DLM sei troppo intelligente per fare sto discorso.

I tifosi del Genoa per qualificarsi in conference league e vincerla darebbero un braccio, un occhio e una gamba.

Io la Conference la eliminerei. Una Coppa insensata che, alla fine, interessa solo chi la gioca. Io mi sono divertito più a vedere i play off di B e di C che la partita di ieri.
Sti cavoli del West Ham che non vince una Coppa.
Se deve essere così, tanto vale fare il Campionato Europeo con serie A, B e C, con promozioni e retrocessioni. Come fanno in Brasile per dire, dove c'è il campionato nazionale e, poi, quello di ogni singolo stato.

Citazione di: Gio il 08 Giu 2023, 09:03

Se deve essere così, tanto vale fare il Campionato Europeo con serie A, B e C, con promozioni e retrocessioni.

Ed è lì che si andrà, anche piuttosto rapidamente, dopo che il processo è stato accelerato dalla combo Covid-tentativo Superlega.

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Giu 2023, 06:01
Un trofeo che viene vinto dalla 14ima di un campionato è qualcosa di anomalo.

Lo scorso anno l'Europa League l'ha vinta una squadra che è arrivata 11° in un campionato a 18. Quest'anno l'ha vinta una squadra che è arrivata 12°.
Questo per dire cosa?
Anzitutto che evidentemente il posizionamento in campionato conta il giusto.
E poi che probabilmente tra Europa League e Conference League allo stato attuale non c'è tutta sta grande differenza.
In teoria si pensava che con l'avvento della ECL e riducendo il numero delle squadre in EL quest'ultima sarebbe cresciuta di livello. Invece il livellamento c'è stato ma decisamente verso il basso.

Squadre eliminate dal West Ham per vincere la Coppa:
GIRONE:
- FCSB (sconosciuta squadra romena)
- SILKEBORG (settima in Danimarca)
- ANDERLECHT (11esimo in Belgio)

OTTAVI:
- AEK LARNACA (Cipro)

QUARTI:
- GENT (quinta in Belgio)

SEMIFINALI
- AZ (quarta in Olanda)

FINALE
- FIORENTINA (ottava in Italia)

Aggiungete che il Leicester, semifinalista della scorsa stagione, è mestamente retrocesso quest'anno in Premier, che il Vitesse (ai quarti la scorsa stagione) ha lottato quest'anno per non retrocedere in Olanda e che il capocannoniere della scorsa edizione, tal Dessers, questa stagione ha fatto la riserva di Ciofani, Okereke e Afena nella Cremonese retrocessa a Natale...

Questo è il livello della competizione.....

Citazione di: S.S. Termopiliano il 08 Giu 2023, 09:33
Lo scorso anno l'Europa League l'ha vinta una squadra che è arrivata 11° in un campionato a 18. Quest'anno l'ha vinta una squadra che è arrivata 12°.
Questo per dire cosa?
Anzitutto che evidentemente il posizionamento in campionato conta il giusto.
E poi che probabilmente tra Europa League e Conference League allo stato attuale non c'è tutta sta grande differenza.
In teoria si pensava che con l'avvento della ECL e riducendo il numero delle squadre in EL quest'ultima sarebbe cresciuta di livello. Invece il livellamento c'è stato ma decisamente verso il basso.

Il percorso europeo che spesso premia squadre che non hanno fatto un ottimo campionato è abbastanza frequente. Il Siviglia delle 7 Europa League vinte credo soltanto una volta si sia qualificata sul campo per la Champion's. Nelle restanti volte la posizione in classifica era abbastanza mediocre.
Negli anni 80 l'Atalanta arrivo' fino alla semifinale di coppa delle coppe pur giocando in serie B.
Non è una cosa cosi strana.
Io sinceramente non so cosa pensare, ieri i tifosi del West Sam credo abbiano avuto una grande gioia e quelli della Fiorentina siano parecchio delusi. E' una coppa. Non ne farei un obiettivo per noi, ma resta una coppa.

Citazione di: Laziale abruzzese il 08 Giu 2023, 09:41
Squadre eliminate dal West Ham per vincere la Coppa

Discorso pericolosissimo, secondo me.
La Lazio vince la coppa delle coppe del 1999 battendo Losanna, Partizan, Pananionos, Lokomotiv Mosca e Mallorca in finale.

Citazione di: Gulp il 08 Giu 2023, 00:04
Questa coppa, malgrado ciò che è successo l'anno scorso, per me è una bellissima trovata della UEFA.

Da originario sostenitore di questa coppa, per me è un "ni".
Nel senso che avrebbe maggiore ragione d'essere se davvero desse possibilità di vincere qualcosa a squadre di federazioni minori; non è tanto il piazzamento in campionato di quest'anno del West Ham o della Fiorentina, quanto piuttosto quello dello scorso. In questo modo si dà possibilità di vincere un trofeo a una squadra classificatasi settima/ottava, il cui merito è davvero relativo. Poi è abbastanza scontato che questa squadra prevalga sui campioni della Slovacchia o della Norvegia.

Sarò strano io, ma la competizione avrebbe un certo maggior fascino con l'esclusione di partecipanti delle prime quattro/sei federazioni. Basti vedere i risultati di quest'anno: senza le due finaliste, se la sarebbero giocata AZ e Basilea, invece così vinceranno sempre le "solite" inglesi/tedesche/italiane/spagnole, per di più con rappresentati di livello mediocre.

Citazione di: Gulp il 08 Giu 2023, 09:02
DLM sei troppo intelligente per fare sto discorso.

I tifosi del Genoa per qualificarsi in conference league e vincerla darebbero un braccio, un occhio e una gamba.

ma questo è ovvio

peró resta un sistema che non premia i migliori risultati ma i risultati di mezzo

per assurdo all'atalanta sarebbe convenuto arrivare settima e converrà arrivare terza nel girone di europa league per provare a vincere la conference

un sistema in cui a una squadra puó convenire arrivare peggio è fallato

Citazione di: S.S. Termopiliano il 08 Giu 2023, 09:33
Lo scorso anno l'Europa League l'ha vinta una squadra che è arrivata 11° in un campionato a 18. Quest'anno l'ha vinta una squadra che è arrivata 12°.
Questo per dire cosa?
Anzitutto che evidentemente il posizionamento in campionato conta il giusto.
E poi che probabilmente tra Europa League e Conference League allo stato attuale non c'è tutta sta grande differenza.
In teoria si pensava che con l'avvento della ECL e riducendo il numero delle squadre in EL quest'ultima sarebbe cresciuta di livello. Invece il livellamento c'è stato ma decisamente verso il basso.

Con l'allargamento della CL, già l'EL non è che sia granché, il torneo coppa UEFA era tutto un'altra cosa.

Citazione di: DajeLazioMia il 08 Giu 2023, 06:31
No, assolutamente.
Ma 14ima è tosta. È mai capitato prima?

Da noi è l'Empoli, capisco che non si possano fare paragoni.
Ma è strano.

non ricordi l'Aston Villa dei bambini (quasi tutti ragazzini della primavera più un paio di ottimi mestieranti)??? vinse la Coppa Campioni contro un Bayern fortissimo, ma in premier si salvò , per un pelo se non all'ultima alla penultima giornata, tra l'altro di quella che sembrava una nidiata di baby fenomeni in pochi fecero poi una carriera decente (vado a memoria quindi potrei ricordare, male , qualche dettaglio)

Citazione di: italicbold il 08 Giu 2023, 09:43
Discorso pericolosissimo, secondo me.
La Lazio vince la coppa delle coppe del 1999 battendo Losanna, Partizan, Pananionos, Lokomotiv Mosca e Mallorca in finale.

Nessuna di queste la stagione successiva è retrocessa, ha lottato per non retrocedere oppure in quella stagione è arrivata nella seconda metà della classifica del proprio campionato....

E comunque la stagione precedente avevano tutte vinto la Coppa Nazionale, ad eccezione del Mallorca che perse in finale con il Barcellona!!
Cioè, FINALE DI COPPA DEL RE COL BARCELLONA!!

Qui parliamo di 11esime in Belgio, di quattordicesime in Premier, di squadre di Cipro, squadre carneadi romene....
Mi sembrano due cose molto differenti!

Ps: la Lokomotiv Mosca di allora, la Conference la vincerebbe giocando tutte le partite 9 contro 11....

Citazione di: CodyAnderson il 08 Giu 2023, 06:47
Comunque il West Ham ha tante figurine molto costose e gioca malissimo. Da simpatizzante dico che è una disgrazia questa coppa perché Moyes è il peggior allenatore del globo. Probabilmente sarebbe rimasto anche con la sconfitta.

più che altro allenatore che , crede, basti fare il sergente di ferro (empatia zero), per ottenere risultati,
una sorta di dinosauro nel calcio moderno, una sorta di merdinho dei poveri, e infatti anche lui co' sto gioco de merda simile porta a casa il peggior titolo europeo in palio,

Poche volte ho assistito ad una partita di così scarsi valori tecnici, e va detto che il WH ha i giocatori per fare ben altro, poi dici perchè Pipe con l'arrivo di moyes dopo un'ottima prima stagione si sia intristito, io mi sono addormentato a più riprese

Citazione di: italicbold il 08 Giu 2023, 09:43
Discorso pericolosissimo, secondo me.
La Lazio vince la coppa delle coppe del 1999 battendo Losanna, Partizan, Pananionos, Lokomotiv Mosca e Mallorca in finale.

Esatto, mentre l'anno prima il Chelsea la vince eliminando Slovan Bratislava (quinta in Slovacchia), Tromsø (11° in Norvegia), Betis (8° in Spagna), Vicenza (si salvò per il rotto della cuffia), Stoccarda in finale (quarta in Germania).

Le coppe nazionali hanno spesso riservato delle sorprese.

Inoltre, paragonare le coppe di una volta a quelle attuali non ha più senso. Per dire, ai quarti di finale di una Coppa dei Campioni anni '80 c'era anche la possibilità di beccare delle squadre finlandesi (la cavalcata dell'FC Kuusysi del 1985-1986 fermata solo dai futuri vincitori della Steaua).
Oh, per me, nostalgico di merda e amante della geografia calcistica allargata a tutti, era una manna 

Citazione di: Laziale abruzzese il 08 Giu 2023, 10:23
Nessuna di queste la stagione successiva è retrocessa, ha lottato per non retrocedere oppure in quella stagione è arrivata nella seconda metà della classifica del proprio campionato....

E comunque la stagione precedente avevano tutte vinto la Coppa Nazionale, ad eccezione del Mallorca che perse in finale con il Barcellona!!
Cioè, FINALE DI COPPA DEL RE COL BARCELLONA!!

Qui parliamo di 11esime in Belgio, di quattordicesime in Premier, di squadre di Cipro, squadre carneadi romene....
Mi sembrano due cose molto differenti!

Ps: la Lokomotiv Mosca di allora, la Conference la vincerebbe giocando tutte le partite 9 contro 11....

ma chiaramente dal punto di vista tecnico sono imparagonabili,
il mallorca ai tempi era allenato da cuper non da uno sconosciuto, andare a giocare in jugoslavia, non era come andare ora o in serbia o in croazia (parlo dal punto di vista tecnico, da quello ambientale non credo sia cambiato gran che) tra l'altro li partecipavano le vincenti delle coppe nazionali ( ed in alcune nazioni la coppa nazionale è prestigiosa), er aper importanza la seconda coppa europea , più importante della coppa uefa
anche se qualche volta capitava che in uefa il livello fosse superiore, ma la discriminante (vincere la coppa nazionale) rendeva la coppa delle coppe nettamente superiore alla uefa

questa conference è la coppa degli sfigati, ci si trovano di decenti italiane spagnole ed inglesi (che le 7me di francia e germania già rischiano di essere di infimo livello), poi certo per vincerla devi anche impegnarti perchè se sei finito a giocarti la conference , a meno di rivoluzioni estive nella campagna acquisti, sei anche tu una squadra di livello non eccelso.

Chiaro che poi, potrebbero esserci casi particolari  tipo il prossimo anno la uefa permette alla giuve di giocarla, imho fino alle semifinali tecnicamente potrebbero schierare tranquillamente la loro seconda squadra (quella che fa la serie C , con qualche rinforzo della prima )

Citazione di: Maremma Laziale il 08 Giu 2023, 10:38
Esatto, mentre l'anno prima il Chelsea la vince eliminando Slovan Bratislava (quinta in Slovacchia), Tromsø (11° in Norvegia), Betis (8° in Spagna), Vicenza (si salvò per il rotto della cuffia), Stoccarda in finale (quarta in Germania).

Le coppe nazionali hanno spesso riservato delle sorprese.

Inoltre, paragonare le coppe di una volta a quelle attuali non ha più senso. Per dire, ai quarti di finale di una Coppa dei Campioni anni '80 c'era anche la possibilità di beccare delle squadre finlandesi (la cavalcata dell'FC Kuusysi del 1985-1986 fermata solo dai futuri vincitori della Steaua).
Oh, per me, nostalgico di merda e amante della geografia calcistica allargata a tutti, era una manna 

si ma li la differenza la facevano due cose, l'eliminazione diretta sin da subito (spesso nei primi turni andavano fuori squadre non in grandi condizioni, che poi carburavano e facevano le fiamme nel prosieguo),
secondo il fatto che partecipando una per nazione, era facile che alcune che l'anno prima avevanoo overperformato, l'anno dopo rientrassero nei ranghi (merdland dell'anno scorso), quindi dal punto di vista tecnico l'attuale CL è decisamente più tosta, perchè in media sulle 4 dei top five è complicato che tutte e 4 abbiano prima fatto over e l'anno dopo down , diciamo che in media ti becchi 3 squadre sul pezzo 

Ripristinare Coppa delle Coppe. in Coppa Campioni ci vanno le prime tre dei propri campionati. Niente retrocessioni in EL. Chi vince EL e Coppa Coppe va in Coppa Campioni l'anno successivo. Coppa Coppe formato FA fino ai quarti, con le vincitrici di tutte le competizioni nazionali europee.

Citazione di: sharp il 08 Giu 2023, 10:43
si ma li la differenza la facevano due cose, l'eliminazione diretta sin da subito (spesso nei primi turni andavano fuori squadre non in grandi condizioni, che poi carburavano e facevano le fiamme nel prosieguo),
secondo il fatto che partecipando una per nazione, era facile che alcune che l'anno prima avevanoo overperformato, l'anno dopo rientrassero nei ranghi (merdland dell'anno scorso), quindi dal punto di vista tecnico l'attuale CL è decisamente più tosta, perchè in media sulle 4 dei top five è complicato che tutte e 4 abbiano prima fatto over e l'anno dopo down , diciamo che in media ti becchi 3 squadre sul pezzo

Tutto quello che volete ma allora è una questione di formula e non di squadre.
Adesso ve raccontate che il Panionos era uno squadrone ma non è vero.
Il Losanna era scarso allora come adesso. Lo stesso Partizan non era fenomenale e gli jugoslavi, nel 1999, c'avevano altri problemi.
Il Mallorca fu una sorpresa ma la incontrammo in finale.
Il nostro percorso, a meno di non forzare i concetti non fu complicatissimo soprattutto rispetto alla formazione che schieravamo.
Ripeto, a mio avviso fare la tara alle squadre che si incontrano è sempre complicato ed è una questione che puo' avere parecchi sbocchi, non tutti favorevoli a noi. Il Feyenoord che la roma ha battuto in finale lo scorso anno quest'anno ha dominato il campionato olandese. Se c'impegnavamo un attimo giocavano loro la conference invece di noi.
Che l'abbiamo giocata e siamo usciti presto.
Quindi alla fine della fiera qualcuno a noi, in questa conference, c'ha eliminato.

Citazione di: sharp il 08 Giu 2023, 10:38
questa conference è la coppa degli sfigati[...]

Tutto il tuo discorso crolla nel momento in cui ti ricordi che noi abbiamo partecipato e c'hanno sbattuto fuori. Secondo me.

Citazione di: sharp il 08 Giu 2023, 10:43
si ma li la differenza la facevano due cose, l'eliminazione diretta sin da subito (spesso nei primi turni andavano fuori squadre non in grandi condizioni, che poi carburavano e facevano le fiamme nel prosieguo),
secondo il fatto che partecipando una per nazione, era facile che alcune che l'anno prima avevanoo overperformato, l'anno dopo rientrassero nei ranghi (merdland dell'anno scorso), quindi dal punto di vista tecnico l'attuale CL è decisamente più tosta, perchè in media sulle 4 dei top five è complicato che tutte e 4 abbiano prima fatto over e l'anno dopo down , diciamo che in media ti becchi 3 squadre sul pezzo

Ma sì, infatti parlavo di come non abbia più senso confrontare le competizioni europee fino a fine anni '90 rispetto alle attuali.
Ci stava poi pure il sorteggio integrale: roba che ti ritrovavi nello stesso primo turno Celtic-Juve e Progrès Niedercorn-Glentoran.
Ma proprio era tutto un altro gioco.