ora non riesco + a trovare il messaggio di Dresda Bianco Blu, ma quello di cui accuso gli amici tedeschi é la mancanza di un basso profilo, una voglia generale provocazione, sopratutto dei loro media (AZ, Bild e radio varie). Visto che vivi in Germania, penso, ti é possibile valutare se abbiano perso oppure no il senso della misura.... e per me lo hanno perso.

Riguardo a Lahm il commento era semplicemente fuori luogo, quello di Löw semplicemente sbagliato.

Forse (probabilmente) in Italia ci saremo fatti delle pippe su certi episodi, peró non ne abbiamo nemmeno la contro prova, anzi mi ha fatto piacere che non si siano accampate scuse x la partita con la Slovakia.

Partita interessante ieri sera.
Che tra l'altro ha confermato la mia idea che l'unico modo di fermare la Spagna sia quello adottato dall'Inter contro il Barcellona, ossia ripartenze veloci e sonore randellate in fase di non possesso.
Voglio dire, Xavi a Milano se la doveva vedere in seuqenza con Thiago Motta, Stankovic, Chivu, Samuel e Lucio, il prolema dell'Olanda è che non ha bestie del genere in rosa, e quindi parte sfavoritissima.

Speriamo bene, perchè mi stanno tremendamente sulle balle.

che personcine piccole piccole.
Sempre più azzeccato il paragone coi romulani.

Citazione di: giobbe il 08 Lug 2010, 12:11
partita bellissima
ha vinto la squadra più forte, con pieno merito, anche se la germania merita i complimenti per aver fatto il possibile contro un avversario fortissimo.
la spagna gioca un calcio meraviglioso, te credo con quel centrocampo (lo riscrivo, anche a beneficio di tarallo : fabregas in panchina) sarebbero bravi tutti.
sanno fare tutto e hanno nel repertorio tutte le soluzioni offensive per creare occasioni da gol, fondamentali i centrali difensivi nei colpi di testa, i tiratori da fuori, il fraseggio sullo stretto, certe sventagliate di alonzo a cambiare gioco al centimetro sui piedi dell' esterno.
roba da stropiccirsi gli occhi, insomma mi stanno sulle balle e in finale tiferò olanda, però guardarli giocare ti riconcilia con il gioco del calcio.
molto bravo pure l' arbitro che ha diretto con grande autorevolezza, mi pare senza estrarre nemmeno un cartellino.
infine una nota interna : complimenti al prof gesulio per le disamine tattiche sulle partite, io te chiamerei in tv come commentatore,  sul serio.

quoto tutto,  anche il tifo per l'Olanda ......

Io vado controcorrente e dico che la Spagna non mi convince affatto.
O meglio, non sono così persuaso che i meriti di queste superprestazioni siano solo tecnici, e non ci sia qualcos'altro sotto.

Ieri la Spagna ha schiantato la Germania sul piano atletico; soprattutto nel secondo tempo è parso evidente come i teutonici boccheggiavano in mezzo al campo, rimanendo lunghi con i difensori bloccati dietro e gli attaccanti che non ce la facevano a rientrare. La Spagna è rimasta corta per interi 90 minuti, attaccando e difendendo sempre in 11.
Come mai? Come è possibile schiantare atleticamente la nazionale che fa della forza fisica il suo must e che ha anche un'età media di 24 anni?

Gli stessi dubbi vengono coltivati verso gli spagnoli in altri sport.
Come è possibile per un ciclista andare come un treno e staccare tutti sia in montagna che nelle cronometro (Contador)?
Come è possibile per un tennista correre come un indemoniato tutti i giorni per 3-4 ore schiantando regolarmente ogni avversario (Nadal)?

E' vero che ormai i controlli antidoping sono regolari e superaccurati in tutti gli sport, ma è altrettanto notorio che un esercito di superspecialisti  è sempre al lavoro per trovare antidoti che rendano regolari i valori dei test.
Non a caso i medici più coinvolti nel 'lavorare' gli atleti ai metodi dopanti sono notoriamente spagnoli (Fuentes e co.).

a parte che non l'hai vista bene, perché la spagna non ha schiantato i rivali sul piano atletico bensì su quello del gioco...
ma comunque, per favore, il complottismo no, teniamolo fuori da queste pagine.

aprici, se vuoi, un topic a parte in cui domandarti anche il perché la cia tiene nascoste le prove sull'esistenza degli ufo e sul cataclisma che colpirà il mondo nel 2012. ma non qui, per favore.

non credo neanche io nell` complotto di cui parla disincantato,
La spagna ha preso subito in mano la partita giocando sull` possesso palla.
Vedere il tuo avversario giocare mentre tu per 90 minuti gli corri dietro puo segarti le gambe. E imho e successo questo con la Germania con poche idee visto ieri.

La Spagna come l` Olanda fa girare la palla per controllare la partita. L` Olanda storicamente ha avuto questa mentality ma in questo mondiale gli interessa poco il possesso palla.

Certo che un occhiatta al vivaio del Barca cosa ha tirato fuori...
Ma anche real e Athletic bilbao non scherzano.

Tiferò Olanda, ma questi, rispetto al lavoro immenso che hanno fatto e stanno facendo negli anni, meriterebbero di vincere.

Citazione di: gesulio il 08 Lug 2010, 14:19
a parte che non l'hai vista bene, perché la spagna non ha schiantato i rivali sul piano atletico bensì su quello del gioco...
ma comunque, per favore, il complottismo no, teniamolo fuori da queste pagine.

aprici, se vuoi, un topic a parte in cui domandarti anche il perché la cia tiene nascoste le prove sull'esistenza degli ufo e sul cataclisma che colpirà il mondo nel 2012. ma non qui, per favore.

fine come sempre.
il doping nello sport è un argomento per complottisti e per ufologi oppure un qualcosa che è all'ordine del giorno delle cronache sportive e/o giudiziarie di tutto il mondo?

Citazione di: Karl-Heinz87 il 08 Lug 2010, 14:37
Certo che un occhiatta al vivaio del Barca cosa ha tirato fuori...
Ma anche real e Athletic bilbao non scherzano.

Tiferò Olanda, ma questi, rispetto al lavoro immenso che hanno fatto e stanno facendo negli anni, meriterebbero di vincere.

I vivai di athletic bilbao e barcelona sono, insieme a quello dell'Ajax, notoriamente i migliori del mondo. Da almeno 20 anni.

La cosa divertente è che se facessero una selezione della catalogna o dei paesi baschi sarebbe più forte di una nazionale spagnola composta dal resto delle regioni.

Citazione di: Barabba Terzo il 08 Lug 2010, 14:45
I vivai di athletic bilbao e barcelona sono, insieme a quello dell'Ajax, notoriamente i migliori del mondo. Da almeno 20 anni.

La cosa divertente è che se facessero una selezione della catalogna o dei paesi baschi sarebbe più forte di una nazionale spagnola composta dal resto delle regioni.

Ne dubito fortemente. Il Barcellona, diversamente dai baschi, accetta nella sua cantera giocatori da tutta la Spagna e dal resto del mondo, facendoli poi giocare in prima squadra senza problemi.
Il Barcellona di giocatori catalani ne ha pochi e non mancano, per contro, i castigliani.

"Olanda o Spagna .... purché se magna!!!"

ovvero mi godo la partita ... voglio tanti goal e del bel calcio...

forse x ragioni storiche tiferó di + per l´Olanda, visto che é la loro 3° finale e
sarebbe anche ora di vincere qualcosa !

Citazione di: disincantato il 08 Lug 2010, 14:39

fine come sempre.
il doping nello sport è un argomento per complottisti e per ufologi oppure un qualcosa che è all'ordine del giorno delle cronache sportive e/o giudiziarie di tutto il mondo?

no, ti hanno chiesto anzi di aprirci un topic a parte.

capisco che chi vince risulta più antipatico, però far capire che gli spagnoli, in tutti gli sport, si dopano, mi pare un pò forzato.

posso immaginare che Contador assuma qualcosa, ma non seguendo il ciclismo non saprei dire se é stato squalificato. In caso contrario trovo difficile che si dopi, se beccano gli altri (tanti) e lui no.


la Germania, secondo me, era più fresca atleticamente ma gli spagnoli gli hanno nascosto la palla, semplicemente perché giocano meglio a pallone.. Ozil é bravo, per esempio, ma non credo sia Iniesta, per ora.

perché l'esigenza di tirare fuori queste tesi se non si hanno prove o riscontri oggettivi?

Citazione di: disincantato il 08 Lug 2010, 14:39

fine come sempre.
il doping nello sport è un argomento per complottisti e per ufologi oppure un qualcosa che è all'ordine del giorno delle cronache sportive e/o giudiziarie di tutto il mondo?

parti da un presupposto completamente falso (il predominio dal punto di vista atletico che, ripeto, non si è visto), per proseguire con un teorema assolutamente indimostrabile, ma allo stesso tempo buono per tutte le occasioni: la delegittimazione delle vittorie attraverso l'insinuazione di un qualche atteggiamento sleale da parte del vincitore.
è un canovaccio che può adattarsi a qualsiasi episodio sportivo. bolt vince perché si dopa, cancellara c'ha il motorino, l'inter s'è comprata tutti gli arbitri e non gli danno un rigore contro mai, quell'altri vincono perché gli avversari se so' venduti la partita ecc. ecc.

aria fritta, permettimi la finezza.

Citazione di: jp1900 il 08 Lug 2010, 15:08

Oddio la foto al minuto 4:00

Citazione di: Barabba Terzo il 08 Lug 2010, 13:47

che personcine piccole piccole.
Sempre più azzeccato il paragone coi romulani.

... quando qualche anno fa ( ancora vivevo in Spagna ) mi dicevano, su questo un altro forum che io ce l´avevo con la Spagna e gli spagnoli; aprii un topic per parlare proprio di quanto qualcuno si sta lamentando qui, e le risposte furono ( da parte di chi aveva passato le vacanze 15gg, a me che ci vivevo da 18 anni  ) che praticamente nun avevo capito nulla.

Vedo che le cose stanno tornando al loro posto; bene.

" Meglio tardi che mai (cit) "   

Citazione di: gesulio il 08 Lug 2010, 15:01
parti da un presupposto completamente falso (il predominio dal punto di vista atletico che, ripeto, non si è visto),

So che è difficile controbattere al calcio fattosi Uomo, ma che il presupposto sia completamente falso è un'opinione (legittima, per carità) non un dato di fatto come hai sentenziato.
Se invece di dare voti e buttarla a cojo...nella ti fossi preso la briga di leggere il post (criticabilissimo, ovvio), ti saresti reso conto che venivano espressi dei dubbi (non certezze) sulle motivazioni solo 'lecite' dell' evidente superiorità atletica (che c'è stata, rassegnati) degli spagnoli, oltre ovviamente alla superiorità tecnica evidenziata che naturalmente non può (e non mi sogno neppure) essere messa in discussione.

I dubbi (non certezze) sui metodi di allenamento degli atleti spagnoli non sono parto della mia fantasia da ufologo ma espressi da gente ben più qualificata di me ( e di te, scusa la lesa maestà) e manifestata su tutti i canali specializzati in preparazione atletica.
Che Contador sia fortissimo nessuno lo nega, ma che gli organizzatori del Tour sono 2 anni che gli stanno tendendo trappole organizzando controlli a sorpresa per 'beccarlo' in flagranza è perchè loro (non io) sono certi dell'uso ed abuso di sostanze particolari.

E, sempre se non erro, mi sembra che noi laziali da circa dieci anni ci poniamo questa domanda: come mai le prestazioni biancocelesti di  Mendieta e De La Pena sono risultate agli antipodi di quelle fornite da costoro in terra iberica? Ancora allarghiamo le braccia.....

Certo dubbi, non certezze, quelle che hai sempre te verso chi osa dissentire dal Verbo.

Citazione di: gesulio il 08 Lug 2010, 15:01
aria fritta, permettimi la finezza.

ecco, per l'appunto.

Citazione di: BobLovati il 08 Lug 2010, 15:23
... quando qualche anno fa ( ancora vivevo in Spagna ) mi dicevano, su questo un altro forum che io ce l´avevo con la Spagna e gli spagnoli; aprii un topic per parlare proprio di quanto qualcuno si sta lamentando qui, e le risposte furono ( da parte di chi aveva passato le vacanze 15gg, a me che ci vivevo da 18 anni  ) che praticamente nun avevo capito nulla.

Vedo che le cose stanno tornando al loro posto; bene.

" Meglio tardi che mai (cit) "   

La ritiri fuori ciclicamente sta storia   

(Io, sarò stato fortunato, ma con gli spagnoli mi sono trovato benissimo, sempre. Non ci avrò vissuto 18 anni, ma sono stato trattato come un re ovunque sono andato. E qualche mesetto me lo sono fatto. Diverso è il discorso sulla stampa sportiva e sui media che reputo tra i peggiori al mondo. Non c'è professionalità nel dare le notizie, è tutto abbandonato al caso, al tifo del giornalista o alla linea editoriale della testata, sempre spostate verso Madrid o Barcellona. Enfasi, chiacchiere, frizzi e lazzi. Solo questo. In confronto Gazzetta e Corsport sono Bibbia e ho detto tutto).

Citazione di: disincantato il 08 Lug 2010, 15:39
So che è difficile controbattere al calcio fattosi Uomo, ma che il presupposto sia completamente falso è un'opinione (legittima, per carità) non un dato di fatto come hai sentenziato.
Se invece di dare voti e buttarla a cojo...nella ti fossi preso la briga di leggere il post (criticabilissimo, ovvio), ti saresti reso conto che venivano espressi dei dubbi (non certezze) sulle motivazioni solo 'lecite' dell' evidente superiorità atletica (che c'è stata, rassegnati) degli spagnoli, oltre ovviamente alla superiorità tecnica evidenziata che naturalmente non può (e non mi sogno neppure) essere messa in discussione.

I dubbi (non certezze) sui metodi di allenamento degli atleti spagnoli non sono parto della mia fantasia da ufologo ma espressi da gente ben più qualificata di me ( e di te, scusa la lesa maestà) e manifestata su tutti i canali specializzati in preparazione atletica.
Che Contador sia fortissimo nessuno lo nega, ma che gli organizzatori del Tour sono 2 anni che gli stanno tendendo trappole organizzando controlli a sorpresa per 'beccarlo' in flagranza è perchè loro (non io) sono certi dell'uso ed abuso di sostanze particolari.

E, sempre se non erro, mi sembra che noi laziali da circa dieci anni ci poniamo questa domanda: come mai le prestazioni biancocelesti di  Mendieta e De La Pena sono risultate agli antipodi di quelle fornite da costoro in terra iberica? Ancora allarghiamo le braccia.....

Certo dubbi, non certezze, quelle che hai sempre te verso chi osa dissentire dal Verbo.

ecco, per l'appunto.

Scusa, ma per me paragoni due mondi completamente diversi. La Spagna calcistica è un caaso a parte perché ti nasconde la palla (potrà anche perdere la finale, ok) con la tecnica e il palleggio collettivo. Un'eventuale assunzione di doping influirebbe ben poco su questa squadra. Sugli altri sport non so che dirti, più di qualcuno nutriva dubbi anche su Nadal...

Citazione di: the dude il 08 Lug 2010, 13:33
ora non riesco + a trovare il messaggio di Dresda Bianco Blu, ma quello di cui accuso gli amici tedeschi é la mancanza di un basso profilo, una voglia generale provocazione, sopratutto dei loro media (AZ, Bild e radio varie). Visto che vivi in Germania, penso, ti é possibile valutare se abbiano perso oppure no il senso della misura.... e per me lo hanno perso.

Riguardo a Lahm il commento era semplicemente fuori luogo, quello di Löw semplicemente sbagliato.

Forse (probabilmente) in Italia ci saremo fatti delle pippe su certi episodi, peró non ne abbiamo nemmeno la contro prova, anzi mi ha fatto piacere che non si siano accampate scuse x la partita con la Slovakia.

Ho detto in parte, non completamente.
Io per esempio i media che hai citato (bild, AZ e aradio varie) non ho mai presi in considerazione. E sono una pare del panorama mediatico nazionale.
Sono perlopiù giornaletti scandalistici tipo novella 2000, ma si può dar credito a sta roba?
Su Spiegel, che è il giornale a cui faccio riferimento, ho visto articoli di grande rispetto per la spagna (insomma, tutto il contrario della roba del tipo "se li magnamo") così come quando è uscita l'Italia nei fora i commenti erano si entusiastici (je stamo sui cocomeri come pochi, e grazie dirai te) ma contenuti e mai scaduti nel volgare. Anche i colleghi qui in ufficio si sono limitati a dirmi "te sei ripreso dalla scoppola?" (scoppola de che, manco la tifavo l'Italia quest'anno). Penso che ci stia pure da noi una cosa del genere, in termini civili voglio dire.

Onestamente la polemica su Lahm mi sfugge, nel senso che grossa polemica non c'é stata, ha detto che gli piacerebbe continuare a rimanere capitano anche dopo il ritorno di Ballack, che c'é di male? Dipende se uno tira furoi una sola frase da un contesto e poi la usa artatamente per creare la polemica. la bild ci campa di queste cose.
Rapportato all'ambiente in cui lavoro e lavoravo 4 anni fa' non credo di poter dire che abbiano perso il senso della misura.
Certo, gente malata di mente esiste anche qui: ricordo che ad un ragazzo che lavorava in una pizzeria a Dresda quattro anni fa gli spaccarono il parabrezza dopo la semifinale...
Di converso quando il Bayern ha perso la finale con l'Inter il giorno dopo c'era lo stesso una gran festa qui a Monaco, sembrava quasi avessero vinto, il semplice fatto di aver partecipato era per i più un motivo per gioire. Un po' come i riomici