente se non se ne uscissero loro per primi coi parassiti, i mammoni, le canzoncine colla mafia o le speranze tipo "fa che vincano tutti meno che l'Italia", me starebbero del tutto indifferenti, zero proprio  ;)

Citazione di: Esprit Libre il 07 Lug 2010, 22:20
Vado controcorrente, ma a me la Germania non mi ha mai impressionato. Buona squadra, buoni giocatori, buona organizzazione ma niente di più che questo. Già aveva avuto una brutta battuta d'arresto contro la Serbia.
Che sia arrivata in semifinale la dice lunga sul livello di questo mondiale.

Esagerato.
Dopotutto lo hai scritto anche te (vedi grassetto) quello che distingue una squadra di calcio da un'accozzaglia di giocatori improvvisata.
Ma chi ci doveva arrivare in semifinale? L'inghilterra? L'Argentina delle convocazioni fatte a cacchio? Il Paraguay? L'Italia di Lippi?
Questi sono quasi tutti gli elementi che hanno vinto il campionato europeo U21, c'hanno si e no 23 anni e costituiscono una base solida; vorrei avere io una base così da cui ripartire, poro Prandelli che deve rifondare da zero.

Citazione di: Kebab il 08 Lug 2010, 00:05
A me veramente se non se ne uscissero loro per primi coi parassiti, i mammoni, le canzoncine colla mafia o le speranze tipo "fa che vincano tutti meno che l'Italia", me starebbero del tutto indifferenti, zero proprio  ;)

OT
A me sta storia fa un po' ride, onestamente ;)
Ma veramente stai a pensà che qua tutti non fanno altro che concentrarsi su quanto sono mammoni i ragazzi italiani, la mafia la pizza e il mandolino?
Ma stamo così in Italia? Intendo, non appena ci pigliano in giro scatta l'orgoglio nazionale?
Sarà, io vivo qui da circa otto anni, ste prese in giro non me le hanno mai rivolte... Anzi, conosco molti tedeschi che apprezzano gli italiani e che amano l'Italia, più di quanto non l'ami io stesso
Po' esse che so stato fortunato, che te devo di' ;)
EOT

No beh calma, mo stai a sconfinà :lol: ... io ho un grande rispetto della Germania nazione ma visto che sto genere di sfottò è partito da loro allora la NAZIONALE mi viene facile gufargliela e godo dopo le serate come questa. Ma veramente tutto lì eh.

Rimaniamo sempre nell'ambito calcistico me pare chiaro  ;)

Citazione di: the dude il 07 Lug 2010, 22:50
......................

Spagna super anche se tatticamente non mi é piaciuta  troppi cross nel nulla ed hanno dovuto segnare su calcio da fermo .... Pedro da sodomizzare

Perche' un goal del genere e' un disonore   ???         Che tipo di ragionamento fai   ???
La Germania ha una grandissima difesa .... il resto e' normale   !!!

Adesso si giudica una squadra per l tipo di goal che fa   ???   Strano criterio di giudizio .....

partita di uomini veri.
non un gestaccio, una provocazione, un rotolamento, un piagnisteo, qualcosa a cui, come sudamericani d'europa, non siamo abituati.

finalmente un mondiale dove vince chi gioca meglio.

Citazione di: nonnullo il 08 Lug 2010, 08:55
partita di uomini veri.
non un gestaccio, una provocazione, un rotolamento, un piagnisteo, qualcosa a cui, come sudamericani d'europa, non siamo abituati.

finalmente un mondiale dove vince chi gioca meglio.

Io di rotolamenti ne ho visti una caterva da ambo le parti, anche se in generale mi trovo d'accordo con te.

Aggiungo, bellissime scene finali di sportivita', riconoscere che ha vinto il migliore, senza fare scene pietose.
Non posso pero' impedirmi di sospettare che a ruoli invertiti non sarebbe stato lo stesso.

Grande Germania, avete fatto un figurone.

Citazione di: nonnullo il 08 Lug 2010, 08:55
partita di uomini veri.
non un gestaccio, una provocazione, un rotolamento, un piagnisteo, qualcosa a cui, come sudamericani d'europa, non siamo abituati.

finalmente un mondiale dove vince chi gioca meglio.

Vero ottime annotazioni ...........

Citazione di: Kebab il 08 Lug 2010, 00:38
No beh calma, mo stai a sconfinà :lol: ... io ho un grande rispetto della Germania nazione ma visto che sto genere di sfottò è partito da loro allora la NAZIONALE mi viene facile gufargliela e godo dopo le serate come questa. Ma veramente tutto lì eh.

Rimaniamo sempre nell'ambito calcistico me pare chiaro  ;)

Ok scusa, non avevo capito ;) 
:friends:

Citazione di: Tarallo il 08 Lug 2010, 09:07
Io di rotolamenti ne ho visti una caterva da ambo le parti, anche se in generale mi trovo d'accordo con te.

Aggiungo, bellissime scene finali di sportivita', riconoscere che ha vinto il migliore, senza fare scene pietose.
Non posso pero' impedirmi di sospettare che a ruoli invertiti non sarebbe stato lo stesso.

Grande Germania, avete fatto un figurone.

Non solo, ma anche nei commenti da studio ho visto una compostezza a cui non sono abituato.
Delusione cocente (Enttäuschung la parola più usata) ma niente piegnistei o recriminazioni, il presunto rigore su Özil (che a me è sembrato esserci, quanto meno il fallo con ammonizione a Ramos) non è passato neanche in rassegna tra i replay.
Il commentatore storico di ARD (c'ha un parrucchino che lèvete) ha chiaramente detto che ha vinto la squadra migliore, seguito da Löw e da tutti gli altri giocatori intervistati a fine partita.
A me questo è piaciuto, molto.
Schweinsteiger ha pianto come un bambino. Grandissimo giocatore

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 08 Lug 2010, 09:23
Schweinsteiger ha pianto come un bambino. Grandissimo giocatore

Per me il migliore del mondiale.

La parabola tattica di questo fenomeno e' incredibile.
E fisicamente e' fuori dalla norma.

Citazione di: Tarallo il 08 Lug 2010, 09:28
Per me il migliore del mondiale.

La parabola tattica di questo fenomeno e' incredibile.
E fisicamente e' fuori dalla norma.

lo scorso europeo l'ho visto giocare sulla fascia destra: veloce negli inserimenti, giocatore a tutto campo.
Un paio di goal li ha fatti facendosi trovare pronto davanti alla porta dopo una corsa di 40 e passa metri. Due goal fotocopia, uno contro la turchia in semifinale, nei quarti di finale con il portogallo o la partita prima. Sembrava si fosse moltiplicato in campo
Poi van Gaal lo ha spostato al centro, dove ha reso ancora di più. Magari è meno incisivo in attacco come nella precedente edizione degli europei, però sta veramente dappertutto.
Certo, c'ha un nome che nun se po' sentì...  :D

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 08 Lug 2010, 09:23
Non solo, ma anche nei commenti da studio ho visto una compostezza a cui non sono abituato.
Delusione cocente (Enttäuschung la parola più usata) ma niente piegnistei o recriminazioni, il presunto rigore su Özil (che a me è sembrato esserci, quanto meno il fallo con ammonizione a Ramos) non è passato neanche in rassegna tra i replay.
Il commentatore storico di ARD (c'ha un parrucchino che lèvete) ha chiaramente detto che ha vinto la squadra migliore, seguito da Löw e da tutti gli altri giocatori intervistati a fine partita.
A me questo è piaciuto, molto.
Schweinsteiger ha pianto come un bambino. Grandissimo giocatore

Ormai si sono abituati a perdere e non è un buon segno.

Citazione di: Esprit Libre il 08 Lug 2010, 09:44
Ormai si sono abituati a perdere e non è un buon segno.

:lol:
In effetti oggi è una giornata di lavoro normale, bandiere scomparse, silenzio in ufficio.
Vabbè, non è che ci fosse tanto casino prima... ;)

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 08 Lug 2010, 09:59
:lol:
In effetti oggi è una giornata di lavoro normale, bandiere scomparse, silenzio in ufficio.
Vabbè, non è che ci fosse tanto casino prima... ;)

com'è giusto che sia
mica come i romanisti

dunque, fermo restando che ieri sera gli spagnoli ai tedeschi, come dicono quelli bravi, gliel'hanno incartata ben bene, fermo restando che l'assenza di Muller è stata pesante, fermo restando che l'arbitro ha operato in maniera ottimale, lasciando parecchio correre e permettendo al gioco di fluire (forse uno dei due guardalinee non è stato impeccabile, ma non ha fatto grossi danni), la domanda un po' provocatoria che faccio è:

ma a voi il gioco della Spagna piace? dico un'eresia se affermo che a fine partita ero irritata dalle centinaia di passaggi, tocchetti, tacchi, un modo di giocare davvero noioso, da una squadra che non fa mai vedere la palla all'avversario, che lo schiaccia nella propria metà campo per buona parte della partita, che anche fisicamente stava molto meglio non mi aspetto che vinca 1-0 da palla inattiva, per la miseria!

Citazione di: Audrey il 08 Lug 2010, 10:30

ma a voi il gioco della Spagna piace? dico un'eresia se affermo che a fine partita ero irritata dalle centinaia di passaggi, tocchetti, tacchi, un modo di giocare davvero noioso, da una squadra che non fa mai vedere la palla all'avversario, che lo schiaccia nella propria metà campo per buona parte della partita, che anche fisicamente stava molto meglio non mi aspetto che vinca 1-0 da palla inattiva, per la miseria!

100%
Se non avessi seguito la partita con la avuto la tensione di chi tifa e soffre per una della due squadre, mi sarei addormentato al 10' del primo tempo, o giù di lì

Citazione di: Audrey il 08 Lug 2010, 10:30
dunque, fermo restando che ieri sera gli spagnoli ai tedeschi, come dicono quelli bravi, gliel'hanno incartata ben bene, fermo restando che l'assenza di Muller è stata pesante, fermo restando che l'arbitro ha operato in maniera ottimale, lasciando parecchio correre e permettendo al gioco di fluire (forse uno dei due guardalinee non è stato impeccabile, ma non ha fatto grossi danni), la domanda un po' provocatoria che faccio è:

ma a voi il gioco della Spagna piace? dico un'eresia se affermo che a fine partita ero irritata dalle centinaia di passaggi, tocchetti, tacchi, un modo di giocare davvero noioso, da una squadra che non fa mai vedere la palla all'avversario, che lo schiaccia nella propria metà campo per buona parte della partita, che anche fisicamente stava molto meglio non mi aspetto che vinca 1-0 da palla inattiva, per la miseria!

Hanno grosse dificoltà nel verticalizzare la manovra. Questo è il loro limite, acuito dalle pessime condizioni fisiche di Torres, che è inguardabile.
Se incontrano una squadra di medio calibro, ma contro difese molto forti e organizzate girano a vuoto. Non dimenticate che agli ultimi europei hanno eliminato l'Italia di Donadoni, tanto disprezzata, solo ai rigori dopo non aver creato una sola azione da gol in 120 minuti più recupero di gioco e aver rischiato di prenderne un paio in contropiede.
Squadra forte, con gioco stucchevole se non trova spazi in avanti, ma non imbattibile.

Liedholm diceva: "se io ho palla è tificile ke tu segna"

gli spagnuoli (barocchismo, ma adatto al loro modo di giuocare) applicano perfettamete questa teoria
sono curioso di vedere come si comporterà l'Olanda

io, tifo da sempre per Till Eulenspiegel


(Dresda, ma precisamente, come tradurre Schweinsteiger?! Maialeminatore?!)

Citazione di: porgascogne il 08 Lug 2010, 10:40
Liedholm diceva: "se io ho palla è tificile ke tu segna"

gli spagnuoli (barocchismo, ma adatto al loro modo di giuocare) applicano perfettamete questa teoria
sono curioso di vedere come si comporterà l'Olanda

io, tifo da sempre per Till Eulenspiegel


(Dresda, ma precisamente, come tradurre Schweinsteiger?! Maialeminatore?!)

più o meno suona come maiale caposquadra, tutto attaccato...
Lo Steiger è da intendersi come caposquadra di una miniera, per cui la tua traduzione è molto fedele alla realtà.
come cavolo fanno a uscirgli questi nomi ancora non me lo spiego :)

Citazione di: Esprit Libre il 08 Lug 2010, 10:37
Se incontrano una squadra di medio calibro, ma contro difese molto forti e organizzate girano a vuoto.

ma infatti io dalla Germania, che a mio modo di vedere non è certamente una squadra di medio calibro, e che possiede una fase difensiva di primo livello, mi aspettavo molto molto di più

i tedeschi ieri sera hanno accusato una imperfetta forma fisica, e forse dei ricambi non adeguatissimi, al contrario della Spagna

insomma ci voleva una squadra modello Inter finalista di Champions :roll:

Citazione di: Audrey il 08 Lug 2010, 10:30


ma a voi il gioco della Spagna piace? dico un'eresia se affermo che a fine partita ero irritata dalle centinaia di passaggi, tocchetti, tacchi, un modo di giocare davvero noioso, da una squadra che non fa mai vedere la palla all'avversario, che lo schiaccia nella propria metà campo per buona parte della partita, che anche fisicamente stava molto meglio non mi aspetto che vinca 1-0 da palla inattiva, per la miseria!

dipende da chi hai di fronte. la germania, ad esempio, non è certo la squadra ideale per trionfare di goleada, perché è molto organizzata, attenta, veloce, fisicamente prestante, capace di ripartenze brucianti, molto tecnica ecc. ecc.
ecco, non aver fatto praticamente vedere palla alla germania, che dal canto suo ha fatto la stessa cosa contro l'argentina, ma non solo: aver creato palle gol contro la germania praticamente su ogni scenario tattico, fasce laterali, tagli al centro, azioni manovrate fin dentro l'area di rigore, tiri da fuori, calci di punizione e corner, fa della spagna la più grande nazionale al mondo degli ultimi 10 anni. non capisco proprio come tutto ciò una squadra che non fa mai vedere la palla all'avversario, che lo schiaccia nella propria metà campo per buona parte della partita, che anche fisicamente stava molto meglio possa essere considerato un disvalore.

hanno rotto il culo a una squadra monumentale come la germania, ieri non potevo credere ai miei occhi, assolutamente ogni cosa vista sul campo, dall'azione ubriacante al singolo retro passaggio, è stato frutto di strategia e intetrpretazione tempestiva delle situazioni, da parte di tutti gli spagnoli, nessuno escluso, e con una concentrazione spaventosa che è durata dal primo all'ultimo minuto... il contropiede di pedro, cioè, riguardatevi quanto cazzo parte prima pedro su quell'azione, roba da matti... e di episodi del genere ce ne sono a dozzine, durante tutta la partita... il calcio totale del XXI secolo.

ripeto, quella vista ieri per me è la più grande nazionale al mondo degli ultimi 10 anni, e francamente non so proprio come l'olanda possa sperare di fermarla.

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 08 Lug 2010, 10:46
più o meno suona come maiale caposquadra, tutto attaccato...
Lo Steiger è da intendersi come caposquadra di una miniera, per cui la tua traduzione è molto fedele alla realtà.
come cavolo fanno a uscirgli questi nomi ancora non me lo spiego :)

potrebbe lo "schwein" essere una storpiatura, anche un po' cattivella di "Schleswig"?
ovvero un minatore che veniva dal Nord estremo (emigrato in Baviera) tramutato in maiale?

magari era pure protestante, che ne so', anabattista di Munster scampato dalla ritorsione cattolica

(mammammia, quante seghe mentali che mi fo)

Quanto dice la carissima Audrey è vero; ricordate che il Barça ( squadra madre della nazionale con 6-7 titolari ) ha avuto la fortuna di risorgere dalla crisi degli anni 1995-2005 proprio grazie al lavoro fatto nella Masía ( il loro centro giovanile ), dalla quale, per una positiva fatalitá, sono usciti tutti insieme quei giocatori che ne compongono l´ossatura.
Il fatto è che non sanno verticalizzare, e lo dimostra che negli ultimi anni i loro attaccanti sono esclusivamente stranieri. Ricordate inoltre che al meraviglioso Europeo 2008 hanno fatto sfracelli, ma, contro l´Italia hanno vinto ai rigori soltanto ...
La Germania è sembrata stanca e, magari, Löw non ha azzeccato tatticamente la partita; anche se pochi sono stati i pericoli da entrambe le parti, ad un certo punto ( forse la fine del Iº tempo ) i tiri erano 13 in totale, di cui 11 della Spagna.
Puyol, peraltro, aveva già sfiorato il gol nel iª tempo nella stessa maniera, senza marcatura.
Il " quasi rigore " su Özil è di quelli che si può o no dare.

Concludendo sulla " sportività ", vi assicuro che, a risultato inverso, sarebbe stata tutta un´altra musica !

D'accordo con Gesulio. Sul topo dei pronostici dissi chiaramente che era la mia favorita.
Venni perculeggiato ma no problem...
Questa è una squadra dal tasso tecnico medio probabilmente unica.
A memoria non ricordo una squadra così clamorosamente superiore alla media dal pdv tecnico.
Tatticamente, poi, sono dei robot. Quei passaggi a massimo due tocchi sono IMPOSSIBILI se gli altri non prendono posizione smarcandosi.
Squadra fantastica, solo leggermente barocca (ottimo aggettivo, porga) ma dannatamente bella a vedersi.
Se penso che in panca, questi, hanno lasciato Torres, Fabregas e Silva mi viene da piangere!  :shock:

è appunto sul barocco che s'incentra la mia disamina preventiva sulla finale
se c'é stata una squadra cinica, spietata ed anche molto fortunata è stata l'Olanda

chissà

A vedere le due semi-finali a me è venuto in mente che almeno in queste fasi dovrebbero abolire la regola delle ammonizioni/squalifiche.
Veder giocare la Germania senza Thomas Mueller (e l'Uruguay senza Suarez), è aver visto squadre diverse, partite diverse.
Lo so, chi è causa del suo mal... lo so. Però quando sei al trentacinquesimo del secondo tempo in una semi-finale (per citare Nick Hornby  :) ) certi pensieri ti vengono.
La Spagna di Xavi (il giocatore migliore del mondo, al momento, senza ombra di dubbio!), Iniesta e Puyol avrebbe vinto lo stesso, probabilmente. Ma Thomas Mueller gliene ha risolte più d'una, Inghilterra in primis e poi Argentina (e idem Suarez nell'Uruguay).
Un po' di rimpianto c'è. Intendiamoci, alla fine mi sono trovato a tifare Spagna e se potevo Pedro Rodriguez l'avrei ammazzato...  :roll: ma come dice Geslio, la Germania era squadra monumentale.

Ma, SChweinsteiger la giocò la finale col Brasile del 2002? perchè... se sì, poveraccio, te credo che piangeva... una finale e due semi perse...
:x

Citazione di: porgascogne il 08 Lug 2010, 11:08
è appunto sul barocco che s'incentra la mia disamina preventiva sulla finale
se c'é stata una squadra cinica, spietata ed anche molto fortunata è stata l'Olanda

chissà

E infatti, pur adorandoli e considerandoli i più forti al Mondo, credo contro i tulipani scaglieranno...

Citazione di: Nanni il 08 Lug 2010, 11:09
Ma, SChweinsteiger la giocò la finale col Brasile del 2002? perchè... se sì, poveraccio, te credo che piangeva... una finale e due semi perse...
:x

Mettici anche una finale europea...

Citazione di: porgascogne il 08 Lug 2010, 11:01
potrebbe lo "schwein" essere una storpiatura, anche un po' cattivella di "Schleswig"?
ovvero un minatore che veniva dal Nord estremo (emigrato in Baviera) tramutato in maiale?

magari era pure protestante, che ne so', anabattista di Munster scampato dalla ritorsione cattolica

(mammammia, quante seghe mentali che mi fo)

:shock:
Io non ci sarei mai arrivato, è talmente convincente che potrebbe anche essere vero :)

Citazione di: Nanni il 08 Lug 2010, 11:09

Ma, SChweinsteiger la giocò la finale col Brasile del 2002? perchè... se sì, poveraccio, te credo che piangeva... una finale e due semi perse...
:x

non credo, è un '84, allora aveva 18 anni
http://de.wikipedia.org/wiki/Bastian_Schweinsteiger
Tra l'altro, nelle note sotto (Sonstiges), c'é l'origine del cognome, che viene dal luogo a sud di Rosenheim che si chiama Schweinsteig

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 08 Lug 2010, 11:11
:shock:
Io non ci sarei mai arrivato, è talmente convincente che potrebbe anche essere vero :)

:D

Citazione di: Tarallo il 08 Lug 2010, 09:28
Per me il migliore del mondiale.

La parabola tattica di questo fenomeno e' incredibile.
E fisicamente e' fuori dalla norma.

Quoto!!!
Ero rimasto ad un driblomane cocciuto che,per il solo gusto del dribbling era capace di tornare indietro.
Ho trovato quello che,secondo me,è stato il miglior giocatore del mondiale.

cosa intendete per difficoltà a verticalizzare? con una squadra come la germania, che abbassava regolarmente il laterale di c.campo sulla linea dei difensori, difendendo quindi a 5, c'hai poco da verticalizzare. l'unica è far fare un lavoro tattico abnorme alla tua punta affinché apra gli spazi per le sovrapposizioni sulla fascia o gli inserimenti dei trequartisti o i tiri da fuori, tutti scenari prontamente realizzati con grande efficacia dalla spagna e visti all'opera a grappoli. quante palle sono state verticalizzate per xavi, che riceveva tra le linee in posizione centrale e teoricamente devastante? quante per iniesta, quante per pedro? quante per villa? che alla prima verticalizzazione s'è trovato subito spazio e palla buona per segnare?

la risposta è: a dozzine.

Geslio, il calcio va a cicli.
L'uruguay e' scomparso per qurant'anni, la Danimarca non se sa piu' ndo sta.

La Spagna ha casualmente prodotto in questi anni il centrocampo piu' fenomenale che io ricordi dai tempi di Giresse e Tigana.
Fabregas in panca.

Aspetta che lo riscrivo.
Fabregas in panca.

Quando e' servito un cambio, la Spagna ha messo Torres, la Germania Gomez.  :cry:

Questa e' la base di analisi della partita.
Quando hai fenomeni cosi', puoi giocare come hai perfettmante descritto.
Altrimenti perdi 6-1 con tutti gol in contropiede. E qui veniamo al busillis: la Spagna ha ucciso il contropiede tedesco, che e' stato geniale fino a ieri, con una disciplina tattica incredibile. La Germania, da parte sua, si e' uccisa da sola perche' ha avuto troppo paura dei fuorigioco. Nella prima parte della ripresa ci sono state tre o quattro opportunita' per contropiede in cui il portatore di palla (spesso Ozil) ha ritardato il passaggio per paura dell'offside. In quei casa si deve provare, perche' la Germania non sarebbe riuscita a segnare altrimenti.

A questo non lo recuperiamo più.  :lol:

Aggiungo : mancanza di rispetto,cmq,da parte degli spagnoli.
Forza Olanda,a 'sto punto.

romanisti

daje Wesley

Citazione di: Magnopèl il 08 Lug 2010, 11:43

A questo non lo recuperiamo più.  :lol:

Aggiungo : mancanza di rispetto,cmq,da parte degli spagnoli.
Forza Olanda,a 'sto punto.

Queste immagini risalgono al post partita di euro 2008.

romanisti lo stesso

Complimenti a me.  :lol:

Ma quoto porga.  8)

Citazione di: bombo il 08 Lug 2010, 11:52
Queste immagini risalgono al post partita di euro 2008.

Si, infatti
Sono due anni che Schweini non ha più i capelli ossigenati
Beh, forza Olanda ancora di più.
almeno l'arancione me rimane meno indigesto del giallorosso

partita bellissima
ha vinto la squadra più forte, con pieno merito, anche se la germania merita i complimenti per aver fatto il possibile contro un avversario fortissimo.
la spagna gioca un calcio meraviglioso, te credo con quel centrocampo (lo riscrivo, anche a beneficio di tarallo : fabregas in panchina) sarebbero bravi tutti.
sanno fare tutto e hanno nel repertorio tutte le soluzioni offensive per creare occasioni da gol, fondamentali i centrali difensivi nei colpi di testa, i tiratori da fuori, il fraseggio sullo stretto, certe sventagliate di alonzo a cambiare gioco al centimetro sui piedi dell' esterno.
roba da stropiccirsi gli occhi, insomma mi stanno sulle balle e in finale tiferò olanda, però guardarli giocare ti riconcilia con il gioco del calcio.
molto bravo pure l' arbitro che ha diretto con grande autorevolezza, mi pare senza estrarre nemmeno un cartellino.
infine una nota interna : complimenti al prof gesulio per le disamine tattiche sulle partite, io te chiamerei in tv come commentatore,  sul serio.

Citazione di: Tarallo il 08 Lug 2010, 11:33
Geslio, il calcio va a cicli.
L'uruguay e' scomparso per qurant'anni, la Danimarca non se sa piu' ndo sta.

La Spagna ha casualmente prodotto in questi anni il centrocampo piu' fenomenale che io ricordi dai tempi di Giresse e Tigana.
Fabregas in panca.

Aspetta che lo riscrivo.
Fabregas in panca.

Quando e' servito un cambio, la Spagna ha messo Torres, la Germania Gomez.  :cry:

Questa e' la base di analisi della partita.
Quando hai fenomeni cosi', puoi giocare come hai perfettmante descritto.
Altrimenti perdi 6-1 con tutti gol in contropiede. E qui veniamo al busillis: la Spagna ha ucciso il contropiede tedesco, che e' stato geniale fino a ieri, con una disciplina tattica incredibile. La Germania, da parte sua, si e' uccisa da sola perche' ha avuto troppo paura dei fuorigioco. Nella prima parte della ripresa ci sono state tre o quattro opportunita' per contropiede in cui il portatore di palla (spesso Ozil) ha ritardato il passaggio per paura dell'offside. In quei casa si deve provare, perche' la Germania non sarebbe riuscita a segnare altrimenti.

sì, avere xavi e iniesta contemporaneamente in squadra, come dire... aiuta... questo sicuramente.

prendi però il caso villa. cioè, te rendi conto che questo ragazzo durante il mondiale ha giocato dappertutto, con ogni scenario possibile e immaginabile facendo sempre il mostro? ier era da solo, al centro. molto sacrificato, ha toccato poche palle, ma guarda come s'è mosso, sempre a tagliare in due la difesa, a cerare spazi per inserimenti o tiri da fuori, sul filo del fuorigioco, oppure spalle alla porta a far salire il resto della squadra.
poi vai a vedere le altre partite: da solo, dirottato sulla fascia con torres o seconda punta con llorente, gol fatti a grappoli, un rendimento stupefacente.
cioè, questa duttilità affiancata a un'efficacia sempre oltre la media, dimostra grandissima maturità tattica, che non è innata. per carità, stiamo parlando di giocatori mostruosi, presi singolarmente, non si discute.

ma il lavoro di tattica collettiva che è stato fatto su questo gruppo è sicuramente evoluto, avveniristico. i due tocchi massimo, fino alla tre quarti, sovrapposizioni come se piovessero, cambi di gioco repentini, verticalizzazioni, cross dalle fasce, tiri da fuori ma non velleitari, da ottime posizioni, come quelli di alonso all'inizio del secondo tempo, tutto realizzato in velocità, non c'è stata una volta in cui, che ne so, una sovrapposizione o un taglio, con relativo passaggio a servire il movimento, arrivava troppo prima o troppo in ritardo.

la cosa secondo me strabiliante è che non credo del bosque abbia tutto questo grandissimo merito: come più volte detto, le squadre nazionali difficilmente raggiungono i livelli di organizzazione sofisticati, come invece possono essere le squadre di club.

eppure la spagna ricorda proprio una squadra di club. come è possibile? in parte, buona parte, perché l'ossatura è quella del barcelona, in parte perché piena zeppa di fuoriclasse soprattutto a centro campo, xavi e iniesta su tutti. ma questo non spiega come mai i vari altri innesti, non solo provenienti da squadre diverse, capdevila, villa, alonso e sergio ramos, ma anche da campionati diversi, tipo torres e fabregas, sembrano completamente armonici a questo impianto di gioco.

il segreto è a monte: c'è proprio una maniera di insegnare calcio, in spagna, diversa. che comincia dalle scuole. una maniera che predilige il lato tecnico principalmente.
una volta che il calciatore è formato tecnicamente, non viene oppresso in un sistema tattico ferreo e stressante, che prevede tanta teoria e poco spazio all'improvvisazione o all'intuito.
paradossalmente la grande organizzazione viene da un mondo in cui c'è molta meno tattica di quanto si immagina: c'è grande consapevolezza dei principi di gioco, individuali e collettivi, e nell'ambito del loro rispetto, il giocatore è libero di esprimersi secondo l'intuito e l'esperienza. anzi, invogliato a farlo.
per questo i giocatori spagnoli fracassano squadroni come la germania sembrando tutto fuorché automi o robottini alla zeman: giocano con la testa libera da tanti se e ma studiati in anticipo, e sanno che per risolvere le situazioni hanno tutto il bagaglio tecnico che serve, sanno interpretare le situazioni e sanno quello che sta per fare il compagno perché anche loro ragionano alla stessa maniera. per questo villa sembra saper fare tutto in maniera egregia. non perché qualcuno l'abbia indottrinato per ore e ore con lavagnette o dvd. ma perché sa interpretare il suo ruolo grazie alla tecnica, alla consapevolezza dei principi di gioco e al fatto che è stato stimolato a rispondere alle situazioni principalmente secondo il suo istinto.

tempo fa pubblicai una ricerca della FIGC relativa ai processi di formazione del calcio in europa e parlando della spagna, alcuni addetti ai lavori, tra cui ranieri, si esprimevano in maniera quasi profetica (http://209.200.237.77/forum/index.php/topic,1643.msg11334.html#msg11334)...

Citazione di: arturo il 08 Lug 2010, 11:20
Ero rimasto ad un driblomane cocciuto che,per il solo gusto del dribbling era capace di tornare indietro.
Ho trovato quello che,secondo me,è stato il miglior giocatore del mondiale.

Vuoi dire che forse anche Zarate....    :D

Per la prima volta in vita mia ho tifato giallorosso. Ho maledetto Del Bosque per non aver messo dentro Llorente (in panchina con Fabregas, e non lo riscrivo perché già l'ha fatto Tarallo) che forse qualche crossetto l'avrebbe incornato.

Ho tifato España anche perché era rapidità e tecnica contro forza. Certe volte, vedere il topolino spagnolo fregare il bestione teteshko mi tafa krante sottisfatzione, ja! E alla fine della partita Iniesta è passato accanto a Mertesacker - ehm - che sembrava essere salito su una sedia, tant'era più alto.

Li hanno letteralmente devastati.  :(

Mi dispiace perché, calcisticamente, li detesto, ma non si può non ammirarli per la superiorità tecnica che stanno dimostrando da almeno due anni.

Alla disamina preziosa di gesulio, vorrei aggiungere che hanno una coppia di difensori centrali monumentale. Puyol lo conosciamo, Piqué può diventare il migliore del mondo. Per certi versi, mi ricorda Nesta, ma ha una sensibilità di piede che Alessandro se la sognava.
Insomma, la Germania non è riuscita a rendersi pericolosa nemmeno nelle situazioni (lanci, cross, palle inattive) in cui la fisicità poteva aiutarla.

Mi ero perso questo gioiellino, che ripropongo ai forumisti:

Citazione di: gesulio il 08 Lug 2010, 12:16
paradossalmente la grande organizzazione viene da un mondo in cui c'è molta meno tattica di quanto si immagina: c'è grande consapevolezza dei principi di gioco, individuali e collettivi, e nell'ambito del loro rispetto, il giocatore è libero di esprimersi secondo l'intuito e l'esperienza. anzi, invogliato a farlo.

Adesso spero nell'Olanda, se lo merita di più, ha vinto tutte le partite, tra l'altro..
Ma nel calcio tutto è possibile, questo è il football

ora non riesco + a trovare il messaggio di Dresda Bianco Blu, ma quello di cui accuso gli amici tedeschi é la mancanza di un basso profilo, una voglia generale provocazione, sopratutto dei loro media (AZ, Bild e radio varie). Visto che vivi in Germania, penso, ti é possibile valutare se abbiano perso oppure no il senso della misura.... e per me lo hanno perso.

Riguardo a Lahm il commento era semplicemente fuori luogo, quello di Löw semplicemente sbagliato.

Forse (probabilmente) in Italia ci saremo fatti delle pippe su certi episodi, peró non ne abbiamo nemmeno la contro prova, anzi mi ha fatto piacere che non si siano accampate scuse x la partita con la Slovakia.

Partita interessante ieri sera.
Che tra l'altro ha confermato la mia idea che l'unico modo di fermare la Spagna sia quello adottato dall'Inter contro il Barcellona, ossia ripartenze veloci e sonore randellate in fase di non possesso.
Voglio dire, Xavi a Milano se la doveva vedere in seuqenza con Thiago Motta, Stankovic, Chivu, Samuel e Lucio, il prolema dell'Olanda è che non ha bestie del genere in rosa, e quindi parte sfavoritissima.

Speriamo bene, perchè mi stanno tremendamente sulle balle.

che personcine piccole piccole.
Sempre più azzeccato il paragone coi romulani.

Citazione di: giobbe il 08 Lug 2010, 12:11
partita bellissima
ha vinto la squadra più forte, con pieno merito, anche se la germania merita i complimenti per aver fatto il possibile contro un avversario fortissimo.
la spagna gioca un calcio meraviglioso, te credo con quel centrocampo (lo riscrivo, anche a beneficio di tarallo : fabregas in panchina) sarebbero bravi tutti.
sanno fare tutto e hanno nel repertorio tutte le soluzioni offensive per creare occasioni da gol, fondamentali i centrali difensivi nei colpi di testa, i tiratori da fuori, il fraseggio sullo stretto, certe sventagliate di alonzo a cambiare gioco al centimetro sui piedi dell' esterno.
roba da stropiccirsi gli occhi, insomma mi stanno sulle balle e in finale tiferò olanda, però guardarli giocare ti riconcilia con il gioco del calcio.
molto bravo pure l' arbitro che ha diretto con grande autorevolezza, mi pare senza estrarre nemmeno un cartellino.
infine una nota interna : complimenti al prof gesulio per le disamine tattiche sulle partite, io te chiamerei in tv come commentatore,  sul serio.

quoto tutto,  anche il tifo per l'Olanda ......

Io vado controcorrente e dico che la Spagna non mi convince affatto.
O meglio, non sono così persuaso che i meriti di queste superprestazioni siano solo tecnici, e non ci sia qualcos'altro sotto.

Ieri la Spagna ha schiantato la Germania sul piano atletico; soprattutto nel secondo tempo è parso evidente come i teutonici boccheggiavano in mezzo al campo, rimanendo lunghi con i difensori bloccati dietro e gli attaccanti che non ce la facevano a rientrare. La Spagna è rimasta corta per interi 90 minuti, attaccando e difendendo sempre in 11.
Come mai? Come è possibile schiantare atleticamente la nazionale che fa della forza fisica il suo must e che ha anche un'età media di 24 anni?

Gli stessi dubbi vengono coltivati verso gli spagnoli in altri sport.
Come è possibile per un ciclista andare come un treno e staccare tutti sia in montagna che nelle cronometro (Contador)?
Come è possibile per un tennista correre come un indemoniato tutti i giorni per 3-4 ore schiantando regolarmente ogni avversario (Nadal)?

E' vero che ormai i controlli antidoping sono regolari e superaccurati in tutti gli sport, ma è altrettanto notorio che un esercito di superspecialisti  è sempre al lavoro per trovare antidoti che rendano regolari i valori dei test.
Non a caso i medici più coinvolti nel 'lavorare' gli atleti ai metodi dopanti sono notoriamente spagnoli (Fuentes e co.).

a parte che non l'hai vista bene, perché la spagna non ha schiantato i rivali sul piano atletico bensì su quello del gioco...
ma comunque, per favore, il complottismo no, teniamolo fuori da queste pagine.

aprici, se vuoi, un topic a parte in cui domandarti anche il perché la cia tiene nascoste le prove sull'esistenza degli ufo e sul cataclisma che colpirà il mondo nel 2012. ma non qui, per favore.

non credo neanche io nell` complotto di cui parla disincantato,
La spagna ha preso subito in mano la partita giocando sull` possesso palla.
Vedere il tuo avversario giocare mentre tu per 90 minuti gli corri dietro puo segarti le gambe. E imho e successo questo con la Germania con poche idee visto ieri.

La Spagna come l` Olanda fa girare la palla per controllare la partita. L` Olanda storicamente ha avuto questa mentality ma in questo mondiale gli interessa poco il possesso palla.

Certo che un occhiatta al vivaio del Barca cosa ha tirato fuori... :o
Ma anche real e Athletic bilbao non scherzano.

Tiferò Olanda, ma questi, rispetto al lavoro immenso che hanno fatto e stanno facendo negli anni, meriterebbero di vincere.

Citazione di: gesulio il 08 Lug 2010, 14:19
a parte che non l'hai vista bene, perché la spagna non ha schiantato i rivali sul piano atletico bensì su quello del gioco...
ma comunque, per favore, il complottismo no, teniamolo fuori da queste pagine.

aprici, se vuoi, un topic a parte in cui domandarti anche il perché la cia tiene nascoste le prove sull'esistenza degli ufo e sul cataclisma che colpirà il mondo nel 2012. ma non qui, per favore.

fine come sempre.
il doping nello sport è un argomento per complottisti e per ufologi oppure un qualcosa che è all'ordine del giorno delle cronache sportive e/o giudiziarie di tutto il mondo?

Citazione di: Karl-Heinz87 il 08 Lug 2010, 14:37
Certo che un occhiatta al vivaio del Barca cosa ha tirato fuori... :o
Ma anche real e Athletic bilbao non scherzano.

Tiferò Olanda, ma questi, rispetto al lavoro immenso che hanno fatto e stanno facendo negli anni, meriterebbero di vincere.

I vivai di athletic bilbao e barcelona sono, insieme a quello dell'Ajax, notoriamente i migliori del mondo. Da almeno 20 anni.

La cosa divertente è che se facessero una selezione della catalogna o dei paesi baschi sarebbe più forte di una nazionale spagnola composta dal resto delle regioni.

Citazione di: Barabba Terzo il 08 Lug 2010, 14:45
I vivai di athletic bilbao e barcelona sono, insieme a quello dell'Ajax, notoriamente i migliori del mondo. Da almeno 20 anni.

La cosa divertente è che se facessero una selezione della catalogna o dei paesi baschi sarebbe più forte di una nazionale spagnola composta dal resto delle regioni.

Ne dubito fortemente. Il Barcellona, diversamente dai baschi, accetta nella sua cantera giocatori da tutta la Spagna e dal resto del mondo, facendoli poi giocare in prima squadra senza problemi.
Il Barcellona di giocatori catalani ne ha pochi e non mancano, per contro, i castigliani.

"Olanda o Spagna .... purché se magna!!!"

ovvero mi godo la partita ... voglio tanti goal e del bel calcio...

forse x ragioni storiche tiferó di + per l´Olanda, visto che é la loro 3° finale e
sarebbe anche ora di vincere qualcosa !

Citazione di: disincantato il 08 Lug 2010, 14:39

fine come sempre.
il doping nello sport è un argomento per complottisti e per ufologi oppure un qualcosa che è all'ordine del giorno delle cronache sportive e/o giudiziarie di tutto il mondo?

no, ti hanno chiesto anzi di aprirci un topic a parte.

capisco che chi vince risulta più antipatico, però far capire che gli spagnoli, in tutti gli sport, si dopano, mi pare un pò forzato.

posso immaginare che Contador assuma qualcosa, ma non seguendo il ciclismo non saprei dire se é stato squalificato. In caso contrario trovo difficile che si dopi, se beccano gli altri (tanti) e lui no.


la Germania, secondo me, era più fresca atleticamente ma gli spagnoli gli hanno nascosto la palla, semplicemente perché giocano meglio a pallone.. Ozil é bravo, per esempio, ma non credo sia Iniesta, per ora.

perché l'esigenza di tirare fuori queste tesi se non si hanno prove o riscontri oggettivi?

Citazione di: disincantato il 08 Lug 2010, 14:39

fine come sempre.
il doping nello sport è un argomento per complottisti e per ufologi oppure un qualcosa che è all'ordine del giorno delle cronache sportive e/o giudiziarie di tutto il mondo?

parti da un presupposto completamente falso (il predominio dal punto di vista atletico che, ripeto, non si è visto), per proseguire con un teorema assolutamente indimostrabile, ma allo stesso tempo buono per tutte le occasioni: la delegittimazione delle vittorie attraverso l'insinuazione di un qualche atteggiamento sleale da parte del vincitore.
è un canovaccio che può adattarsi a qualsiasi episodio sportivo. bolt vince perché si dopa, cancellara c'ha il motorino, l'inter s'è comprata tutti gli arbitri e non gli danno un rigore contro mai, quell'altri vincono perché gli avversari se so' venduti la partita ecc. ecc.

aria fritta, permettimi la finezza.

:twisted:

Citazione di: jp1900 il 08 Lug 2010, 15:08

:twisted:

Oddio la foto al minuto 4:00 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Citazione di: Barabba Terzo il 08 Lug 2010, 13:47

che personcine piccole piccole.
Sempre più azzeccato il paragone coi romulani.

... quando qualche anno fa ( ancora vivevo in Spagna ) mi dicevano, su questo un altro forum che io ce l´avevo con la Spagna e gli spagnoli; aprii un topic per parlare proprio di quanto qualcuno si sta lamentando qui, e le risposte furono ( da parte di chi aveva passato le vacanze 15gg, a me che ci vivevo da 18 anni  :shock: ) che praticamente nun avevo capito nulla.

Vedo che le cose stanno tornando al loro posto; bene.

" Meglio tardi che mai (cit) "   :twisted:

Citazione di: gesulio il 08 Lug 2010, 15:01
parti da un presupposto completamente falso (il predominio dal punto di vista atletico che, ripeto, non si è visto),

So che è difficile controbattere al calcio fattosi Uomo, ma che il presupposto sia completamente falso è un'opinione (legittima, per carità) non un dato di fatto come hai sentenziato.
Se invece di dare voti e buttarla a cojo...nella ti fossi preso la briga di leggere il post (criticabilissimo, ovvio), ti saresti reso conto che venivano espressi dei dubbi (non certezze) sulle motivazioni solo 'lecite' dell' evidente superiorità atletica (che c'è stata, rassegnati) degli spagnoli, oltre ovviamente alla superiorità tecnica evidenziata che naturalmente non può (e non mi sogno neppure) essere messa in discussione.

I dubbi (non certezze) sui metodi di allenamento degli atleti spagnoli non sono parto della mia fantasia da ufologo ma espressi da gente ben più qualificata di me ( e di te, scusa la lesa maestà) e manifestata su tutti i canali specializzati in preparazione atletica.
Che Contador sia fortissimo nessuno lo nega, ma che gli organizzatori del Tour sono 2 anni che gli stanno tendendo trappole organizzando controlli a sorpresa per 'beccarlo' in flagranza è perchè loro (non io) sono certi dell'uso ed abuso di sostanze particolari.

E, sempre se non erro, mi sembra che noi laziali da circa dieci anni ci poniamo questa domanda: come mai le prestazioni biancocelesti di  Mendieta e De La Pena sono risultate agli antipodi di quelle fornite da costoro in terra iberica? Ancora allarghiamo le braccia.....

Certo dubbi, non certezze, quelle che hai sempre te verso chi osa dissentire dal Verbo.

Citazione di: gesulio il 08 Lug 2010, 15:01
aria fritta, permettimi la finezza.

ecco, per l'appunto.

Citazione di: BobLovati il 08 Lug 2010, 15:23
... quando qualche anno fa ( ancora vivevo in Spagna ) mi dicevano, su questo un altro forum che io ce l´avevo con la Spagna e gli spagnoli; aprii un topic per parlare proprio di quanto qualcuno si sta lamentando qui, e le risposte furono ( da parte di chi aveva passato le vacanze 15gg, a me che ci vivevo da 18 anni  :shock: ) che praticamente nun avevo capito nulla.

Vedo che le cose stanno tornando al loro posto; bene.

" Meglio tardi che mai (cit) "   :twisted:

La ritiri fuori ciclicamente sta storia  :D  ;)

(Io, sarò stato fortunato, ma con gli spagnoli mi sono trovato benissimo, sempre. Non ci avrò vissuto 18 anni, ma sono stato trattato come un re ovunque sono andato. E qualche mesetto me lo sono fatto. Diverso è il discorso sulla stampa sportiva e sui media che reputo tra i peggiori al mondo. Non c'è professionalità nel dare le notizie, è tutto abbandonato al caso, al tifo del giornalista o alla linea editoriale della testata, sempre spostate verso Madrid o Barcellona. Enfasi, chiacchiere, frizzi e lazzi. Solo questo. In confronto Gazzetta e Corsport sono Bibbia e ho detto tutto).

Citazione di: disincantato il 08 Lug 2010, 15:39
So che è difficile controbattere al calcio fattosi Uomo, ma che il presupposto sia completamente falso è un'opinione (legittima, per carità) non un dato di fatto come hai sentenziato.
Se invece di dare voti e buttarla a cojo...nella ti fossi preso la briga di leggere il post (criticabilissimo, ovvio), ti saresti reso conto che venivano espressi dei dubbi (non certezze) sulle motivazioni solo 'lecite' dell' evidente superiorità atletica (che c'è stata, rassegnati) degli spagnoli, oltre ovviamente alla superiorità tecnica evidenziata che naturalmente non può (e non mi sogno neppure) essere messa in discussione.

I dubbi (non certezze) sui metodi di allenamento degli atleti spagnoli non sono parto della mia fantasia da ufologo ma espressi da gente ben più qualificata di me ( e di te, scusa la lesa maestà) e manifestata su tutti i canali specializzati in preparazione atletica.
Che Contador sia fortissimo nessuno lo nega, ma che gli organizzatori del Tour sono 2 anni che gli stanno tendendo trappole organizzando controlli a sorpresa per 'beccarlo' in flagranza è perchè loro (non io) sono certi dell'uso ed abuso di sostanze particolari.

E, sempre se non erro, mi sembra che noi laziali da circa dieci anni ci poniamo questa domanda: come mai le prestazioni biancocelesti di  Mendieta e De La Pena sono risultate agli antipodi di quelle fornite da costoro in terra iberica? Ancora allarghiamo le braccia.....

Certo dubbi, non certezze, quelle che hai sempre te verso chi osa dissentire dal Verbo.

ecco, per l'appunto.

Scusa, ma per me paragoni due mondi completamente diversi. La Spagna calcistica è un caaso a parte perché ti nasconde la palla (potrà anche perdere la finale, ok) con la tecnica e il palleggio collettivo. Un'eventuale assunzione di doping influirebbe ben poco su questa squadra. Sugli altri sport non so che dirti, più di qualcuno nutriva dubbi anche su Nadal...

Citazione di: the dude il 08 Lug 2010, 13:33
ora non riesco + a trovare il messaggio di Dresda Bianco Blu, ma quello di cui accuso gli amici tedeschi é la mancanza di un basso profilo, una voglia generale provocazione, sopratutto dei loro media (AZ, Bild e radio varie). Visto che vivi in Germania, penso, ti é possibile valutare se abbiano perso oppure no il senso della misura.... e per me lo hanno perso.

Riguardo a Lahm il commento era semplicemente fuori luogo, quello di Löw semplicemente sbagliato.

Forse (probabilmente) in Italia ci saremo fatti delle pippe su certi episodi, peró non ne abbiamo nemmeno la contro prova, anzi mi ha fatto piacere che non si siano accampate scuse x la partita con la Slovakia.

Ho detto in parte, non completamente.
Io per esempio i media che hai citato (bild, AZ e aradio varie) non ho mai presi in considerazione. E sono una pare del panorama mediatico nazionale.
Sono perlopiù giornaletti scandalistici tipo novella 2000, ma si può dar credito a sta roba?
Su Spiegel, che è il giornale a cui faccio riferimento, ho visto articoli di grande rispetto per la spagna (insomma, tutto il contrario della roba del tipo "se li magnamo") così come quando è uscita l'Italia nei fora i commenti erano si entusiastici (je stamo sui cocomeri come pochi, e grazie dirai te) ma contenuti e mai scaduti nel volgare. Anche i colleghi qui in ufficio si sono limitati a dirmi "te sei ripreso dalla scoppola?" (scoppola de che, manco la tifavo l'Italia quest'anno). Penso che ci stia pure da noi una cosa del genere, in termini civili voglio dire.

Onestamente la polemica su Lahm mi sfugge, nel senso che grossa polemica non c'é stata, ha detto che gli piacerebbe continuare a rimanere capitano anche dopo il ritorno di Ballack, che c'é di male? Dipende se uno tira furoi una sola frase da un contesto e poi la usa artatamente per creare la polemica. la bild ci campa di queste cose.
Rapportato all'ambiente in cui lavoro e lavoravo 4 anni fa' non credo di poter dire che abbiano perso il senso della misura.
Certo, gente malata di mente esiste anche qui: ricordo che ad un ragazzo che lavorava in una pizzeria a Dresda quattro anni fa gli spaccarono il parabrezza dopo la semifinale...
Di converso quando il Bayern ha perso la finale con l'Inter il giorno dopo c'era lo stesso una gran festa qui a Monaco, sembrava quasi avessero vinto, il semplice fatto di aver partecipato era per i più un motivo per gioire. Un po' come i riomici  :D

Citazione di: disincantato il 08 Lug 2010, 15:39

disincantato, ma ti pare plausibile che beccano tutti prima o poi (nel ciclismo il doping ha un'influenza sul risultato più marcata e magari Contador cadrà in tentazione per avvalorare la tua tesi), in qualunque sport e in qualunque emisfero e solo gli spagnoli riescono a farla franca con le loro alchimie?

che poi, ricordando Mendieta e De La Pena e quindi il calcio di 10 anni fa, direi che per quanto riguarda il doping in Spagna starebbero avanti 20 anni rispetto agli altri.

A me pare più probabile che andare contro chi vince, soprattutto se con questo va nel contempo controcorrente, sia il doping della nostra vita quotidiana.

Citazione di: disincantato il 08 Lug 2010, 15:39
E, sempre se non erro, mi sembra che noi laziali da circa dieci anni ci poniamo questa domanda: come mai le prestazioni biancocelesti di  Mendieta e De La Pena sono risultate agli antipodi di quelle fornite da costoro in terra iberica? Ancora allarghiamo le braccia.....

diciamo che del Valencia-miracolo, hanno fallito anche Farinós, i fratelli Gerard-Toni Belamazán, fuori dai confini

Citazione di: Eagle78 il 08 Lug 2010, 15:45
La ritiri fuori ciclicamente sta storia  :D  ;)

Citazione

no, é peggio; sono da allora seduto sulla riva ad aspettare i cadaveri che passano; ed ora stanno passando

Citazione di: Eagle78 il 08 Lug 2010, 15:45
Sugli altri sport non so che dirti, più di qualcuno nutriva dubbi anche su Nadal...

Nadal a 19 anni ha avuto 6 mesi di squalifica per uso di anabolizzanti; giocó una finale ( credo al R.Garros ) con Puerta ( argentino ); tutt´e due avevano già preso i 6 mesi. Puerta ci ricascò qualche mese dopo e fu squalificato a vita ...


Poi, per chiudere l´argomento, non è che io in Spagna ci abbia vissuto male, sennò non sarei restato più di 21 anni; si trattava di raccontare come ci vedessero. Solo questo.

Un abrazo fuerte    ;)

Citazione di: jp1900 il 08 Lug 2010, 15:08

:twisted:

Praticamente questo in Germania c'é venuto solo per l'Oktoberfest.
:roll:

Citazione di: disincantato il 08 Lug 2010, 15:39
So che è difficile controbattere al calcio fattosi Uomo, ma che il presupposto sia completamente falso è un'opinione (legittima, per carità) non un dato di fatto come hai sentenziato.
Se invece di dare voti e buttarla a cojo...nella ti fossi preso la briga di leggere il post (criticabilissimo, ovvio), ti saresti reso conto che venivano espressi dei dubbi (non certezze) sulle motivazioni solo 'lecite' dell' evidente superiorità atletica (che c'è stata, rassegnati) degli spagnoli, oltre ovviamente alla superiorità tecnica evidenziata che naturalmente non può (e non mi sogno neppure) essere messa in discussione.

I dubbi (non certezze) sui metodi di allenamento degli atleti spagnoli non sono parto della mia fantasia da ufologo ma espressi da gente ben più qualificata di me ( e di te, scusa la lesa maestà) e manifestata su tutti i canali specializzati in preparazione atletica.
Che Contador sia fortissimo nessuno lo nega, ma che gli organizzatori del Tour sono 2 anni che gli stanno tendendo trappole organizzando controlli a sorpresa per 'beccarlo' in flagranza è perchè loro (non io) sono certi dell'uso ed abuso di sostanze particolari.

E, sempre se non erro, mi sembra che noi laziali da circa dieci anni ci poniamo questa domanda: come mai le prestazioni biancocelesti di  Mendieta e De La Pena sono risultate agli antipodi di quelle fornite da costoro in terra iberica? Ancora allarghiamo le braccia.....

Certo dubbi, non certezze, quelle che hai sempre te verso chi osa dissentire dal Verbo.

ecco, per l'appunto.

nun te preoccupa', ho letto bene il post.
continui a buttarla in caciara, affermando che in qualche modo la spagna ha barato perché in fin dei conti bara dappertutto. questo secondo me è inammissibile, in mancanza di prove certe. o almeno, è inammissibile dentro questo topic, il cui unico scopo è analizzare la partita di calcio svoltasi ieri. anche perché è un meccanismo, quello del sospetto, applicabile a qualsiasi esito sportivo: con i tuoi presupposti posso mettere in discussione qualsiasi vittoria in qualsiasi evento di qualsiasi disciplina sportiva. aria fritta appunto. che oltretutto è clamorosamente ot (mo' vedi un po' se per giudicare la prestazione della spagna ieri ci dobnbiamo mettere a sviscerare dal principio tutta la carriera di mendieta... ma roba da matti, scusa eh...)

tutto il resto, il calcio fattosi uomo, il Verbo ecc. ecc. è pura e semplice cortina fumogena che però non riesce a nascondere il pressappochismo e la banalità del tuo punto di vista. se vuoi parlare di calcio, sei ovviamente bene accetto, anche perché qui tutti hanno espresso la loro opinione, anche del tutto contraria alla mia, come puoi notare.
se vuoi proprio parlare di questi argoenti, bene, apri un topic a parte in cui parli del doping nel calcio spagnolo, te l'ho già detto, senza presunzione né acrimonia ma proprio come consiglio.

bob lovati, va bene, abbiamo capito. gli spagnoli so' strònzi e probabilmente si dopano.
adesso possiamo continuare a parlare della partita o anche questo topic deve diventare il solito ot-ficio?

Non mi sembra che la Spagna abbia messo sotto i tedeschi sul piano atletico. Hanno fatto una partita che permetteva di valorizzare lo scatto breve e l'agilità, in cui sono superiori ai crucchi. Se avessero tenuto la squadra lunga, i tedeschi avrebbero avuto la meglio. I tedeschi sarebbero sembrati atleticamente superiori.

Citazione di: robylele il 08 Lug 2010, 15:53
A me pare più probabile che andare contro chi vince, soprattutto se con questo va nel contempo controcorrente, sia il doping della nostra vita quotidiana.

Su questo hai pienamente ragione, non c'è eroe per il suo cameriere (cit.)

Ho insegnato sport (non calcio) per 20 anni e credimi che la pratica del doping è diffusissima, anche a livello dilettantistico dove c'è gente che farebbe di tutto per vincere una gara, anche a livello Master.

Ho solo espresso dei dubbi, sollevati tra l'altro da gente molto più competente di me, su alcune prestazioni in salsa iberica in vari sport, che mi sembravano tra l'altro pertinenti all'argomento Spagna-Germania.

E' ovvio che la Spagna ha anche uno squadrone dal punto di vista tecnico, e che giocatori come Xavi, Iniesta e Villa sono semplicemente sontuosi: ma sugli indubbi meriti spagnoli nel topic si era già abbondantemente dibattuto ed ho voluto inserire un (opinabilissimo) altro 'ingrediente' per giustificare la superprestazione della Spagna.

Se invece di dare voti e buttarla a cojo...nella ti fossi preso la briga di leggere il post (criticabilissimo, ovvio
esattamente la cosa che ho fatto, mi sembra... non vedo quindi il motivo per tanta agitazione... boh... ndges

), ti saresti reso conto che venivano espressi dei dubbi (non certezze
ah, ok... dubbi, non certezze, m'ero sbagliato... ndges

) sulle motivazioni solo 'lecite' dell' evidente superiorità atletica (che c'è stata, rassegnati
  :shock: ma non avevi detto che non c'erano certezze? aho manco per un rigo intero sei riuscito ad essere coerente... mito!!! ndges

) degli spagnoli, oltre ovviamente alla superiorità tecnica evidenziata che naturalmente non può (e non mi sogno neppure) essere messa in discussione.


ribadisco, la superiorità c'è stata sul piano del gioco e non fisico, da questo punto di vista mi sono sembrate due squadre abbastanza in salute.

Citazione di: cartesio il 08 Lug 2010, 16:20
Non mi sembra che la Spagna abbia messo sotto i tedeschi sul piano atletico. Hanno fatto una partita che permetteva di valorizzare lo scatto breve e l'agilità, in cui sono superiori ai crucchi. Se avessero tenuto la squadra lunga, i tedeschi avrebbero avuto la meglio. I tedeschi sarebbero sembrati atleticamente superiori.

appunto.

Penso anche io che non fosse sul piano atletico la superiorità degli spagnoli, piuttosto sul piano tecnico.
Penso inoltre che il fatto di aver lasciato scorrere troppo il tempo con il possesso di palla avversario, chiudendosi aspettando di ripartire, abbia influito sulla condizione psicologica della squadra, è stata poco capace di ribaltare l'azione quando se n'é presentata la possibilità. Insomma, le poche volte che rubavano palla non erano lucidi e ficcanti nelle ripartenze come nelle partite precedenti, anche se avevano campo aperto.
Un po' come dire, aho, mo' come usciamo questi ce tritano. Diciamo più un problema di approccio alla partita che schiacciante superiorità tecnica (che, ripeto, c'é stata)

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 08 Lug 2010, 16:35
Penso anche io che non fosse sul piano atletico la superiorità degli spagnoli, piuttosto sul piano tecnico.

eccone un altro che non si rassegna all'evidenza...  :D

Citazione di: gesulio il 08 Lug 2010, 16:38
eccone un altro che non si rassegna all'evidenza...  :D

Perchè scusa? guarda che ho in parte ribadito quello che hai scritto anche tu, che la Spagna era più forte tecnicamente.
Per come l'ho vista io la Mannschaft non ha giocato come nelle occasioni precedenti ed aspettare l'avversario non li ha certo aiutati. Erano consapevoli del fatto che la Spagna fosse più forte tecnicamente.
Aspetta e aspetta e aspetta che quelli fanno un errore, anche la condizione psicologica viene meno.
C'é qualcosa di sbagliato nel pensarla anche così?

Parlate un po' troppo a blocchi.
La Germania non ha perso il confronto ateltico con la Spagna, sono d'accordo con Geslio.
Si puo' dire, pero', che Ozil l'ultima mezz'ora era stremato. Anzi, l'ho visto stancarsi progressivamente durante il mondiale dopo una grandissima partenza. Schweinsteiger, da parte sua, ha fatto un intervento in scivolata a un minuto dalla fine dopo uno sprint di trenta metri, e ha salvato un gol all'ultimo minuto mandando in calcio d'angolo davanti alla sua porta. Un mostro.

Detto cio' (e cioe' che alcuni membri delle due squadre hanno mostrato segni di stanchezza), la Spagna non ha dominato sul piano atletico nel senso che la sua persenza in campo a coprire ogni singolo angolo di terreno (in questo e' stata grandissima) non equivale a dire che la Germania si e' arresa sul piano fisico.

In ogni caso sul piano atletico e tattico la Spagna e' stata incredibile, sfoderando una prestazione di rarissima intensita' e intelligenza.

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 08 Lug 2010, 16:05
Praticamente questo in Germania c'é venuto solo per l'Oktoberfest.
:roll:

/OT

E te pare poco?  :twisted:

(http://tripmagazine.tripcentre.org/files/2007/07/oktoberfest_2005.jpg)

(http://www.lastampa.it/multimedia/mondo/20702_album/Oktoberfest04.jpg)

(http://www.wochenpostusa.com/Assets/oktoberfest-girl.jpg)

/EOT

Citazione di: jp1900 il 08 Lug 2010, 16:47
/OT

E te pare poco?  :twisted:

/EOT

OT
Dicevo per le salsicce e i crauti e gli uomini in pantaloni di pelle, invece le donne in costume tradizionale (dirndl) sono bellissime, qualche volta  :twisted:
EOT

Citazione di: Tarallo il 08 Lug 2010, 16:46
Parlate un po' troppo a blocchi.
La Germania non ha perso il confronto ateltico con la Spagna, sono d'accordo con Geslio.
Si puo' dire, pero', che Ozil l'ultima mezz'ora era stremato. Anzi, l'ho visto stancarsi progressivamente durante il mondiale dopo una grandissima partenza. Schweinsteiger, da parte sua, ha fatto un intervento in scivolata a un minuto dalla fine dopo uno sprint di trenta metri, e ha salvato un gol all'ultimo minuto mandando in calcio d'angolo davanti alla sua porta. Un mostro.

Detto cio' (e cioe' che alcuni membri delle due squadre hanno mostrato segni di stanchezza), la Spagna non ha dominato sul piano atletico nel senso che la sua persenza in campo a coprire ogni singolo angolo di terreno (in questo e' stata grandissima) non equivale a dire che la Germania si e' arresa sul piano fisico.

In ogni caso sul piano atletico e tattico la Spagna e' stata incredibile, sfoderando una prestazione di rarissima intensita' e intelligenza.

E' proprio questo il nodo focale per me. Saper coprire gli spazi redistribuendo in dosi più o meno uguali, le energie tra i 10 giocatori in campo. La Spagna non ha lo Schweinsteiger che corre e interdisce per 3, ma tutti svolgono benissimo le 3 mansioni principali (impostare, interdire, addormentare). Una macchina quasi perfetta, insomma. Certo, non è una scienza esatta e le finali si possono anche perdere.

Citazione di: cartesio il 08 Lug 2010, 16:20
Non mi sembra che la Spagna abbia messo sotto i tedeschi sul piano atletico. Hanno fatto una partita che permetteva di valorizzare lo scatto breve e l'agilità, in cui sono superiori ai crucchi. Se avessero tenuto la squadra lunga, i tedeschi avrebbero avuto la meglio. I tedeschi sarebbero sembrati atleticamente superiori.

Perfetto!
Come già detto da Tarallo qualche post fa,i tedeschi, per paura di finire in fuorigioco,non hanno mai attaccato lo spazio e sono stati stoppati con il fraseggio fantastico della Spagna.

Se al posto della Germania ci fosse stata l'Italia, la stampa di tutto il globo avrebbe attaccato con la solita tiritera del non gioco e del catenaccio italiano, ma essendoci invece la Germania si parla di una eccellente organizzazione difensiva. Tre difensori fissi e la linea dei centrocampisti a ridosso, alla faccia delo catenaccio.
Eppure l'Italia di Donadoni agli europei fece meglio, non lasciando agli spagnoli neanche una palla gol, tanto che anche loro avevano capito che potevano giocare per giorni senza poter mai segnare, e mancando il gol della vittoria con Camoranesi solo per un pelo.
Eppure quell'Italia faceva schifo: se non è relativismo calcistico questo.
Il bello è che pure l'Olanda giocherà nello stesso modo. Solo che forse non ha la solidità difensiva necessaria, mentre ha davanti uomini capaci del contrattacco veloce e nel saltare l'uomo nell'uno contro uno che possono mettere in difficoltà gli spagnoli.

La differenza l'ha fatta il momento in cui prendevano possesso della palla.
Poesia in movimento.
Tutto giocato sul filo del primo tocco, del taglio nello spazio, della consapevolezza della posizione dei compagni senza che si possa guardare per vedere dove sono. Tutto in gran velocita'.
E' stato un vero piacere veder giocare la Germania.
Io un'Italia che sapesse trasformare l'azione difensiva in offensiva in questo modo non me la ricordo, di recente (tipo dieci anni).

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 08 Lug 2010, 16:45
Perchè scusa? guarda che ho in parte ribadito quello che hai scritto anche tu, che la Spagna era più forte tecnicamente.
Per come l'ho vista io la Mannschaft non ha giocato come nelle occasioni precedenti ed aspettare l'avversario non li ha certo aiutati. Erano consapevoli del fatto che la Spagna fosse più forte tecnicamente.
Aspetta e aspetta e aspetta che quelli fanno un errore, anche la condizione psicologica viene meno.
C'é qualcosa di sbagliato nel pensarla anche così?

era ironico... lo so che abbiamo scritto le stesse cose, era per sottolineare il fatto che siamo in molti a dire che la vera supremazia è stata sul piano del gioco, mentre per altri c'è stato un evidente predominio fisico forse dovuto al doping.  ;)

Citazione di: Tarallo il 08 Lug 2010, 20:13
La differenza l'ha fatta il momento in cui prendevano possesso della palla.
Poesia in movimento.
Tutto giocato sul filo del primo tocco, del taglio nello spazio, della consapevolezza della posizione dei compagni senza che si possa guardare per vedere dove sono. Tutto in gran velocita'.
E' stato un vero piacere veder giocare la Germania.
Io un'Italia che sapesse trasformare l'azione difensiva in offensiva in questo modo non me la ricordo, di recente (tipo dieci anni).

ha fatto una magìa podolski, quando ha messo kroos solo davanti a casillas, che al solo pensiero mi eccito nuovamente...

Ripeto che l'Italia di Donadoni, almeno per quanto riguarda la fase difensiva, fece meglio della Germania. purtroppo non aveva un Baggio nelle sue fila, ma solo Cassano che di Baggio vale il piede sinistro. Anche la Germania non ce l'ha, perché l'azione sprecata da Oezil sarebbe stata gol.

Citazione di: Tarallo il 08 Lug 2010, 20:13
La differenza l'ha fatta il momento in cui prendevano possesso della palla.
Poesia in movimento.
Tutto giocato sul filo del primo tocco, del taglio nello spazio, della consapevolezza della posizione dei compagni senza che si possa guardare per vedere dove sono. Tutto in gran velocita'.
E' stato un vero piacere veder giocare la Germania.
Io un'Italia che sapesse trasformare l'azione difensiva in offensiva in questo modo non me la ricordo, di recente (tipo dieci anni).

Eh no. Il secondo goal di Del Piero alla Germania è un capolavoro di difesa e contrattacco.

(Me lo so' andato a rivede' perche' non me lo ricordavo.)  :D

E' vero, la Gerrmania ha spesso effettuato contropiedi di questo tipo (inventati da noi, in ogni caso). Ma quando in possesso palla, anche a difesa schierata, ha mostrato movimenti e idee che a noi sono sconosciuti da tempo.

Quei contropiedi li facevano già l'Inter di Herrera e il Milan di Rocco. Il fatto è che i tedeschi non hanno uomini del talento dei Suarez, Rivera, Corso o Mazzola, per cui devono arrangiarsi con movimenti studiati ma prevedibili. Suarez era capace di mettere la palla sul piede di Mazzola da 40 metri di distanza e Mazzola non sbaglia il controllo e il tiro.
per questo dico che se i tedeschi ieri avessero avuto un Baggio al posto di Özil avrebbero potuto vincere.

Ma attenzione, gli avanti olandesi sono più talentuosi dei tedeschi. Se Sneijder arriva ai 25 metri non perdona.

Citazione di: gesulio il 08 Lug 2010, 20:18
era ironico... lo so che abbiamo scritto le stesse cose, era per sottolineare il fatto che siamo in molti a dire che la vera supremazia è stata sul piano del gioco, mentre per altri c'è stato un evidente predominio fisico forse dovuto al doping.  ;)

scusa, non avevo capito ;)

Citazione di: Tarallo il 08 Lug 2010, 16:46

In ogni caso sul piano atletico e tattico la Spagna e' stata incredibile, sfoderando una prestazione di rarissima intensita' e intelligenza.

Attento che ora interviene il prof e ti lancia la scomunica...

Non è detto ovviamente che debba per forza avere ragione, ma io ho visto un dominio della Spagna su tutti e 3 i fronti, tenico, tattico ed atletico, con pressing continuo su ogni giocatore tedesco per 90 ininterrotti minuti. Avrò visto male......

http://www.guardian.co.uk/football/blog/2010/jul/07/germany-spirit-robert-enke-world-cup (http://www.guardian.co.uk/football/blog/2010/jul/07/germany-spirit-robert-enke-world-cup)

Bell'articolo per chi capisce l'inglese.

Citazione di: Dresda_BiancoBlu il 08 Lug 2010, 15:51

Di converso quando il Bayern ha perso la finale con l'Inter il giorno dopo c'era lo stesso una gran festa qui a Monaco, sembrava quasi avessero vinto, il semplice fatto di aver partecipato era per i più un motivo per gioire. Un po' come i riomici  :D

Seeee, i riomici il giorno dopo avrebbero organizzato una manifestazione di massa sotto a montecitorio perchè c'erano almeno 3 rigori netti pe aa maggica.
CAMPIONI MORALI D'EUROPA.

Ancora x Dresda Bianco Blu ... scusa il ritardo nella risposta.
Il parallelo con i riommici lo trovo calzante al 100%
Anche i miei colleghi non si sono lasciati andare a commenti low level dopo la slovakia, per fortuna.

Non di meno in Italia non abbiamo giornali come la Bild (in particolare), AZ, TZ che parlano ai sentimenti piú bassi delle persone nel modo in cui questi giornali comunicano. Su Novella and Co, troverai culi e tette ed il povero Padre Pio tirato x la giacchetta di fianco a Lapo che la solita cazzata. Trovi molta morbositá. Sui sopracitati trovi anche altri tipi di commenti.

La campagna di spernacchiamento prima di Italia - Germania del 2006 é stata bella pesa .... ed a me non ha fatto prioprio proprio ridere.... ed ha parlato alla pancia delle persone.... a tante persone xché per es. (e tu lo saprai meglio di me) la Bild vende un bel pacco di copie.

"Spaghetti fresser", "Pizza lieferanten", "Hey Maffiosi" .... si non é come appiopparti del "Romansta", peró una volta ok, due ... va beh, la terza volta hai rotto il caxxo. 
Quello che gli imputo é la "grosse Klappe" sportivamente parlando. Facendo un giro di pareri con amici che tutt´ora vivono a Mü, mi sono anche ritrovato a non essere il solo a pensarla cosí .... anzi c´é di peggio....

Dopo di che abbiamo tantissimo da imparere dai tedeschi (ai quali voglio bene) anche in tema di rispetto.

PS 1 mi sa che pure a te piace la birra  :D
PS 2 FC Bayern o TSV 1860 ?

Citazione di: disincantato il 08 Lug 2010, 21:28
Attento che ora interviene il prof e ti lancia la scomunica...

ma piantala.

Sono d'accordo con Gesulio, li hanno schiantati da punto di vista tecnico e tattico, che con il passere del tempo è diventato mentale, praticamente non hanno visto palla.

Si parla tanto e giustamente di Xavi (il miglior centrocampista al mondo secondo me) e Iniesta, ma posso azzardare un'ipotesi?!? La stessa partita, giocata nello stesso modo da entrambe le squadre ma con Ibrahimovic al posto di Villa, sarebbe stata vinta dalla Germania...

Citazione di: the dude il 09 Lug 2010, 07:59
Ancora x Dresda Bianco Blu ... scusa il ritardo nella risposta.
Il parallelo con i riommici lo trovo calzante al 100%
Anche i miei colleghi non si sono lasciati andare a commenti low level dopo la slovakia, per fortuna.

Non di meno in Italia non abbiamo giornali come la Bild (in particolare), AZ, TZ che parlano ai sentimenti piú bassi delle persone nel modo in cui questi giornali comunicano. Su Novella and Co, troverai culi e tette ed il povero Padre Pio tirato x la giacchetta di fianco a Lapo che la solita cazzata. Trovi molta morbositá. Sui sopracitati trovi anche altri tipi di commenti.

La campagna di spernacchiamento prima di Italia - Germania del 2006 é stata bella pesa .... ed a me non ha fatto prioprio proprio ridere.... ed ha parlato alla pancia delle persone.... a tante persone xché per es. (e tu lo saprai meglio di me) la Bild vende un bel pacco di copie.

"Spaghetti fresser", "Pizza lieferanten", "Hey Maffiosi" .... si non é come appiopparti del "Romansta", peró una volta ok, due ... va beh, la terza volta hai rotto il caxxo. 
Quello che gli imputo é la "grosse Klappe" sportivamente parlando. Facendo un giro di pareri con amici che tutt´ora vivono a Mü, mi sono anche ritrovato a non essere il solo a pensarla cosí .... anzi c´é di peggio....

Dopo di che abbiamo tantissimo da imparere dai tedeschi (ai quali voglio bene) anche in tema di rispetto.

PS 1 mi sa che pure a te piace la birra  :D
PS 2 FC Bayern o TSV 1860 ?

OT
Ti rispondo più tardi in privato
EOT

Purtroppo ho seguito veramente poco questi mondiali.
Pensate che in pratica, a parte l'esordio contro l'Australia (e comunque distrattamente, da uno schermo in un ristorante...), era la prima che vedevo la Germania live.
La Spagna invece l'avevo già vista contro il Cile, fase a gironi, e Portogallo, ottavi.

La prima impressione che ho avuto è stata quella di una intersezione tra due parabole: una discendente (Germania) e una ascendente (Spagna).
Nel primo caso, quello dei tedechi, il meglio stava già alla spalle, in termini di preparazione fisica e concentrazione; due componenti cui va aggiunta una terza, tutta psicologica, risultato dell'appagamento (più o meno conscio): aver eliminato Inghilterra e Argentina, avendo rifilato loro 8 gol, non può non aver lasciato segni mentali, soprattutto su un gruppo così giovane e considerato già da tutti la vera rivelazione del torneo.
Al contrario, il secondo caso, quello degli spagnoli, mi è sembrato il classico esempio della donna bellissima che riesce a trovare il vestito migliore mai indossato proprio in occasione della serata più importante della sua vita. Calcisticamente parlando, la serata più importante della donna corrisponde alla settimana più importante della vita professionale degli spagnoli, la settimana delle semifinali-finale. Trovare il miglior gioco e la migliore condizione in occasione di questa settimana significa mettere le mani sul titolo; non dimentichiamo mai che il mondiale è un mini-campionato lungo un mese, con tutti i suoi relativi mini-cicli, atletici e mentali. La Spagna sta arrivando al top nel periodo... top. E questo è un mix di bravura (preparazione) e fortuna riservato solo ai predestinati.

La Germania ha corso poco, perché timida e bloccata dalla paura, e male, perché la Spagna non le ha concesso neanche di accendere i motori.
A proposito di timidezza e paura, mi ha colpito il numero di uno-due sbagliati dai tedeschi; palle a 4-5 metri, roba elementare, palle che si perdevano in fallo laterale, in spazi vuoti, tra i piedi degli spagnoli. E la cosa impressionante, e indicativa, era che l'errore non stava a monte, chi dava, ma a valle, chi riceveva; provate a rivedere il film e a notare quante volte una maglia bianca rimaneva piantata, ferma, incapace di capire il passaggio e/o di connettere le gambe.
Insomma, tolta fisicità e corsa alla Germania, il più per gli spagnoli era fatto.
Tic-toc orizzontali, tagli, verticalizzazioni improvvise, ribattute della difesa sui piedi dei centrocampisti spagnoli e via di nuovo, tic-toc orizzontali...
Se togli corsa agli avversari (o se la tolgono da soli), se occupi gli spazi in un certo modo, se la qualità di chi fa il tic-toc, ecc. è sublime, va da sé che alla fine triti anche il granito.

Una curiostà e una domanda.
Non vi sembrava particolarmente alta l'erba del campo? A me sembrava il classico tappetone tipico dei campi brasiliani, in cui i piedi affondano fino a scomparire e la palla scivola lenta, felpata, attutita. E' chiaro che in una situazione del genere gli spagnoli e il loro modo di giocare sono avvantaggiati contro chiunque.
Infine vorrei chiedere a chi ha visto il quarto Spagna-Paraguay cosa ha fatto il Paraguay in più rispetto alla Germania, per arrivare a sfiorare il colpaccio? Ho visto solo gli highlights è mi è sembrato un quarto equilibratissimo, se avessero vinto i sudamericani non avrebbero rubato nulla. O almeno così mi è parso.

eppure la Germania poteva passare in vantaggio, così come il Paraguay... ecco, questo sarebbe uno scenario davvero interessante.
la Spagna finora non è mai passata in svantaggio, tranne alla prima contro la Svizzera, e guarda caso è pure l'unica partita in cui ha perso.
il rigore fallito da Cardozo e il mezzo miracolo di Casillas sul mezzo errore di Kroos, ci avrebbero regalato altre partite, sicuramente.
quali?
azzardo la mia: la Germania secondo me, avrebbe perso uguale, mentre il Paraguay, paradossalmente, avrebbe potuto avere la meglio.
la differenza secondo me sta nelle motivazioni psicologiche, come suggerisce Silver: i sudamericani non avevano nulla da perdere e hanno giocato molto più a viso aperto, quasi all'arma bianca, senza troppi calcoli, che invece i tedeschi, dato lo spessore e il blasone, si sono trovati a dover fare.

E' vero. Io tutta questa superiorità tattica, tecnica o addirittura atletica della Spagna proprio mica l'ho vista.
Però era una di quelle partite "segnate" che capisci da subito che i tedeschi NON avrebbero mai vinto.
Perchè erano sotto con la testa.
Un po' come i due derby di quest'anno. La rioma era sotto sopratutto con la testa.
Eppure ha vinto. Ma la rioma non è la Germania in quanto a culo.

Citazione di: gesulio il 09 Lug 2010, 12:02
eppure la Germania poteva passare in vantaggio, così come il Paraguay... ecco, questo sarebbe uno scenario davvero interessante.
la Spagna finora non è mai passata in svantaggio, tranne alla prima contro la Svizzera, e guarda caso è pure l'unica partita in cui ha perso.
il rigore fallito da Cardozo e il mezzo miracolo di Casillas sul mezzo errore di Kroos, ci avrebbero regalato altre partite, sicuramente.
quali?
azzardo la mia: la Germania secondo me, avrebbe perso uguale, mentre il Paraguay, paradossalmente, avrebbe potuto avere la meglio.
la differenza secondo me sta nelle motivazioni psicologiche, come suggerisce Silver: i sudamericani non avevano nulla da perdere e hanno giocato molto più a viso aperto, quasi all'arma bianca, senza troppi calcoli, che invece i tedeschi, dato lo spessore e il blasone, si sono trovati a dover fare.

Su questa cosa la vedo in modo diverso.
Se la Spagna fosse passata in svantaggio, per me, avrebbe avuto grosse difficoltà a recuperare.
Sul dominio tecnico tattico mi trovi perfettamente d'accordo ma pensi che l'ansia e la foga per ribaltare il risultato non avrebbero minato la lucidità e la consapevolezza utile per applicare il gioco delle furie rosse?
Tra l'altro avendo di fronte comunque una solida ed organizzata Germania!

Ora dico una cosa per cui verrò mangiato vivo.
Secondo me il gioco della spagna non è un bel gioco. Ma proprio per niente.
E' una melina di 90 minuti. Praticamente giocano orizzontale da fermi fino a che un avversario non gli apre un varco pressando da solo.
Il bel gioco per me è quello che ha fatto la germania contro l'australia, l'inghilterra e l'argentina. Ovvero si fraseggi orizzontali, ma in movimento, in velocità. Avanzando. E poi verticalizzazione palla a terra al momento giusto.
Cioè quello che fa la spagna per me è brutto da vedere, non mi diverte vedere 11 persone piantate in campo che se la passano da fermi per minuti e minuti fino a che qualcuno non si scompone tatticamente.

E soprattutto è una tattica che paga solo se gli avversari non ti pressano continuamente a centrocampo (come invece ha fatto il paraguay che infatti ha rischiato di rompergli il giochino più di una volta).
La germania ha perso perchè (oltre a non avere Muller, per me vero fenomeno, piu di ozil) non ha pressato a centrocampo i palleggiatori circensi.
Se notate le uniche due squadre che hanno seriamente messo in difficoltà la spagna sono quelle che li hanno pressati continuamente a centrocampo cercando di spezzare la loro irritantissima melina, ovvero svizzera e paraguay.
Se gli lasci fare il giochino poi vincono perchè su due palle che riescono a far entrare in area Villa ha dimostrato che almeno una te la mette dentro.

Trovo quasi più spettacolare il catenaccio italiano col libero come si faceva una volta rispetto a sta roba.

Barabba, "de gustibus... "
Può non entusiasmarti, figurati.  :)
Però

Citazione di: Barabba Terzo il 09 Lug 2010, 13:45
vedere 11 persone piantate in campo

questo non te lo passo  :D
La Spagna, proprio per fare quella che tu chiami melina, necessità di una unità di intenti, di una conoscenza dei movimenti senza palla del compagno e di infiniti movimenti e smarcamenti senza palla davvero incredibili.
Ti sembrano 11 piantati in campo? Iniesta credo abbia percorso 30 km contro la Germania.
Sergio Ramos e Capdevila sono stati spesso dirompenti sulle fasce (Boateng e Trochowski ancora nun se so ripresi da Martedì.....)
No, mi dispiace: questo gioco per me è il calcio.
E' tecnica, è conoscenza del compagno, è muoversi per il compagno, è tattica (squadra per 85' su 90' raccolta in  20 mt), è tutto.
L'unica pecca è la leziosità. Ma cerca un po' de nun esse lezioso se ti chiami Xavi.

Citazione di: Nanni il 09 Lug 2010, 12:58
Ma la rioma non è la Germania in quanto a culo.

nessuno è "quelle merde cagate" in quanto a culo

Citazione di: est1900 il 09 Lug 2010, 13:53

Barabba, "de gustibus... "
Può non entusiasmarti, figurati.  :)
Però

questo non te lo passo  :D
La Spagna, proprio per fare quella che tu chiami melina, necessità di una unità di intenti, di una conoscenza dei movimenti senza palla del compagno e di infiniti movimenti e smarcamenti senza palla davvero incredibili.
Ti sembrano 11 piantati in campo? Iniesta credo abbia percorso 30 km contro la Germania.
Sergio Ramos e Capdevila sono stati spesso dirompenti sulle fasce (Boateng e Trochowski ancora nun se so ripresi da Martedì.....)
No, mi dispiace: questo gioco per me è il calcio.
E' tecnica, è conoscenza del compagno, è muoversi per il compagno, è tattica (squadra per 85' su 90' raccolta in  20 mt), è tutto.
L'unica pecca è la leziosità. Ma cerca un po' de nun esse lezioso se ti chiami Xavi.

Io le partite della spagna le ho viste tutte,  e li ho visti sempre piantati in campo fermi sul posto (a parte i giocatori sulle fasce, ma vorrei vedè). Con la germania hanno iniziato a muoversi dopo il gol. Anche iniesta ha iniziato a fare incursioni (eccezionali tra l'altro, forse è il loro giocatore che mi piace di più in assoluto) solo dopo il gol.

E li ho visti passarsela da fermi per 1 tempo e mezzo in tutte le partite.

Sul fatto che sia tattica non c'è dubbio, è proprio quello che dicevo.
Ma li hai mai visti salire tutti insieme filtrandosi la palla o fraseggiando in corsa ? io no. La germania invece l'ho vista farlo in quasi tutte le partite (tranne le due che hanno sbagliato a livello tattico) e a me è un gioco veloce e corale quello che mi diverte.

Quello della spagna invece sarà si corale e ipertecnico, ma è lentissimo, sfiancante quasi.
Ticche tacche ticche tacche hop ticche tacche, gioco fermo finchè qualcuno non esce di posizione e allora hop palla a villa o a pedro (esempio tipico di giocatore spagnolo fortissimo tecnicamente ma che ha bisogno di entrare da solo in porta con la palla per sentirsi a posto con la coscienza).

Poi che serva grossa tecnica e tattica e conoscenza dei movimenti altrui per passarsela da fermi per ore non lo metto in dubbio, ma spero che il calcio non diventi questo, come spero non ritorni ad essere catenaccio e ripartenza, perchè sono entrambi modi di giocare ipertattici, e a mio gusto noiosi, checchè se ne dica.

Ah è non è una questione di svalutare i giocatori eh, la spagna per me ha dei fenomeni veri (xavi e iniesta sono probabilmente i due centrocampisti piu forti degli ultimi 20 anni), ma il gioco io non lo trovo assolutamente spettacolare,anzi.

sì, barabba, però devi anche considerare che non hanno mai affrontato squadre disposte a giocarsi la partita a viso aperto come ha fatto il paraguay.

contro difese iperschierate e molto potenti, come quella tedesca, che addirittura portava anche i ccampisti di fascia ad abbassarsi sulla linea dei terzini, contro squadre che salvo il contropiede tendono a essere del tutto rinunciatarie, come la svizzera, o peggio contro squadre il cui unico scopo è arrivare ai rigori, come il portogallo agli ottavi, non potrai mai assistere a match fantastici. e la colpa non è certo di chi fa possesso palla per 85 minuti su 90 come la Spagna...